ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 14:17:42.83

>>82
なにこれ?

>>81
Type10輸出したらいい。
その前に核武装しておいた方がいいが。

2023/01/19(木) 14:17:49.42

時代を越えてMG3の弾幕に恐怖するのか

2023/01/19(木) 14:19:21.92

>>566
だよなあ
まさか北斗の拳な世界になるとか思わなかった

2023/01/19(木) 14:20:25.68

>>567
ソ連時代から民族浄化は何度もやってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 14:21:30.72

昨日、小泉悠がこの戦争はめっちゃ早く終わって2年って言ってたけど
たぶん終わらずに3年目以降も続くだろうって言ってたな・・・

2023/01/19(木) 14:22:55.57

>>566
ロシアはユダヤ人やウクライナ人に対する民族浄化を100年前以上前から
50年くらい前まで、やってきた国だから、先祖がえりのプーチンからすれば自然なのではないかと。

まじでたが外れてるとしたら、核使用もありうる。

2023/01/19(木) 14:23:23.85

プーチンが死ぬまで続くよ

2023/01/19(木) 14:24:09.25

>>570
これでも国際社会監視の目の元に行われてるから毒ガスとかないしシリアよりましなのがな
規模的にはウクライナの方が大きいけど非道さで言えば中東とかの方がよほど酷い
あいつら他人種は同じ人間と思ってねーもん

2023/01/19(木) 14:24:13.05

>>570
北斗の拳は予言だったのかも。

https://pbs.twimg.com/media/FUjsTTDagAMJcPM.jpg

2023/01/19(木) 14:26:04.12

>>572
和平条件の開きが大きすぎるからな
どちらかが圧倒的に勝つか、お互いくたびれ果てて停戦するしか無い　後者だと3年はかかるだろう
もうロシアが核を使う可能性はかなり低い(中国が使ったら見ゴロすと言い渡してる)から重装備をドシドシ供与して早く決着をつけさせるのが世界の為だと思うよ

2023/01/19(木) 14:28:10.93

>>575
化学兵器も焼夷弾も使われてますが？

2023/01/19(木) 14:30:47.69

>>566
去年の夏頃に、戦争の世界観が宮崎駿から小林源文に変わった

2023/01/19(木) 14:37:34.98

俺の予想
ハルキウ州のきれいな撤退を見るとプーチンは色々風呂敷を広げたけどドンバス2州で勝ち逃げしたいと思っている気がする。3月までに終わらせろっていううのはドネツク州の州境まで押せってこと
問題はヘルソンとザポリージャ州
ウクライナが攻める気がなければここも勝ち逃げする
よって、アメリカの供与の焦点はATACMSとかF-16とかよりも電撃戦で南下する機甲戦力を供与してそこで手打ちを後押しする気がする
アメリカからクリミアもという声がちらほら聞こえるけど難儀だと思う

2023/01/19(木) 14:37:48.76

>>554

:::::::::::.:　　　　＿
:::::::::::.: 　　　/0　(ヽ　　　
:::::::::::.:　＿＿L ＿＿|＿＿.: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::.
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣

2023/01/19(木) 14:37:57.54

>>565
GLSDBきたな。

2023/01/19(木) 14:38:31.18

このままジリジリ押されて民間インフラもやられ放題になったら流石に西側も慌てて戦車や長距離ミサイル支援すのかな？

2023/01/19(木) 14:39:37.40

テルミット弾をアゾフ製鉄所に撒いてたな
あんな残虐非道な兵器は普通の軍隊では使わない

2023/01/19(木) 14:41:36.16

>>580
綺麗な撤退w
パニックになっての完全壊走じゃんw

2023/01/19(木) 14:42:32.95

>>451
エイブラムス送ってもらっても運用できない　チャレンジャーでさえパフォーマンス
本命はレオパルドで次はポーランドのT72の大量供与

2023/01/19(木) 14:44:52.35

>>586
レオポルトだとなんで運用できんのよ。

2023/01/19(木) 14:45:09.49

>>555
もちろんｗｗｗｗｗｗ
そして、ロシア軍は戦車をトーチカにもしない
何度も言うようですが、第二次世界大戦の独ソ戦の再来
クルスクの戦いクラスの大戦車戦が起こる

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん、ドイツがレオパルド2を300輌供与を認めたら、の話です
ショルツさん、たのんますｗｗｗ
ミリオタの夢を叶えてください
(＞人＜;)

2023/01/19(木) 14:45:16.53

>>490
ロシア側はまだ中央管区で大量動員してないぜ　

2023/01/19(木) 14:45:55.09

>>582
150kmでしたっけ？

2023/01/19(木) 14:47:20.16

少なくとも後3年はかかるだろう
1年で終わるような話では全くない

2023/01/19(木) 14:47:45.48

中央管区で動員したらそれこそプーの終わりだろ
僻地の動員だから俺は嫌な思いしてないからで済む
日本で言ったら学徒出陣レベル

2023/01/19(木) 14:48:07.43

>>586
ぶっちゃけM1運用できないんじゃレオ2も運用出来ない
T80だってガスタービンだしな

2023/01/19(木) 14:50:55.62

ハルキウ戦車工場はT-64用の古い5TDエンジンもう作ってない
1000馬力の6TDをT-64に載せるために吸気口デカくしたり砲塔になんか咬ませたり結構大変そう
載せ替えてるのはお尻がデカいからすぐわかる

2023/01/19(木) 14:51:44.25

>>581
泣くなよ。元気出せよ。ウクライナ軍がアゾフも国防軍もT64活用してるから。ロシアのT64は諦らメロン

2023/01/19(木) 14:53:50.59

>>593
部品さえ供給したら案外超使いやすいって喜ばれたりして。
旧ソ連の戦車なんてメンテナンスしにくそうだし。

2023/01/19(木) 14:54:33.66

ロシア軍は指揮官がクレミンナから逃げ出したとか
クレミンナの中心にロシア軍が砲撃してるとか
そんな話が出てるね

https://twitter.com/heartsteered/status/1615924980293816323?s=20&t=uXkBOFAg7ARoF2jlB5BkFw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 14:55:28.31

>>597
あっさり陥落しそうだね。

2023/01/19(木) 14:55:50.41

ストライカーていろんなタイプあるけど、どれ供与するんだろうか

2023/01/19(木) 14:56:21.64

>>592
でも２００万動員もほぼ確定だしな

楽しみだ
崩れ行くロシア帝国
亡命失敗して吊るされるプーチン
孤立する中華

ワクワクです

2023/01/19(木) 14:57:34.55

>>597
おや、スバトボよりクレミンナが先になりそうか

2023/01/19(木) 14:57:51.49

>>600
中国は親露派だった外交責任者を更迭して西側を良く知る王毅に変えてから、旗色を見て見捨てると思うよ

2023/01/19(木) 14:58:48.05

ハイマースの射程が伸びて
じわじわと露助を退治するのか。

80km
↓
150km ←次ココ
↓
300km

2023/01/19(木) 14:59:08.79

>>600
後継が誰になるんだろうな
ポル・ポトみたいな奴なら手間がかからなくていいんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:02:20.47

M1を出さないのであればレオパルド2を出す義理はないわな

2023/01/19(木) 15:03:12.78

>>604
プリコジンになったら北斗の拳化しそうで面白そうだが
「ハゲフサ」の法則から奴は天下が取れない運命なんだよな

2023/01/19(木) 15:05:07.06

カディロフが立候補して内戦になって欲しい

2023/01/19(木) 15:05:14.55

>>595
そうです
レオパルド2の複合装甲なんて【ハッタリ】です
パンツァーフロントで訓練した経験から言わせて貰えば
要するに戦車は、正面装甲は分厚い
側面を撃てば貫通する
ロシア軍の戦車の機動性はレオパルド2の互角、いや、上か？
これなら勝てる
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:05:19.84

>>579
マジでそれ、セベロドネツク戦がターニングポイントかな？

2023/01/19(木) 15:05:21.99

プリゴジンってアメリカの中間選挙の直前にこれからも選挙狙いの情報工作しまくりまーすとか言っちゃうような政治センス皆無の奴だからな

2023/01/19(木) 15:07:57.58

>>603
ドニプロのアパート破壊は米政界でのATACMS供与のハードルを下げたとは思う

2023/01/19(木) 15:08:54.94

>>608
すいません
何で訓練したのかもう一度お願いします

2023/01/19(木) 15:08:55.63

>>593
タービンの問題じゃないみたいよ　レオ2はベストセラーだけあって部品や砲弾の備蓄が多くメンテ要員も分担して各国で教育できる　

2023/01/19(木) 15:11:07.18

ロシアも、M31の射程を想定した補給ルートに変更してきているだろうから
GLSDBでたたきたいところ

2023/01/19(木) 15:11:14.62

>>612
俺は元コマンドーだ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:11:18.80

運用できないんじゃなくてそもそもウクライナに渡すつもりがないだけだな

2023/01/19(木) 15:12:56.05

GLSDBがどうなるかもうすぐ分かるな

2023/01/19(木) 15:13:32.82

ペイウォールの中の記事で読めてないけど面白そう
キエフを救ったインテリジェンストップの謎の死
https://twitter.com/yarotrof/status/1615948370094469120?s=46&t=m6ry8hmZ0kU8Ixw7uQ44BA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:13:57.33

>>613
M1だってアメリカから部品くるでしょ？
カリフォルニアで訓練だってし放題だし
120ミリなんて山程ある

2023/01/19(木) 15:14:01.21

アメリカも腹括って50台ぐらいM1出すしかない

2023/01/19(木) 15:14:11.08

ロシアが子ども1万4千人連行　帰還したのは125人
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5b2fba078af091c35bde983c7849c42b17bc193

古代とか中世のノリ

2023/01/19(木) 15:14:35.65

M1しか希望がないウクライナは絶望的だよなあ

2023/01/19(木) 15:14:41.00

>>594
T-64のエンジンは技術的には凄いよね　あれを60年代の主力戦車に搭載して量産したってのは流石は戦車大国ってイメージ
T-84に搭載している改良型の6TD-2は1200馬力出るのでロシアとウクライナを含めて東側系戦車最速だからな(実は西側のどの戦車よりも速そうだが)

2023/01/19(木) 15:15:38.73

1月19日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者118530(＋760)
戦車3136(＋6)
装甲車6235(＋10)
長距離砲2122(＋14)
MLRS442(＋0)
対空ミサイル車両220(＋0)
航空機287(＋0)
ヘリコプター277(＋1)
無人機1882(＋6)
巡航ミサイル749(＋0)
輸送車4896(＋7)
艦船17(＋0)
特殊車両190(＋0)

2023/01/19(木) 15:16:10.21

M1A2が既にポーランドに届いてるからレオを出さないってドイツが言ったら出すでしょうよ　ただどう考えてもレオ2の方が良いと思うけどね

2023/01/19(木) 15:16:16.27

撃墜したヘリはKa-52

2023/01/19(木) 15:17:23.00

GLSDBみたいな射程の長い兵器が送られる可能性は高いとか言われてるけどほんとかなって感じだわな
戦車みたいな送る送る詐欺だとは思うけど

2023/01/19(木) 15:17:40.68

ロシアが新たな民兵組織「スターリングラード」を創設、ウクライナに派遣
https://milirepo.sabatech.jp/russia-creates-new-militia-stalingrad-deploys-to-ukraine/

2023/01/19(木) 15:18:00.00

GLSDB供与あるかどうかはでかいな

2023/01/19(木) 15:20:00.28

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1615955033668853760
ロシアは、新型主力戦車T-14アルマタをウクライナに少数配備することを検討しているようだ。

2022年12月下旬、ロシア南部の訓練場にT-14がいることが画像で確認された。
この場所は、ウクライナ作戦の事前配備活動に関連している。

これは、親政府のロシアメディアがT-14の配備を準備していると主張したことを受けたものである。
しかし、ロシアがまだこのタイプをウクライナに移動させたかどうかは不明である。

T-14の配備は、ロシアにとってリスクの高い決定となる可能性が高い。開発開始から11年が経過したT-14は、
計画の遅れや保有機数の減少、製造上の問題点が指摘されている。

また、T-14は他のロシア製戦車よりも大きく重いため、ロシアにとって物流チェーンの調整も課題となっている。

ロシアがT-14を配備するとしたら、それは主にプロパガンダのためだろう。生産台数は数十台と少なく、
指揮官もこの車両を戦闘で信用することはないだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:21:43.39

T14使うとしたらロシアの大攻勢のときだろうな
それなら前線を押し上げられるから撃破されても機体は回収できる

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:24:00.16

>>597
クレミンナは結構ツイッターで落ちたとか言ってる人いるもんな

ウクライナがクレミンナは情報統制やってるから情報入ってこないもんな

2023/01/19(木) 15:24:14.73

ハルキウ電撃みたいに
畑の泥には入らんのや
ハイウェイをマロウポリまでベタ踏みで行ってアゾフ海まで突っ走るにはストライカー100台は適任だな
装輪にした自衛隊もテクニカル高速道路電撃戦には興味津々

2023/01/19(木) 15:24:20.76

いつの間にかP66ウクライナが押さえていた…

2023/01/19(木) 15:24:41.11

T-64Aってええな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:25:21.13

【1/19(木)日本時間12時現在戦況】西側戦車がウクライナに勢揃いの可能性！？ソレダルはまだ相当作戦中！ウ軍の遅退作戦成功か！？そもそもソレダルは局所的な拠点奪取に過ぎない！？【軍事情報チャンネル】
https://youtu.be/pP-OeEBB2GM
http://img.youtube.com/vi/pP-OeEBB2GM/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 15:25:33.70

T14ってそんなええの！？

2023/01/19(木) 15:26:52.51

ストライカー100台にランクルが1000台くらいあると
強烈に速いよ

2023/01/19(木) 15:27:05.91

>>628
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｷﾀｰｰｰｰ
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

2023/01/19(木) 15:27:13.27

>>631
機体とられたらヤバいの？笑
安かろう悪かろう弱かろうの露助戦車だよ？笑

2023/01/19(木) 15:27:32.89

なんや民兵組織か
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:27:40.50

>>580
自分もそんなイメージ持ってます
現状支配地域（クリミア東部南部）＋ドネツク州境まで拡大
3月までにそこまでロシアが押して支配地域確定、
停戦交渉、手打ち…って感じ

宇の最大支援国の米国は景気対策をしなければいけないし（欧州は景気沈滞確定）、対中国にシフトしたい
大統領選に向けた準備も必要
宇情勢の泥沼長期化が選挙にプラスになるとは限らない
ある程度のところで見切りをつけざるを得ないんじゃないかと

　米→2024年11月　大統領選
　露→2024年3月　大統領選
　欧→2024年　EU委員長選（現行任期2024年11/末）
（宇→2024年春　大統領選　通常ならば）

2023/01/19(木) 15:27:47.66

>>624
画像も貼っとこ、連日大漁だが損失が不安になるな
https://i.imgur.com/CPEMmlN.jpg

2023/01/19(木) 15:29:01.06

>>637
クリミア紛争後は西側の経済制裁で周囲を監視するセンサー群が禁輸になってるので、そもそも額面通りの性能は出ないだろうと言うのが大方の予想

2023/01/19(木) 15:29:22.73

>>624
長距離砲大量だな

2023/01/19(木) 15:29:25.76

ロシアオプティクスがゴミすぎて中国がコピーしたレプリカ1p87の方が低価格で高品質になりそうで草
https://twitter.com/furytomic/status/1615941221960273920?s=46&t=mS_GhtsH08m3EDAz5B_FEg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:29:31.22

イギリスのスコットランド独立投票は１０月だな
まずはこれ

2023/01/19(木) 15:29:36.68

>>628
なんだよワグネルの別組織じゃねえか

2023/01/19(木) 15:30:34.23

ウクライナは焦らず消耗させて、反撃の機会をうかがうしかないね
ロシアも弾薬が不足してきている

2023/01/19(木) 15:31:18.87

ワグネルだけデカくすると色々警戒されるから子会社作ったって事だな

2023/01/19(木) 15:31:33.21

ちょっと前のだけどクレミンナも地獄だなあ

https://twitter.com/uffrontline/status/1610698298070908940?s=46&t=f2rz4tqJ1wWJtkw3RQDgzw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:31:54.04

>>644
俺もそう思ってたんだが、プロロシアンのブロガーによるとどうにもエンジンがダメっぽいな

2023/01/19(木) 15:34:06.16

T14の利点は歩兵戦闘車とかとシャーシの共有化でのコスト削減と乗員の重点保護だから
現状コスト面でのメリットはないわけでT72とかのほうが有効ではある
実戦でのテストは経験したほうがいいから割りと安全な戦闘で出すとは思うね

2023/01/19(木) 15:34:09.94

>>652
なるほど　そう言えばT-14は今まで見た事がない新型エンジンでしたね
V型ディーゼル搭載の廉価版が出るまではまともに動かないかも知れませんな

2023/01/19(木) 15:34:37.15

フランス政府、ルクレール供与を検討中……当局者
https://www.politico.eu/article/olaf-scholz-germany-joe-biden-united-states-ukraine-war-tanks-leopards-waiting/

2023/01/19(木) 15:35:30.27

重点的に検討に検討を重ねます

どこかのトップのようだ

2023/01/19(木) 15:35:32.73

>>631
T-14ｗｗｗｗｗｗ
ロシア戦車で唯一50トンオーバー
つまり、ウクライナやロシア領内で運用する事態を想定していない
たぶん、今回のウクライナ戦争にT-14の出番は無い
なら、一体なぜこんなゲテモノ戦車を開発したのか？
もちろん、プーチンの夢、大ロシア帝国復活の切り札です
ヨーロッパを征服する戦車ですｗｗｗｗｗｗ
だが、数が少なすぎる
(´･ω･`)T-14が量産された暁には～

2023/01/19(木) 15:36:53.42

M1が燃費や重量の問題で送りたくないなら
東部や南部では使わず

北方の防衛に回せばいいだけだしな

元々ポーランドにかなりの数を展開してるんだから
少し東にずらすだけだし兵站への負担は少ない

2023/01/19(木) 15:37:13.09

GLSDBは供与はされても数は全然揃えられないだろう
データ取りの実地テスト程度の数に留まるんじゃないかね

2023/01/19(木) 15:39:14.86

Soledar を防衛したウクライナ軍 (APU) の部隊には、完全に外国人で構成された大隊が含まれていました
tass.ru/politika/16833057

事実上NATO兵と戦っているとプロパガンダして戦後どうするんだろうか、中露で組んでもう一度冷戦やるのかる

2023/01/19(木) 15:39:16.63

>>638
みんな地雷踏んで吹き飛ぶ未来しか見えない

2023/01/19(木) 15:40:13.61

24年にアメリカとウクライナで大統領選挙あるからそれまでに去年のハルキウのような大きな戦果が欲しいところ
となると今年の夏季の反攻が1番激しくなると思う
それまでに西側戦車が投入できるようになればいいんだが

2023/01/19(木) 15:41:52.64

夏はすごく戦線動くと思うね
両軍の反攻合戦になるだろうし
最後に勝つのはどちらか？

2023/01/19(木) 15:43:16.45

東部と南部を掌握したら軍事作戦終了なのだからこちらへ進撃出来ない戦車など鉄くずに等しい

2023/01/19(木) 15:43:28.80

>>663
ロシア軍です
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:44:04.45

>>662
来年まで両軍とも持たないんじゃないの
ウクライナもガッタガタだし、ロシアも夏位までじゃないか？
動員何人できるとか関係ない

**名無し三等兵** (JP 0H7f-nLlD [165.76.190.30]) · 2023/01/19(木) 15:44:08.35

>>662
ウクライナはともかくアメリカの選挙にはウクライナの戦況はあまり大きな話題じゃないだろう