ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 11:33:38.98

ウクは火力と機甲兵力が絶望的になさすぎる

2023/01/19(木) 11:35:13.64

>>358
ロシアはもっと無いから笑

2023/01/19(木) 11:35:30.61

https://twitter.com/ukraine_map/status/1615897976857104385
米国の次のウクライナ向け軍事支援は最大26億ドルで、少なくともブラッドレー歩兵戦闘車50台と、
初めてストライカー戦闘車100台近くが含まれる見込み（AP）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:36:43.32

【悲報】オランダ、ニュージーランド、レッドチームであることが判明

・米の対中半導体輸出規制、直ちに同意せず＝オランダ貿易相 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673991803/

・ロシア銀行がルーブルとNZ・ドルの公定歩合設定を開始

2023/01/19(木) 11:37:17.38

プリゴジンを飼いならそうといてるがプリゴジンはいずれ飼い主に牙をむく

2023/01/19(木) 11:37:25.84

>>357
アメリカ軍に見られてるドイツそんなことできるんかな
あんまりやり過ぎるとポーランドが発狂しそうだし

2023/01/19(木) 11:38:26.14

ストライカーは使い物にならなくて即退役した代物なんだがなぁ。
廃棄兵器捨て場かよ。

2023/01/19(木) 11:38:28.89

ドイツはウクライナに負けて欲しいのかねぇ
頭がおかしいでしょ

2023/01/19(木) 11:39:15.17

バイデン→やれ！
日本→はい！
オランダ→知らねーよ
ドイツ→みかえりは？

2023/01/19(木) 11:39:16.20

ドイツはNATO抜けたら最悪NATOに攻められるだろ

2023/01/19(木) 11:39:51.15

ドイツは対岸の火事としか思ってない官僚が多すぎる

2023/01/19(木) 11:40:59.99

アメリカがシリアの東部に何年も違法に居座り、
石油を盗み出しているのは周知の事実。
日本人以外はみんな知ってるよw

そういうアメリカの無法ぶりを欧米以外みんな
知ってるから、ロシア制裁にも参加しないし、
欧米ついでに日本も白い目で見られているのを
日本人はどうしても理解できない。

2023/01/19(木) 11:41:42.56

実際間に国があるから対岸なんでしょう
軍事費上げるだけマシと思っておいた方がいいかもな
ドイツほんといい事してるニュースそれくらいしか聞かない

2023/01/19(木) 11:41:59.23

>>353
さりげなくNZドルが入ってるw

2023/01/19(木) 11:42:05.21

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1615873322079641600?t=MMC7-_UdWwD_3SX8FhrZ0g&s=19
　
ソレダールとバフムートは、まだ戦闘が続いている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:42:15.22

ソレダール市とプラスコヴィエフカ市にある5つの塩鉱山（1号鉱山、3号鉱山、4号鉱山、7号鉱山、ヴォロダルスキー鉱山）
これらの鉱山は鉄道と道路で結ばれており、地下通信システムも発達しています地下要塞として使用されています
この塩鉱山の坑道は125マイルにも及ぶモンスターであるソ連の地下弾薬庫があった場所

これで落ちるならどこなら守れるんだウクライナ(笑)

2023/01/19(木) 11:42:27.16

>>363
ドイツが軍拡する事は確かだからな
何か一抹の不安がある

2023/01/19(木) 11:44:06.84

ドイツ、オランダ、ニュージーランドといい潜在的な裏切り者が多い西側自由陣営(笑)が先に崩壊するだろう

2023/01/19(木) 11:44:44.49

ドイツ＝軍拡するがロシアとは戦いたくない
　
どこと戦うんだろ？笑
またポーランドやチェコか？笑

2023/01/19(木) 11:44:49.82

ウクライナ第116旅団第125大隊の隊員たちは、訓練も装備もなく、犯罪的な自殺行為の命令を受けて、クレメンチュグからバフムート戦線に虐殺されるために送り込まれたと主張してます。

https://twitter.com/narrative_hole/status/1615795874168246300?t=by2_yH1dSfqQUa3zk5YJ8A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:44:55.04

ドイツは汚名を挽回する最後のチャンスなのに何やってんだろな

2023/01/19(木) 11:45:56.30

>>376
それはズッ友のポーランド君やろな

2023/01/19(木) 11:46:06.37

https://twitter.com/SamRamani2/status/1615863964885213185?t=nxuUfsQghx1xwqt31kGl9g&s=19
　
ロシアのセルビア人傭兵は、加速度を増してるようだ笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:46:33.67

>>376
ポーランド、ドイツがウクライナに攻め込んでロシアとウクライナを東西に引き裂いて消滅させれば解決じゃね
ウクライナの腐敗ぶりが隠しきれなくなってきたしあり得る話

2023/01/19(木) 11:47:23.48

>>376
レオパルトって元々T‐72と戦う為に作られた戦車なのに
今がその時だろう
武器をいろんな国に売っておきながらなに日和ってるんだか

2023/01/19(木) 11:47:57.66

もうウクライナ終わりだね(笑)

第116ウ旅団は、重火器がない、訓練が行われていない、旅団の兵力が通常の40％しかないという理由で、（音楽家のいる）アルテミフスク付近の作戦地域への移動を拒否しました。

https://twitter.com/Sinnaig/status/1615814230594256896?t=zPnrHyF8sO0Hny1oS-jQgg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:48:36.63

>>378
汚名は返上定期

.. でも今回のドイツの場合は汚名を挽回しそうw

2023/01/19(木) 11:48:39.05

【速報】ドイツは、アメリカの中国とのデカップリングに反対する。

2023/01/19(木) 11:49:36.78

ザポリージャが電撃的に陥落したら笑える

ザポリージャのウクライナ兵士はロシア側に寝返ることを選択した

2023/01/19(木) 11:49:43.23

https://twitter.com/by_Ukraine/status/1615889573665546240?t=BnFzQS1JXPTRk2iGVuhbBw&s=19
　
うむ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:52:06.24

これはラクぺとカマホモにロシアから召集令状が届いたなw

2023/01/19(木) 11:52:16.19

https://twitter.com/ukraine_map/status/1615873982045077504?t=mnul633RolmYVw6R19YViA&s=19
　
これは、戦略的戦術的に幅ができるね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:52:35.29

ウクライナ軍の稼働戦車の数、
200両ぐらいなんじゃないかな

少なくとも半数近くを喪失してて、
ハードな使用でメンテや故障で戦線離脱も起きるから更にその半分でそんなもんなはず

2023/01/19(木) 11:52:36.28

>>384
ドイツにとっての一番の汚名は米英の下に甘んじてる事だから彼らにしてみたら汚名返上してるのかもしれない

2023/01/19(木) 11:54:34.85

ワグネルの中に最近インドからの志願兵が増えてるらしい
インドはロシアとズッ友だった
弾薬問題もインドに売った弾薬を買い戻せばロシアは解決だな

2023/01/19(木) 11:54:51.23

https://twitter.com/Faytuks/status/1615793493091254272?t=wWYK4JLeEklidYyYZV1Htw&s=19
まぁアメリカもM1供与するしか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:57:21.95

チャレンジャー14両は少ないわな
本当に戦局に影響を与えるのなら140両とかそれくらいのまとまった数じゃないとねー

2023/01/19(木) 11:57:41.55

欧米の戦車、歩兵戦闘車の供与が加速してきたな
オランダはパトリオット供与

後はリーパーとかグレイイーグルがいつ出てくるかだな

2023/01/19(木) 11:58:21.09

アメリカもM1送ってドイツの尻叩けよ
実際兵站やらでウクライナの戦場には合わないだろうからキーウ防衛って形で後方で遊ばせときゃ良い
供与した事には変わりない

2023/01/19(木) 11:59:00.55

https://twitter.com/aquaminerale4u/status/1615617602511937536?t=wBPhzZAKSktSDzRsJrg5Rw&s=19
　
萌え(^ー^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:59:19.20

信頼できる情報源によると、参謀総長のザルジニ将軍は、兵站動脈が弱体化しており、
軍の次の標的となるであろうセヴェルスクからの部隊の撤退を開始するようゼレンスキーに絶えず要請しています。
https://pbs.twimg.com/media/FmxeWGyWQAEkK3L.png
https://twitter.com/JacquesFrre2/status/1615770625976504320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 11:59:35.83

>>394
今日の派遣労働者共産党系プーアノン

2023/01/19(木) 12:01:03.13

>>396
アメリカが送るのはM60だろうな。大量に保管されていてメンテも容易。少し改造すればT72レベルの戦車は倒せる。M1はメンテが面倒なのと燃料の確保が難しい。

2023/01/19(木) 12:03:37.05

>>400
我が国も乗るしかない!
このビッグウェーブに。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:04:11.88

ロシアからのパイプラインをドイツにつないで
ドイツから放射状に配管されとる
親分ロシアでドイツが欧州の生殺与奪を握るという構図だ
元々ドイツはロシアチームだよ

2023/01/19(木) 12:04:12.75

https://youtu.be/YU1lA5MQ3yg

【要約】
・ウ軍で結核が流行ってる、ウが伝染病を認めず兵士を送り続けてるので、戦場で結核が蔓延している。
・ウは訓練の浅い新兵を前線に送り、ロ砲の餌食にしている。
それに気づいた兵士は逃げるが、ウ秘密警察に捕まり処刑されている。
・最終的にはウ軍がキエフを襲うだろう。
・最新の西側兵器は一定程度の効果はあるが、戦況を覆すに至らない。なぜならウ軍には使いこなせない、メンテナンスできないから。訓練する時間が足らない。

2023/01/19(木) 12:05:29.75

>>401
MLRSとP3Cオライオンでも送ればいい。アメリカに「返却」するカタチを取って。かつて自衛隊が使っていた戦闘機をアメリカへ「返却」してそのままアメリカがパキスタンへ供与した例がある

2023/01/19(木) 12:05:51.61

ハルキウのモロゾフ機械設計局てパットンの近代化プラン設計してたんだな
120mm/125mm換装と反応装甲追加
ベースがデカいから改修の余裕あるのはちょっと羨ましいな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:07:17.56

とりあえず制裁リーダー岸田の辞職は確定として
駐日ロシア大使にイキリ散らかした河野太郎の首相はないな
河野はワクチン薬害のこともあるしな
となると菅義偉の再登板か

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:10:36.59

相変わらず乞食のくせに上から目線だなゼレンスキー

2023/01/19(木) 12:11:02.10

>>382
そうだっけ？
圧倒的なT-55戦車(生産量10万台)に西側MBTは絶対に勝てないと悟った
ならば生存性を上げて足止めだけはしたい
そして生まれたのが複合装甲を採用したレオパルド2
それに対抗する為にソ連も複合装甲を採用したT-64を開発
複合装甲の構造は最高軍事機密だからT-64だけは輸出してない謎の戦車
高価で数は揃えられないから性能を落としたT-72も作られて、コイツは積極的に輸出もされた
ところでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肝心の秘密のベールに包まれたT-64の行方は？
モスボールされてるのか？廃棄したのか？
まさかとは思いますが、レオパルド2より強いのでは？
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 12:11:04.40

来週から今年最悪の厳冬くるで一気に気温が10度下がって完全にロシアの動き止まる
ハリコフで最低マイナス7-8度
モスクワでは1日平均マイナス15度

この寒気は両軍の動きに多大な影響を与え、1/23-2/12間の3週間は作業鈍化、凍傷負傷、補給停滞確実でそれにあわせた攻勢が行われる
組織的な登降頻発するだろうな。今後数週間で一番でかい動きはこれだぜ

2023/01/19(木) 12:12:53.40

岸田は制裁リーダーと見せかけて潜在的な裏切り者だったら面白いんだが無いか

2023/01/19(木) 12:14:36.11

>>402
ドイツは親中だしね　

2023/01/19(木) 12:15:30.10

>>404
あれは貸与だから出来たんだよ阿呆
兵器も国の資産だからそんなことしたら
防衛官僚は根こそぎ豚箱行きだ
あげたらちゃんは脳ミソ無さ過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:15:40.02

基本、ドイツは常に日本の敵と思っておけよ

2023/01/19(木) 12:15:57.22

レオパルト2はドイツで稼働してるのが2017年時点で68両
176両が保管状態でそのうち70%は訓練なら使用可能つまり実戦は無理
供与するとなると保管状態の戦車を使用できるように修理整備しないとならないのでやりたくないんだろう
かと言って他国にレオパルト2供与を認めるとなんでドイツは供与しない？という声が出るのは明白なのでそれもやりたくない

2023/01/19(木) 12:16:06.27

アメリカが直接参戦しない限りロシアは止まらない。間接的支援の兵器支援は無駄無責任。

2023/01/19(木) 12:16:30.11

ドイツ世界大戦3連敗かな

2023/01/19(木) 12:16:38.85

74式送ってあげればいいのにな

2023/01/19(木) 12:17:33.02

>>383
脱走兵の射殺ﾆｭｰｽが現実に流れてるロシアの方が悲惨ですよ。

2023/01/19(木) 12:17:44.57

散々戦車で儲けておいて使うなって何言ってるのか
戦車作った仮想敵が本当の敵になったと言うのに

2023/01/19(木) 12:18:22.40

ドイツは戦車を供与できないのなら兵士を送ればいい

2023/01/19(木) 12:18:45.49

>>397
グロ

2023/01/19(木) 12:19:15.36

>>414
渡せるものがないんなら他国の供与許可だけでも先にやれよ

2023/01/19(木) 12:19:27.15

アメリカはもっとウクライナに金をわたしなさいw

2023/01/19(木) 12:19:44.91

>>414
政権与党の社民党が反対意見が多くて、連立与党の緑の党や野党のキリスト教民主同盟
なんかは支持している。
恐らくは今まで通り、なし崩しにレオパルド供与になるだろうけど社民党としては消極的
というポーズだけは取りたいのだろう。

2023/01/19(木) 12:20:07.34

>>408
T64はウクライナ軍が運用してるべな。
今更、秘密でもなんでもない。

2023/01/19(木) 12:20:40.26

>>208
日本人は上から目線だけど74式はスペック劣るよ。
90式でようやく追いついたかも？てとこ。
10式は異次元に飛んでったから不明。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:20:58.44

米モデルナ、コロナワクチン供給で中国と協議＝ＣＥＯ

2023/01/19(木) 12:21:26.10

>>424
緑の党のハルクホーガン似の人はもっと支援しろって言ってるね

2023/01/19(木) 12:21:47.86

>>412
ならアメリカへ貸与したらいいんだな？アメリカに貸与してアメリカが「買い取り」そのままウクライナへ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:21:50.94

ドイツはバラモスでロシアはゾーマ
誰が上司に本気で逆らうんだよ

2023/01/19(木) 12:23:13.75

>>427
とうとうメンツを捨てたの中国は？それともモデルナが好条件で技術教えるのかね？mRNAワクチンは相当開発進んでるから初期の技術はもういらねえとか？

2023/01/19(木) 12:23:48.38

>>425
∑(ﾟДﾟ)ガーン
ガンダムみたいに強いかと思ったのに

2023/01/19(木) 12:23:53.89

>>423
アメリカがあまりお金をあげるといつのまにかわー国の防衛費がGDPの3%になってそう
これはそろそろマジで原潜売りつけられるな

2023/01/19(木) 12:24:45.85

ロシアがウクライナの子ども1万4千人連行帰還したのは125人。

もう処刑されて焼却処分されてるだろw

2023/01/19(木) 12:24:53.28

>>431
コロナ増えすぎて本気でヤバいんじゃないの？
日本でも連日いっぱい死んでるし、中国はもっと凄いんでしょ。

2023/01/19(木) 12:25:51.58

>>433
こないだのドローン提供の見返りだな

2023/01/19(木) 12:26:16.41

ゼレンスキー氏、習近平氏に会談要請の書簡…オレナ夫人「返答を強く希望」

2023/01/19(木) 12:26:33.32

>>384

377 名無しは無慈悲な夜の女王 2023/01/12(木) 11:58:47.23 ID:B825WqbJ
汚名挽回って「名誉挽回と汚名返上が混ざって出来た」と言われていたけど、
実際には昔から名誉挽回や汚名返上は使われていなかった事が判明しているだろ？

話を整理すると「汚名挽回は正しいかどうか」と言う問題と関係なく、
「名誉挽回という言葉があった」とか「汚名返上という言葉があった」というのはそれぞれ個別の嘘とか、
作り話という事になるんだよな。

「誤用という説は間違いだった」と言うと一つの勘違いか何かに聞こえるかもしれないが、
実際には話にいくつもの捏造が含まれていて、説の中に含まれる情報が全てデタラメ…
いわゆる「嘘で塗り固めた話」になっている。

俺は汚名挽回の誤用説を「勘違いが含まれた不完全な説」みたいな扱いにするのは間違いだと思う｡
あれは完全に、意図的で悪質なフェイクニュースだよ。

382 名無しは無慈悲な夜の女王 2023/01/12(木) 16:30:46.66 ID:xeOVNg2F
そういう説を、なんのつもりか作って出す人がいるというのも困った話だし
そうした安直な説を聞いて検証もなしに信じる人がいるというのも、それもそれでまた問題だな

383 名無しは無慈悲な夜の女王 2023/01/12(木) 16:36:02.79 ID:GrhUCeSX
一つ確かなのは、作り話を流すアホもそれを信じるアホも言語学的な「言葉の変化」とは無関係な事をやってるという事

2023/01/19(木) 12:26:59.44

>>432
T80前世代だもん。もう丸裸だし、アゾフ連隊はブラックマーケットでT64を調達して装備してたよ。
それぐらい出回ってるし丸裸な戦車です。

2023/01/19(木) 12:27:15.53

氷系のゾーマは炎系メインのバラモスに弱いんだよな

2023/01/19(木) 12:27:28.91

>>427
岸田が突然「5類」言い始めたのってアメリカのゴミワクチン買う必要無くなったからか

2023/01/19(木) 12:28:51.20

疫病はイデオロギーとか関係ないからな
このままじゃ中国から新たな変異株が発生してもう一回世界中でパンデミックとか起こりかねんし

2023/01/19(木) 12:29:25.48

>>429
それやるための法案提出したら
姑息な武器輸出だと野党が叩いて
国会が空転して国政機能しなくなるわ
戦争介入だから選挙で与党の議席も減る
日本人の戦争アレルギーなめんな
やれると思うんならデモでもやれや
お前についてくるやつ誰も居ないけどな

2023/01/19(木) 12:29:47.43

>>441
愚か者以外はワクチン接種終わったし、5類にして病院の負担減らすんでしょ。自己負担も徴収したいだろうし。

2023/01/19(木) 12:30:14.83

>>439
そもそもT-64はハリコフ設計局で開発された戦車だからウクライナにとって秘密でも何でもないよね

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:30:25.04

>>437
上から目線すぎてワロタ

2023/01/19(木) 12:31:13.59

>>400
メンテとかカンケーねーんだよ
政治的な理由で送るわけ

2023/01/19(木) 12:32:24.95

>>408
は？

2023/01/19(木) 12:33:20.42

>>445
大昔は対戦車ミサイルが撃てる謎の戦車やったんや。
30年前ぐらいの話。
顔文字さんの年齢とミリタリーが好きだった時代がわかる。
大戦略世代だな。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:34:16.46

T-64とT-80は戦車でありながら航空機を攻撃できるユニットだった

2023/01/19(木) 12:34:22.18

アメリカが戦車送るつもりないんだからドイツの戦車の話なんてしても無意味だな

2023/01/19(木) 12:34:40.61

>>437
ゼレちん「沿海州は中国のもの」ってゆいそう

2023/01/19(木) 12:35:02.68

>>363
そんときは米英ケツ持ちで新生ワルシャワ条約機構が誕生するだろう

2023/01/19(木) 12:35:44.14

>>451
ウクライナはアメリカNATOのためにたたかってやってるのだからもっとウクライナに金よこしなさい。

2023/01/19(木) 12:35:49.77

ドイツがレオ2送るより日本が自衛隊法改正して90式送る方が早くなりそう

2023/01/19(木) 12:35:57.47

T64はいい戦車だわねえ
ウクライナの戦場では十分な性能発揮できるし
それに在庫はいくらでもあるというね
アクティブ防御がないのが欠点だけどそんなの10式とかでもないわけで同程度の活躍できるな

2023/01/19(木) 12:36:13.21

>>427
中国のことだからワクチン外交とかやりかねんな