ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 15:34:06.16

T14の利点は歩兵戦闘車とかとシャーシの共有化でのコスト削減と乗員の重点保護だから
現状コスト面でのメリットはないわけでT72とかのほうが有効ではある
実戦でのテストは経験したほうがいいから割りと安全な戦闘で出すとは思うね

2023/01/19(木) 15:34:09.94

>>652
なるほど　そう言えばT-14は今まで見た事がない新型エンジンでしたね
V型ディーゼル搭載の廉価版が出るまではまともに動かないかも知れませんな

2023/01/19(木) 15:34:37.15

フランス政府、ルクレール供与を検討中……当局者
https://www.politico.eu/article/olaf-scholz-germany-joe-biden-united-states-ukraine-war-tanks-leopards-waiting/

2023/01/19(木) 15:35:30.27

重点的に検討に検討を重ねます

どこかのトップのようだ

2023/01/19(木) 15:35:32.73

>>631
T-14ｗｗｗｗｗｗ
ロシア戦車で唯一50トンオーバー
つまり、ウクライナやロシア領内で運用する事態を想定していない
たぶん、今回のウクライナ戦争にT-14の出番は無い
なら、一体なぜこんなゲテモノ戦車を開発したのか？
もちろん、プーチンの夢、大ロシア帝国復活の切り札です
ヨーロッパを征服する戦車ですｗｗｗｗｗｗ
だが、数が少なすぎる
(´･ω･`)T-14が量産された暁には～

2023/01/19(木) 15:36:53.42

M1が燃費や重量の問題で送りたくないなら
東部や南部では使わず

北方の防衛に回せばいいだけだしな

元々ポーランドにかなりの数を展開してるんだから
少し東にずらすだけだし兵站への負担は少ない

2023/01/19(木) 15:37:13.09

GLSDBは供与はされても数は全然揃えられないだろう
データ取りの実地テスト程度の数に留まるんじゃないかね

2023/01/19(木) 15:39:14.86

Soledar を防衛したウクライナ軍 (APU) の部隊には、完全に外国人で構成された大隊が含まれていました
tass.ru/politika/16833057

事実上NATO兵と戦っているとプロパガンダして戦後どうするんだろうか、中露で組んでもう一度冷戦やるのかる

2023/01/19(木) 15:39:16.63

>>638
みんな地雷踏んで吹き飛ぶ未来しか見えない

2023/01/19(木) 15:40:13.61

24年にアメリカとウクライナで大統領選挙あるからそれまでに去年のハルキウのような大きな戦果が欲しいところ
となると今年の夏季の反攻が1番激しくなると思う
それまでに西側戦車が投入できるようになればいいんだが

2023/01/19(木) 15:41:52.64

夏はすごく戦線動くと思うね
両軍の反攻合戦になるだろうし
最後に勝つのはどちらか？

2023/01/19(木) 15:43:16.45

東部と南部を掌握したら軍事作戦終了なのだからこちらへ進撃出来ない戦車など鉄くずに等しい

2023/01/19(木) 15:43:28.80

>>663
ロシア軍です
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:44:04.45

>>662
来年まで両軍とも持たないんじゃないの
ウクライナもガッタガタだし、ロシアも夏位までじゃないか？
動員何人できるとか関係ない

**名無し三等兵** (JP 0H7f-nLlD [165.76.190.30]) · 2023/01/19(木) 15:44:08.35

>>662
ウクライナはともかくアメリカの選挙にはウクライナの戦況はあまり大きな話題じゃないだろう

2023/01/19(木) 15:45:06.23

下級士官　士官の育成にはとても時間がかかる。
前線で使えるまで更に時間がかかる。
戦況の行方のかなりの割合を士官が占めているのが現実

2023/01/19(木) 15:45:41.72

一番かっこいいのは相手に先手を取らせて
マンシュタインのように攻勢を粉砕しての反攻だな
戦史に残るね

2023/01/19(木) 15:48:00.34

【速報】プーチンが国民の基本的人権を停止する法律を議会に提出したことについて
　
ロシア野党『拳法に合致してると思う…』

2023/01/19(木) 15:48:16.51

「準備ができていないまま戦闘したくない」…ウクライナからロシア軍８人が武装脱営
https://news.yahoo.co.jp/articles/87d8790368bf0806f4951aa037b8e6ca87fef1c4
ウクライナ特別軍事作戦に動員されたロシア軍人８人が武装脱営してウクライナ内に
入国した後、警察に自首したと現地メディアが報じた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2023/01/19(木) 15:48:44.10

ロシアには砲弾が700万発残ってる
1日2万発使ってるからちょうど1年後には無くなって
新規生産分しか使えなくなる

2023/01/19(木) 15:49:54.19

>>634
随分前から火砲の射程に入れてなかったっけ?

てかチェコ辺りの工場にT84を作ってもらうとかできないのかねぇ
四の五の言ってられないと思うんだが

2023/01/19(木) 15:49:56.03

>>657
結構試作で終わった重戦車は50t越えてる。
あと大量生産されたIS-8も50tある。

2023/01/19(木) 15:51:14.25

https://twitter.com/UATV_en/status/1615956092755787778?t=9nYZDgR30AMjL2RsaG0q2g&s=19
　
カナダ、装輪装甲車を200台、きわめて迅速にウクライナに送る
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:51:35.92

>>668
ロシア軍は、上から下まで堕落して腐り切ってるんです
プーチンは軍部の粛清、もとい大改革をしたかった
でもスターリンのように将軍や高級将校を片っ端から銃殺したら時代にそぐわない
どうやって精強な軍隊にロシア軍を生まれ変わらせるか
そうです
ガチで戦争を起こしてぶっ弛んだ兵隊や将校を物理的に死んで貰えばいい
実戦経験も積めて一石二鳥
だから、バンバンロシア兵に死んで貰ってる
死ねば死ぬほどロシア軍はリフレッシュされる
まだ、たった12万人しか死んでませんｗｗｗｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 15:51:54.14

ルハンシクのスヴァトフスキーで運用されるBMP-2Mの取材記事
兵士曰くBMPTテルミナートルと共同で作戦任務にあたってるとのこと。久々にテルミナートルの話が出たな
ria.ru/20230119/bmp-1845865685.html

2023/01/19(木) 15:52:13.90

アメリカもガンガン砲弾を放出してるけどこのままだと備蓄分全部吐き出だすと
年間使用量＝年間生産数になって備蓄の回復ができなくなるって記事があったが
生産ラインを増やすらしいけどなんか心配だわ

2023/01/19(木) 15:52:43.20

ウクライナは榴弾砲500門が必要って話だったが、榴弾砲不足がなんとかならんかね

2023/01/19(木) 15:53:13.58

トップが若い国はやることが早いな

2023/01/19(木) 15:53:25.85

https://twitter.com/combined2forces/status/1615960591474249729?t=jj39lHyyNO9eBFdo1wLiFw&s=19
　
今日もビンビン
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:54:59.94

砲弾不足は弓矢の頃から将軍たちを悩ませ続け解決した試しがない課題です

2023/01/19(木) 15:55:36.46

https://twitter.com/by_Ukraine/status/1615930810569265153?t=Y-o2r8fXg_8ata8plWfpmg&s=19
　
オラフ・ショルツ『ウクライナに不変の支援』
(ただしレオパルト２を提供するのはブロック)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 15:56:43.02

>>679
そんな時に自衛隊が重榴弾砲を捨てるって話が話題だな　ウクライナに捨ててこいよって思うわ

2023/01/19(木) 15:56:55.24

>>608
パンフロ良いよね。
ロシア戦車は後退遅いから機動性はイマイチよ。
砲の俯角も取れないから色々不利。

レオパルド2もリミッター切ったら90キロぐらい出るしT72の優位性は無いと思う。

2023/01/19(木) 15:57:16.70

>>679
ロシア発表の毎日M777破壊は流石に怪しいけど、双方共に自走砲じゃないと狩られやすいからねぇ
どちらも航空優勢取れないからM777の強みであるヘリ空輸も活かしきれないし真面目にFH70のほうが生存性高いかもしれないな

2023/01/19(木) 15:58:27.66

ウクライナが持ってるT-84やらT-80UDならともかくT-72がレオより俊敏な訳がないだろ

2023/01/19(木) 15:59:18.70

スロバキアメディア『禿げてる人(プーチン、ショルツ)は、判断力が衰えてる可能性』
　
まぁ、老化よな

2023/01/19(木) 15:59:22.20

>>684
　それねFH70供与してほしいわ

2023/01/19(木) 15:59:28.89

自走砲じゃあ数が揃えられないんだよ
だから榴弾砲は数が必要だけどアメリカは榴弾砲に力を入れてない軍隊なわけで
大して予備がない
空軍偏重の軍隊だし

2023/01/19(木) 15:59:37.70

アメリカ顔兵隊は戦車全廃するのだから、M1A1貰えはいいじゃない。陸軍のM1A2シリーズより性能的には落ちるが逆に捕獲された場合の事考えると。

2023/01/19(木) 15:59:50.44

>>624
今日も大量

2023/01/19(木) 16:00:15.94

>>674
あ！そうですね
答え、あれってドイツ軍のキングタイガーと戯れ合う為に開発されたとか
でも出番なしｗｗｗｗｗｗ

2023/01/19(木) 16:00:45.03

>>628
ボルゴグラードからスターリングラードに戻せば良いのにな。
しかし、あの巨像は一回行ってみたかった。
今は行けないし、数年後はメンテナンスが適当になって危険な気がする。俺の引退後の楽しみが一つ消えたわ。

2023/01/19(木) 16:01:36.82

アメリカはステルス戦闘機/爆撃機、大量の巡航ミサイルでボコす軍隊だしな

2023/01/19(木) 16:01:41.24

>>685
訂正ｗｗｗｗｗｗ

キングタイガーのトラウマですｗｗｗｗｗｗ

2023/01/19(木) 16:01:58.58

>>687
T-84が俊敏なのもゲームの中だけだけどな笑

2023/01/19(木) 16:02:26.71

>>674

>>696

2023/01/19(木) 16:02:37.41

>>686
M777の少なくとも半数は故障して使い物にならないのでポーランドで修理中。ウクライナ軍の砲撃数が西側の運用を遥かに超えていて、自走砲も故障だらけでポーランドで修理中多数との事。
西側も現代線でここまで砲撃戦が行われるとは予想だにしてなかっただろう

2023/01/19(木) 16:04:23.14

>>624
今日も豚狩り好調
動員兵のｳﾗｰが冴え渡ってるな
ところでクレミンナ陥落が近そうだが
やっぱりリマンやイジュームみたく、今回も都市制圧時のカウントはされないのかな

2023/01/19(木) 16:05:52.71

https://twitter.com/spignal/status/1615814661345054735?t=UX3zVo1mIp6tBI5CkxqcNg&s=19
　
バカげてる(同意)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:05:58.77

開戦よーいドンで雨のようにミサイル撃ち込むのはアメリカしかできんな
軍事費がアホほどないとミサイルそんなに揃えられない

2023/01/19(木) 16:07:12.83

しかし西側の戦車供与されたとしても、M1 レオパルド　チャレンジャーになる訳だから、まともな整備は出来ずしかも砲弾も違うので初期段階の供与パッケージ使い果たしたらどうしょうもならん。

それならチェコやポーランドのT-72を西側のFCSのせ近代化改装したのが一番良い選択だと思う。すでに80両ウクライナに引き渡されたしね

2023/01/19(木) 16:07:58.41

https://twitter.com/nicolange_/status/1615952345149349889?t=XFpbjJNKeiEHpu-NkNhGoA&s=19
　
バフムート地域以外ではウクライナが徐々に攻勢を強めてるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:08:04.40

ウクライナ軍の第 61 旅団は、ソレダールでほぼ完全に破壊された……ウラジミール・サルド

「ソレダーで、ワーグネライトは敵の第 61 旅団を実質的に破壊しました。敵の第 61 旅団は、11 月にビデオ録画の下で、哀れみを持って空のヘルソンに入りました。ロシア人と戦うことは、疑似英雄的なビデオレポートを記録するよりも困難であることが判明しました」と彼は言いました。
ria.ru/20230119/soledar-1845864336.html

かなりの恨み節入ってるな

2023/01/19(木) 16:08:45.38

>>674
追記
たぶん、それって現代戦車、MBTでは無いと思う

2023/01/19(木) 16:09:20.76

>>703
両方使えばええねんで

2023/01/19(木) 16:09:27.12

>>703
もう供与できるT72が無いんじゃないかな。

2023/01/19(木) 16:10:29.51

https://twitter.com/clashreport/status/1615960311206477824?t=HjIP9MPUwbPn5zU6_NDJfg&s=19
　
ロシアはベラルーシから攻める可能性
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:11:42.20

ポーランド製のT-72も供与されている筈なんだけど、戦場に現れたって話を聞かないんだよね
何処かに集めて温存してるんじゃないかって話だが

2023/01/19(木) 16:11:52.61

>>708
ポーランドがpt91が200両、t72が100両くらい残ってたはず

2023/01/19(木) 16:12:37.51

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1615898208604938241?t=EINZ3KH21ru2ab4ie5I7aw&s=19
　
ウクライナ当局は『ロシア軍はザポリージャ州に集結している』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:12:54.53

>>710
ポーランド国内の演習で使われてる映像があるからまだ供与してない
アメリカから代替のM1が届いてからだろう

2023/01/19(木) 16:13:26.41

>>685
たぶん、それらは、カタログスペックからのシミュレーションです
実際に、ガチンコしないと分かりませんよ！
ロシア軍がんばれｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 16:16:00.63

ウクライナの戦車は順次チェコとかで近代化改装して送り返すってことをやるのが一番ウクライナに取ってはいいだろうね
アクティブ防御とかつけたら防御力がかなり上がるし１０式とかよりも強力になる

2023/01/19(木) 16:16:21.06

Politico によると、米国の新しいパッケージには GLSDB の弾薬が含まれます。
これらは、たとえば HIMARS/M270 から発射でき、射程は 15 マイル、命中パターンは 1 メートルです。
https://twitter.com/UFfrontline/status/1615833075669245991
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615809555392303127/pu/vid/1280x720/TPilydsD4yOXal7x.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:18:27.13

>>715
ウクライナはハリコフでBMオプロート製造してる戦車大国なんだからそれくらいは自国で出来るでしょ
ロシア軍のコンタクト5より新しい反応装甲を自国生産しとるで

2023/01/19(木) 16:20:14.45

>>553
それなら尚のこと後継者を立てとかないと達成出来ないのではないのか
それとも不老不死にでもなったつもりなのだろうかプーチンは

2023/01/19(木) 16:20:26.98

>>716
射程15マイルなの？もっとあるだろ

2023/01/19(木) 16:22:26.64

>>716
3年前から製造しているという話しもあるけど
どれくらい供与してくれるのかな
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-arms-idJPKBN2SI0HR

2023/01/19(木) 16:23:43.86

戦後のドイツは発言力なくなりそう

2023/01/19(木) 16:24:14.78

特別軍事作戦の問題に関するワーキンググループは、ロシア国防省と協力して、軍事作戦地域で割り当てられた動員戦闘任務の軍事専門登録（VUS）の問題について取り組んでいます

作業部会は動員された者とその親族から、動員者が訓練で訓練された専門分野と特殊作戦区域に到着したときに割り当てられた任務との間の不一致について訴えを受けている。
「多くの場合、NVOゾーンに到着すると他の任務を与えられる砲兵、タンカーについて話している」とクズネツォワは説明した。

「防空の問題に関する作業部会は……、国防省に訴えました。彼らはすぐに対応しました。問題は完全にはまだ解決されていません。しかし、すでに一定の結果が出ている」とクズネツォワ氏は語った。
https://tass.ru/armiya-i-opk/16833969

防空担当まで戦車や歩兵に回してたのか……

2023/01/19(木) 16:24:41.95

>>719
米国が最大級のウクライナ支援を準備中、150km先を攻撃可能なGLSDBを提供か
https://grandfleet.info/us-related/u-s-preparing-largest-assistance-to-ukraine-offering-glsdb-capable-of-striking-150km-away/

米国はラムシュタイン会議に向けて過去最大級のウクライナ支援を発表する見込みで、
米POLITICOは「最大150km先の目標を攻撃可能なGLSDB（地上発射型小口径爆弾）が含まれる可能性が高い」と報じている。

2023/01/19(木) 16:25:23.47

>>721
常任理事国改革があってもドイツは外されると思うね

あんなへなちょこ入れるぐらいならポーランドだろって話になると思うわ　NATO内でもポーランドの存在感が爆上がりしてる

2023/01/19(木) 16:25:48.54

>>624
長距離砲と輸送車を狩ってるので
ウクライナが前に進んでるな

2023/01/19(木) 16:26:24.11

>>723
GLSDBくるのか

2023/01/19(木) 16:26:38.64

GLSDB1000発以上供与してほしいけど
さすがに無理かな?

2023/01/19(木) 16:27:38.17

>>699
西側の直援は航空機だからさ、砲は脇役。

2023/01/19(木) 16:28:09.17

https://twitter.com/radiosvoboda/status/1615967796529369088?t=NM99GCl7Q-Kr8ajksMEvSw&s=19
　
MI6　最新型露助やられメカが来ることを示唆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:30:18.36

>>721
あれだけ軍事を疎かにしたら平和への貢献を果たしてないとして吊られるのは間違いないだろう。

2023/01/19(木) 16:30:19.96

>>729
誰からも強いと思われてないのが草

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 16:32:23.31

射程 150kmの GLSDBかｗ

2023/01/19(木) 16:32:23.53

>>730
軍備疎かにして儲けた金でドイツ企業が経済的にEU諸国を支配する体制に重大な影響あると思うわ　ギリシャもポーランドもドイツが偉そうな事言うなって思ってるよね

2023/01/19(木) 16:33:40.38

>>731
オラはワクワクしてるぞ。

2023/01/19(木) 16:33:48.61

>>624
今日も酒がウマイ！
大量の露豚が天誅で召されとるｗ

2023/01/19(木) 16:33:57.03

市街に対艦ミサイル撃つような非人道的な黒海艦隊はスポット支援でNATOが壊滅させてもいいんじゃない？
残ってると碌なことしないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 16:34:12.28

射程 150kmの GLSDBだとクリミア大橋が射程圏になるな

しかもかなり安いのだっけ
コスパ最強かもしれんね

2023/01/19(木) 16:36:04.11

速報：

ポーランドのモラヴィエツキ首相は、ポーランドがヒョウ戦車を送ることを許可するショルツの先延ばしについて次のように述べています。

「ここでは、同意は二次的な重要性です。この同意をすぐに得るか、自分たちで正しいことをするかのどちらかです。」

ポーランドはドイツの破壊工作にうんざりしている

🇵🇱🇺🇦
https://twitter.com/visegrad24/status/1615959698645127169?s=46&t=f2rz4tqJ1wWJtkw3RQDgzw

ポーランド様お怒り
まあ当然だわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:38:09.67

もうショッルツ無視してウクライナに送っちゃえよ

戻せって叫んだ所でドイツの株が爆下がりするだけだ

2023/01/19(木) 16:38:11.32

ポーランドはロシア下した後、ドイツに進撃だな。

2023/01/19(木) 16:38:56.37

>>739
もうそれでいいな

2023/01/19(木) 16:39:50.24

>>739
もう送って事後承諾を取るつもりみたいな勢いね

2023/01/19(木) 16:40:29.61

>>624
最近の「普通＋」。

2023/01/19(木) 16:41:26.09

ウクライナへの戦車の供給に関してためらうべきではない……ゼレンスキー、ダボス会議での演説にて
rbc.ua/rus/news/zelenskiy-natyaknuv-sholtsu-tanki-e-taki-1674113703.html

よくよく考えると世界経済フォーラムの年次総会で何故戦争の話してんだ？

2023/01/19(木) 16:41:48.51

ご機嫌うかがった所で、もうロシアとは戦前と同じ付き合いはできないと思うんだがな

2023/01/19(木) 16:42:33.59

>>723
少しずつ攻撃力（距離）高いのを提供して、
ロシアを端から順に枯渇させる作戦ですか？

2023/01/19(木) 16:46:53.40

停電がウクライナ人の生活に与える影響: 調査データ
rbc.ua/rus/news/k-vidklyuchennya-elektroenergiyi-vplivayut-1674113311.html

ウクライナ全土(占領地除く)の2017人に電話アンケートして73%が一日数回停電する、59.5%は2～9時間停電してるって答えるのか
電力インフラへの被害がウクライナ政府発表より厳しい可能性が高いな

2023/01/19(木) 16:51:50.79

>>723
もう普通にATACMSを渡してやれって思うけどな

2023/01/19(木) 16:51:50.93

ドイツは東ドイツ人勢力の声がうるさいんだろうな

2023/01/19(木) 16:54:46.83

IZIUM AXIS / 2230 UTC 17 JAN/ UKR軍はDibrova/Kuzmyne軸で圧力を維持している。ChervonopopivkaのP-66ハイウェイを越えたRUの攻撃は、撃退された。
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1615476048816377856?s=46&t=f2rz4tqJ1wWJtkw3RQDgzw

クレミンナ
1/17でこれだからもう市内入っててもおかしくないかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:55:40.90

>>748
1発1億円だからお高いねん

2023/01/19(木) 16:58:21.99

ポーランドチェコスロバキアハンガリーにＴ７２ＰＴ９１がま４００両ぐらいあるはずで
レオパルド２を直接出せなくてもトコロテン式に押し出すことは出きるはず