ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 12:19:44.91

>>414
政権与党の社民党が反対意見が多くて、連立与党の緑の党や野党のキリスト教民主同盟
なんかは支持している。
恐らくは今まで通り、なし崩しにレオパルド供与になるだろうけど社民党としては消極的
というポーズだけは取りたいのだろう。

2023/01/19(木) 12:20:07.34

>>408
T64はウクライナ軍が運用してるべな。
今更、秘密でもなんでもない。

2023/01/19(木) 12:20:40.26

>>208
日本人は上から目線だけど74式はスペック劣るよ。
90式でようやく追いついたかも？てとこ。
10式は異次元に飛んでったから不明。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:20:58.44

米モデルナ、コロナワクチン供給で中国と協議＝ＣＥＯ

2023/01/19(木) 12:21:26.10

>>424
緑の党のハルクホーガン似の人はもっと支援しろって言ってるね

2023/01/19(木) 12:21:47.86

>>412
ならアメリカへ貸与したらいいんだな？アメリカに貸与してアメリカが「買い取り」そのままウクライナへ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:21:50.94

ドイツはバラモスでロシアはゾーマ
誰が上司に本気で逆らうんだよ

2023/01/19(木) 12:23:13.75

>>427
とうとうメンツを捨てたの中国は？それともモデルナが好条件で技術教えるのかね？mRNAワクチンは相当開発進んでるから初期の技術はもういらねえとか？

2023/01/19(木) 12:23:48.38

>>425
∑(ﾟДﾟ)ガーン
ガンダムみたいに強いかと思ったのに

2023/01/19(木) 12:23:53.89

>>423
アメリカがあまりお金をあげるといつのまにかわー国の防衛費がGDPの3%になってそう
これはそろそろマジで原潜売りつけられるな

2023/01/19(木) 12:24:45.85

ロシアがウクライナの子ども1万4千人連行帰還したのは125人。

もう処刑されて焼却処分されてるだろw

2023/01/19(木) 12:24:53.28

>>431
コロナ増えすぎて本気でヤバいんじゃないの？
日本でも連日いっぱい死んでるし、中国はもっと凄いんでしょ。

2023/01/19(木) 12:25:51.58

>>433
こないだのドローン提供の見返りだな

2023/01/19(木) 12:26:16.41

ゼレンスキー氏、習近平氏に会談要請の書簡…オレナ夫人「返答を強く希望」

2023/01/19(木) 12:26:33.32

>>384

377 名無しは無慈悲な夜の女王 2023/01/12(木) 11:58:47.23 ID:B825WqbJ
汚名挽回って「名誉挽回と汚名返上が混ざって出来た」と言われていたけど、
実際には昔から名誉挽回や汚名返上は使われていなかった事が判明しているだろ？

話を整理すると「汚名挽回は正しいかどうか」と言う問題と関係なく、
「名誉挽回という言葉があった」とか「汚名返上という言葉があった」というのはそれぞれ個別の嘘とか、
作り話という事になるんだよな。

「誤用という説は間違いだった」と言うと一つの勘違いか何かに聞こえるかもしれないが、
実際には話にいくつもの捏造が含まれていて、説の中に含まれる情報が全てデタラメ…
いわゆる「嘘で塗り固めた話」になっている。

俺は汚名挽回の誤用説を「勘違いが含まれた不完全な説」みたいな扱いにするのは間違いだと思う｡
あれは完全に、意図的で悪質なフェイクニュースだよ。

382 名無しは無慈悲な夜の女王 2023/01/12(木) 16:30:46.66 ID:xeOVNg2F
そういう説を、なんのつもりか作って出す人がいるというのも困った話だし
そうした安直な説を聞いて検証もなしに信じる人がいるというのも、それもそれでまた問題だな

383 名無しは無慈悲な夜の女王 2023/01/12(木) 16:36:02.79 ID:GrhUCeSX
一つ確かなのは、作り話を流すアホもそれを信じるアホも言語学的な「言葉の変化」とは無関係な事をやってるという事

2023/01/19(木) 12:26:59.44

>>432
T80前世代だもん。もう丸裸だし、アゾフ連隊はブラックマーケットでT64を調達して装備してたよ。
それぐらい出回ってるし丸裸な戦車です。

2023/01/19(木) 12:27:15.53

氷系のゾーマは炎系メインのバラモスに弱いんだよな

2023/01/19(木) 12:27:28.91

>>427
岸田が突然「5類」言い始めたのってアメリカのゴミワクチン買う必要無くなったからか

2023/01/19(木) 12:28:51.20

疫病はイデオロギーとか関係ないからな
このままじゃ中国から新たな変異株が発生してもう一回世界中でパンデミックとか起こりかねんし

2023/01/19(木) 12:29:25.48

>>429
それやるための法案提出したら
姑息な武器輸出だと野党が叩いて
国会が空転して国政機能しなくなるわ
戦争介入だから選挙で与党の議席も減る
日本人の戦争アレルギーなめんな
やれると思うんならデモでもやれや
お前についてくるやつ誰も居ないけどな

2023/01/19(木) 12:29:47.43

>>441
愚か者以外はワクチン接種終わったし、5類にして病院の負担減らすんでしょ。自己負担も徴収したいだろうし。

2023/01/19(木) 12:30:14.83

>>439
そもそもT-64はハリコフ設計局で開発された戦車だからウクライナにとって秘密でも何でもないよね

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:30:25.04

>>437
上から目線すぎてワロタ

2023/01/19(木) 12:31:13.59

>>400
メンテとかカンケーねーんだよ
政治的な理由で送るわけ

2023/01/19(木) 12:32:24.95

>>408
は？

2023/01/19(木) 12:33:20.42

>>445
大昔は対戦車ミサイルが撃てる謎の戦車やったんや。
30年前ぐらいの話。
顔文字さんの年齢とミリタリーが好きだった時代がわかる。
大戦略世代だな。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:34:16.46

T-64とT-80は戦車でありながら航空機を攻撃できるユニットだった

2023/01/19(木) 12:34:22.18

アメリカが戦車送るつもりないんだからドイツの戦車の話なんてしても無意味だな

2023/01/19(木) 12:34:40.61

>>437
ゼレちん「沿海州は中国のもの」ってゆいそう

2023/01/19(木) 12:35:02.68

>>363
そんときは米英ケツ持ちで新生ワルシャワ条約機構が誕生するだろう

2023/01/19(木) 12:35:44.14

>>451
ウクライナはアメリカNATOのためにたたかってやってるのだからもっとウクライナに金よこしなさい。

2023/01/19(木) 12:35:49.77

ドイツがレオ2送るより日本が自衛隊法改正して90式送る方が早くなりそう

2023/01/19(木) 12:35:57.47

T64はいい戦車だわねえ
ウクライナの戦場では十分な性能発揮できるし
それに在庫はいくらでもあるというね
アクティブ防御がないのが欠点だけどそんなの10式とかでもないわけで同程度の活躍できるな

2023/01/19(木) 12:36:13.21

>>427
中国のことだからワクチン外交とかやりかねんな

2023/01/19(木) 12:37:13.09

>>449
冷戦中に対戦車ミサイルが撃てるってバレてたっけ
その機能こそT-64系列で秘中の秘の隠し機能だった覚えがある

2023/01/19(木) 12:37:41.61

戦車は単にドイツ叩きに利用されてる感じだな
西側で戦車送らない合意できてるしアメリカもM1送るつもり皆無なのに

2023/01/19(木) 12:38:15.53

もしかしてロシア本気出したからウクライナ押されてんのか？
9月の勢いはなんだったのか。。。

2023/01/19(木) 12:39:13.27

>>457
もうドローンをウクライナに提供してるしアメリカにワクチン外交の先手打たれてるからなw

2023/01/19(木) 12:39:36.76

>>456
さすがに古すぎるだろ

2023/01/19(木) 12:40:02.09

>>426
たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドヤ顔で日本は74式戦車を開発した
そしたら世界中から『プププ、いまさら避弾経始かよｗｗｗ」と嘲笑された
でも、俺は74式戦車の砲塔の芸術的ラインに勃起する
世界一美しい戦車だと思う
セクシー(´･ω･`)

2023/01/19(木) 12:40:20.09

ウクライナは今年暖冬で12-1月一日平均4-5度、冷えて平均1度、1日の積雪最大2-3cm程度で雪はほとんど振らなかった

けど来週から
ハリコフ最低気温マイナス7度の平均気温0度以下を下回る日が週の半分
ドネツク　最低気温2度の0度を下回る日は2-3日だが10-12cm降る予定で今年最大の大雪
ウクライナ東北部は平均気温5度→一気にマイナス2-3度まで冷える

ヨーロッパ全体で温暖前線消えて、寒冷前線が当面残り気温が一気に冷える
ウクライナ東北部の気温
1/16-1/22　平均気温3-4度
1/23-1/29　平均-2度
1/30-2/5　平均0度から-4度
1/23-2/5　積雪量5-20cm

ロシアはいまから輸送しても暖房や燃料集積間に合わない。MBTあっても暖房連続使用で燃料消耗して、エンストおこして終わる
やっと冬将軍が本気出した

2023/01/19(木) 12:40:53.55

>>456
ウクライナ軍が運用してるT-64BVはコンタクト5装備してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:42:39.68

>>460
露の動員兵の肉壁が予想以上にウクライナ側に負担となっている
野砲と装甲車両がやはりウクライナ側が少ない
暖冬で泥濘が続いてウクライナ側の機動力が削がれている

2023/01/19(木) 12:43:42.04

>>460
ロシアにやったことをやり返されてる
伸び切った補給線に疲弊した兵士
補充は素人新兵ばっかりで練度ガタ落ち
ホームのロシア軍から砲撃でタコ殴り

2023/01/19(木) 12:43:48.59

人民を豊かにするのは企業ではなく党でなければならない国と
戦果をもたらすのはワグネルではなく国軍でなくてはならない国って似てるね

2023/01/19(木) 12:44:01.33

>>462
最終型のT-64BMは2005年から生産開始だから全然古くない

どちらかと言えばソ連系の戦車はT-64以降は基本設計が進歩していない

2023/01/19(木) 12:46:29.71

>>460
今はロシア正規軍より強いワグネル担当地域が主戦場になってるからじゃね？
正規軍は相変わらず1ヶ所に集まった所でタバコの不始末が原因で勝手に自滅してるし

2023/01/19(木) 12:46:55.06

ないレオ2よりはあるT-64やなんならT-55だわな

2023/01/19(木) 12:46:58.44

>>464
そんなの対応してると思うよ

2023/01/19(木) 12:48:24.80

やっぱ戦車はT７２が一番だな
３万は作られてるから生産性が高くてパーツに不足もないし性能も十分ある
T64は１万ぐらいだからそれには劣る

2023/01/19(木) 12:48:32.09

>>467
頭腐ってるな。これが珍露派というゴミか

2023/01/19(木) 12:48:35.53

>>469
まぁ相手もソ連製だしなぁ
基本設計の古さはどうにもならないと思うが
相手も古いし

2023/01/19(木) 12:49:46.43

>>458
普通にバレてたと思うよ。
大戦略2でミサイル発射できた記憶ある。
何、この戦車すげ！となった記憶あるから。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 12:52:50.93

ロシア兵「もう戦争やだ😭家に帰る」⇒脱走するも当局に発見され「無力化」されてしまう… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674050069/

2023/01/19(木) 12:54:32.17

>>439
最近のT80やらT90の性能知らんのだけど
これらのロシア軍の【新型戦車】ってウクライナ軍との戦闘で消耗して戦力として機能しない状態では？
だからモスボールされてたポンコツのT62を今必死でレストアしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり生き残ったのはウクライナとロシアが使ってるT-64
T-64最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レオパルド2カモーン
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 12:54:55.29

ウの国力で動員限界は100万人以下だろ
ロシア支配地域からは動員出来ないし
最前線に送れる兵員は3割としても30万人
すでに10万人溶かしたって指摘もある
このペースだとあと2年が限界じゃね

2023/01/19(木) 12:55:00.37

>>464
朝鮮戦争で韓国の国民防衛軍は一月で10万人近い餓死・凍死者を出したが、
その最大原因が「経費横領」だったけど、ロシアがそうなるかもな。

2023/01/19(木) 12:55:25.57

>>478
ロシア軍はT-64保有してねーよ

2023/01/19(木) 12:55:33.10

>>169
人と言うものは感謝より恨みの方が強いものでな。両方援助すると両方から恨まれて虻蜂取らずになるものなのだよ。

2023/01/19(木) 12:56:34.13

>>481
な、なんだってーーーーー！！！
∑(ﾟДﾟ)

2023/01/19(木) 12:57:16.48

>>479
くだらん。出直してこい

2023/01/19(木) 12:57:38.80

>>474
涙拭けよウク信
ボコボコにされてるぞ
今から義勇兵に行って来いよ
大好きなウクライナの肥料になれるよ

2023/01/19(木) 12:58:37.46

>>483
T-64もT-80もウクライナが開発した戦車だからロシア軍の手に余るんで退役が進んでたんだよ
T-64はとっくに全車退役してる　ロシア軍が装備してるのは基本的にT-64のGMことT-72系列だ

2023/01/19(木) 13:01:39.86

>>448
俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 13:03:41.62

寒波が来るね。あの緯度だと厳冬期は二月三月が本番だし。

2023/01/19(木) 13:04:16.04

ウクライナが使ってる砲弾は一日４０００発
一方ロシアが使ってる砲弾は一日２万発以上

兵士になるとしたらどちらの側に付きたいか・・・？

2023/01/19(木) 13:05:30.90

>>479
ウクライナ側は兵士の死傷者4万人、一般市民の死傷者6万人くらいだぞ
まだ失った兵士5%くらいだから初期動員90%失ったロシアより全然余裕だわ

2023/01/19(木) 13:05:49.61

>>487
そうなのか

2023/01/19(木) 13:06:10.69

>>443
法律いらないよ？単に契約の問題だから武器輸出三原則の解釈変更だけでOK。他国に売ってからは知りません

2023/01/19(木) 13:06:14.41

>>265
ハリケーン　「…」
ソードフィッシュ　「…」

2023/01/19(木) 13:06:45.48

>>487
マサルさんかな？

2023/01/19(木) 13:08:13.18

>>490
ロシア軍は初戦で現役の下級士官と下士官を失っているから戦闘力がクソ低い

動員兵連れて来ても訓練したり指揮する人員がいないから一方的にやられちまうんだ

2023/01/19(木) 13:08:18.46

ロシアが子ども1万4千人連行　帰還したのは125人
https://nordot.app/988574479779364864

　【キーウ共同】ウクライナのヘラシムチュク大統領顧問は17日、ロシアが昨年2月の侵攻開始後にウクライナから連れ去った子ども1万4千人弱を特定したと述べた。
このうち帰還したのは125人にとどまるとし、子どもたちを守る必要があると訴えた。

2023/01/19(木) 13:09:02.70

前線にいる兵士ってローテーションさせてるようだけど

一回前線に送られた兵士の復帰率ってそんな高くないだろうね
もう精神に異常着たしてる人も多いだろうし

2023/01/19(木) 13:09:29.09

>>452
それはあるね
何が何でもロシアから中国を引き離して味方にしたいからね

2023/01/19(木) 13:09:53.09

>>435
最近の死者はもともと基礎疾患あってコロナ感染してそれが悪化したのが死因の主流になってるとかかりつけが言ってた。初期の頃と死者の内容変わってる。だから基礎疾患ある人はできるだけ接種しましょうという話らしい。

2023/01/19(木) 13:10:53.53

ロシアのラブロフ外相は１８日、モスクワで年頭記者会見を開き、米欧諸国がアジア太平洋地域でロシアと中国を軍事的に封じ込めようとしており、
「日本もその一翼を担っている」と主張した。

日本の防衛費増額などを念頭に「日本は再び軍国化を進めている。そのために邪魔な憲法の改正を行うだろう」と持説を述べた上で、
日本の防衛力増強にロシアは対抗措置をとると警告した。

https://www.sankei.com/article/20230118-2HYPP732KJMH7I6OBVHRUXXLYA/

いつもの露助しぐさ

2023/01/19(木) 13:11:41.88

無抵抗の市民にしか勝てないあたり、実に蛮族だなぁと。

2023/01/19(木) 13:11:50.17

あ、人さらいとか
ついに十字軍まで堕ちたか
てか悪い歴史を教科書にして実践してそう

2023/01/19(木) 13:13:35.92

>>500
キッシーにお前らのせいだぞとゆってもらいたい

2023/01/19(木) 13:15:06.59

>>489
情弱君、今は6月じゃないですよ

2023/01/19(木) 13:16:18.15

>>489
ウクライナ =100発100中
ロシア=10000発1中

まあウクライナですわな

2023/01/19(木) 13:17:26.48

ガーキン曰く
モスクワが幾ら動員しても
我が方には西側の様なC4Iシステムと
砲兵、観測兵、偵察部隊、戦車などの操縦士といったプロが足りなすぎるから
この戦争は負けるだろうだと

2023/01/19(木) 13:18:04.67

>>489
南極昭和基地所属のペンギン警備隊

2023/01/19(木) 13:18:22.48

>>489
ロシア砲兵は攻撃する自軍将兵にも砲弾の雨を降らせるからな

そりゃあウクライナ軍だろ

2023/01/19(木) 13:18:55.14

ロシアは何のためにわざわざ子供拉致するの？
一体どんなメリットがあってそんな面倒なことやってるのか分からん

2023/01/19(木) 13:19:52.60

>>500
ラブロフはボルネオの森に帰ってメスのオランウータンと交尾してろ
相手にされないかもしれないが

2023/01/19(木) 13:20:02.95

>>509
彼等いわく「ウクライナという国、ウクライナ人、ウクライナの文化」は全て消滅させたいんだとよ

2023/01/19(木) 13:20:21.49

>>495
何時までも初戦の失敗を引きずるわけじゃないぞ

2023/01/19(木) 13:20:23.91

>>509
現地で徴兵したウクライナ兵達の子供を拉致る事で裏切らないようにしてるんだろう

2023/01/19(木) 13:21:35.67

>>511
>>513
なるほど
いずれにせよロクでもないな

2023/01/19(木) 13:21:35.90

>>512
やり直そうにも職業軍人の下士官が皆死んじゃったから今から取り返しつかないよって話だよ

2023/01/19(木) 13:22:13.21

>>486
俺が聞きたいのはロシアで退役したT-64の行方だ
モスボール(倉庫で保管)なのか？
それともスクラップヤードに雨晒しで放置されてるのか？
T-62は丁寧にモスボールされて工場でエンジン分解してレストアしてる
YouTubeで確認した
だが、退役したけど複合装甲を供えたT-64の行方が不明
だってポンコツの第二世代のT-62よりT-64はレオパルド2に対抗する為に開発されたロシア初の第3世代戦車でしょ
さすがT-64ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
退役後も秘密のベールｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 13:22:19.28

150万人のロシア素人と200台のレオパルト2の戦いが始まる

2023/01/19(木) 13:22:26.57

>>511
ウスタシャが殺したセルビア人の子供をクロアチア人に養子にさせてたのを思い出しました

2023/01/19(木) 13:24:01.75

>>516
T-64を整備できるのはハリコフの戦車工場だけだから退役させた

なのでロシアに転がっていても、彼らには動くようには出来ない

2023/01/19(木) 13:24:26.14

>>509
選別していってプーチン親衛隊とか

2023/01/19(木) 13:25:50.38

>>519
すまん
野暮な事聞くけど、ソースある？
Wikipediaに書いてた？
気になって夜も寝られん
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 13:26:10.92

>>506
昨日のプライムでも高橋氏か小泉氏かどちらが言ってた
ロシアの兵器は古くなる一方、ウクライナは新しくなる一方

2023/01/19(木) 13:26:49.01

ロシアに必要なのは兵隊の数ではなく
使える軍隊にする為の訓練の質の向上なのに

2023/01/19(木) 13:28:30.18

>>516
T-64は元々T-55シリーズの後継戦車として開発が始まったものだからレオ2なんて影も形もない時に開発がスタートしてる

それどころかT-62の方が開発開始はT-64の後だよ