ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 15:56:55.24

>>608
パンフロ良いよね。
ロシア戦車は後退遅いから機動性はイマイチよ。
砲の俯角も取れないから色々不利。

レオパルド2もリミッター切ったら90キロぐらい出るしT72の優位性は無いと思う。

2023/01/19(木) 15:57:16.70

>>679
ロシア発表の毎日M777破壊は流石に怪しいけど、双方共に自走砲じゃないと狩られやすいからねぇ
どちらも航空優勢取れないからM777の強みであるヘリ空輸も活かしきれないし真面目にFH70のほうが生存性高いかもしれないな

2023/01/19(木) 15:58:27.66

ウクライナが持ってるT-84やらT-80UDならともかくT-72がレオより俊敏な訳がないだろ

2023/01/19(木) 15:59:18.70

スロバキアメディア『禿げてる人(プーチン、ショルツ)は、判断力が衰えてる可能性』
　
まぁ、老化よな

2023/01/19(木) 15:59:22.20

>>684
　それねFH70供与してほしいわ

2023/01/19(木) 15:59:28.89

自走砲じゃあ数が揃えられないんだよ
だから榴弾砲は数が必要だけどアメリカは榴弾砲に力を入れてない軍隊なわけで
大して予備がない
空軍偏重の軍隊だし

2023/01/19(木) 15:59:37.70

アメリカ顔兵隊は戦車全廃するのだから、M1A1貰えはいいじゃない。陸軍のM1A2シリーズより性能的には落ちるが逆に捕獲された場合の事考えると。

2023/01/19(木) 15:59:50.44

>>624
今日も大量

2023/01/19(木) 16:00:15.94

>>674
あ！そうですね
答え、あれってドイツ軍のキングタイガーと戯れ合う為に開発されたとか
でも出番なしｗｗｗｗｗｗ

2023/01/19(木) 16:00:45.03

>>628
ボルゴグラードからスターリングラードに戻せば良いのにな。
しかし、あの巨像は一回行ってみたかった。
今は行けないし、数年後はメンテナンスが適当になって危険な気がする。俺の引退後の楽しみが一つ消えたわ。

2023/01/19(木) 16:01:36.82

アメリカはステルス戦闘機/爆撃機、大量の巡航ミサイルでボコす軍隊だしな

2023/01/19(木) 16:01:41.24

>>685
訂正ｗｗｗｗｗｗ

キングタイガーのトラウマですｗｗｗｗｗｗ

2023/01/19(木) 16:01:58.58

>>687
T-84が俊敏なのもゲームの中だけだけどな笑

2023/01/19(木) 16:02:26.71

>>674

>>696

2023/01/19(木) 16:02:37.41

>>686
M777の少なくとも半数は故障して使い物にならないのでポーランドで修理中。ウクライナ軍の砲撃数が西側の運用を遥かに超えていて、自走砲も故障だらけでポーランドで修理中多数との事。
西側も現代線でここまで砲撃戦が行われるとは予想だにしてなかっただろう

2023/01/19(木) 16:04:23.14

>>624
今日も豚狩り好調
動員兵のｳﾗｰが冴え渡ってるな
ところでクレミンナ陥落が近そうだが
やっぱりリマンやイジュームみたく、今回も都市制圧時のカウントはされないのかな

2023/01/19(木) 16:05:52.71

https://twitter.com/spignal/status/1615814661345054735?t=UX3zVo1mIp6tBI5CkxqcNg&s=19
　
バカげてる(同意)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:05:58.77

開戦よーいドンで雨のようにミサイル撃ち込むのはアメリカしかできんな
軍事費がアホほどないとミサイルそんなに揃えられない

2023/01/19(木) 16:07:12.83

しかし西側の戦車供与されたとしても、M1 レオパルド　チャレンジャーになる訳だから、まともな整備は出来ずしかも砲弾も違うので初期段階の供与パッケージ使い果たしたらどうしょうもならん。

それならチェコやポーランドのT-72を西側のFCSのせ近代化改装したのが一番良い選択だと思う。すでに80両ウクライナに引き渡されたしね

2023/01/19(木) 16:07:58.41

https://twitter.com/nicolange_/status/1615952345149349889?t=XFpbjJNKeiEHpu-NkNhGoA&s=19
　
バフムート地域以外ではウクライナが徐々に攻勢を強めてるね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:08:04.40

ウクライナ軍の第 61 旅団は、ソレダールでほぼ完全に破壊された……ウラジミール・サルド

「ソレダーで、ワーグネライトは敵の第 61 旅団を実質的に破壊しました。敵の第 61 旅団は、11 月にビデオ録画の下で、哀れみを持って空のヘルソンに入りました。ロシア人と戦うことは、疑似英雄的なビデオレポートを記録するよりも困難であることが判明しました」と彼は言いました。
ria.ru/20230119/soledar-1845864336.html

かなりの恨み節入ってるな

2023/01/19(木) 16:08:45.38

>>674
追記
たぶん、それって現代戦車、MBTでは無いと思う

2023/01/19(木) 16:09:20.76

>>703
両方使えばええねんで

2023/01/19(木) 16:09:27.12

>>703
もう供与できるT72が無いんじゃないかな。

2023/01/19(木) 16:10:29.51

https://twitter.com/clashreport/status/1615960311206477824?t=HjIP9MPUwbPn5zU6_NDJfg&s=19
　
ロシアはベラルーシから攻める可能性
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:11:42.20

ポーランド製のT-72も供与されている筈なんだけど、戦場に現れたって話を聞かないんだよね
何処かに集めて温存してるんじゃないかって話だが

2023/01/19(木) 16:11:52.61

>>708
ポーランドがpt91が200両、t72が100両くらい残ってたはず

2023/01/19(木) 16:12:37.51

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1615898208604938241?t=EINZ3KH21ru2ab4ie5I7aw&s=19
　
ウクライナ当局は『ロシア軍はザポリージャ州に集結している』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:12:54.53

>>710
ポーランド国内の演習で使われてる映像があるからまだ供与してない
アメリカから代替のM1が届いてからだろう

2023/01/19(木) 16:13:26.41

>>685
たぶん、それらは、カタログスペックからのシミュレーションです
実際に、ガチンコしないと分かりませんよ！
ロシア軍がんばれｗｗｗ
(´･ω･`)

2023/01/19(木) 16:16:00.63

ウクライナの戦車は順次チェコとかで近代化改装して送り返すってことをやるのが一番ウクライナに取ってはいいだろうね
アクティブ防御とかつけたら防御力がかなり上がるし１０式とかよりも強力になる

2023/01/19(木) 16:16:21.06

Politico によると、米国の新しいパッケージには GLSDB の弾薬が含まれます。
これらは、たとえば HIMARS/M270 から発射でき、射程は 15 マイル、命中パターンは 1 メートルです。
https://twitter.com/UFfrontline/status/1615833075669245991
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615809555392303127/pu/vid/1280x720/TPilydsD4yOXal7x.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:18:27.13

>>715
ウクライナはハリコフでBMオプロート製造してる戦車大国なんだからそれくらいは自国で出来るでしょ
ロシア軍のコンタクト5より新しい反応装甲を自国生産しとるで

2023/01/19(木) 16:20:14.45

>>553
それなら尚のこと後継者を立てとかないと達成出来ないのではないのか
それとも不老不死にでもなったつもりなのだろうかプーチンは

2023/01/19(木) 16:20:26.98

>>716
射程15マイルなの？もっとあるだろ

2023/01/19(木) 16:22:26.64

>>716
3年前から製造しているという話しもあるけど
どれくらい供与してくれるのかな
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-arms-idJPKBN2SI0HR

2023/01/19(木) 16:23:43.86

戦後のドイツは発言力なくなりそう

2023/01/19(木) 16:24:14.78

特別軍事作戦の問題に関するワーキンググループは、ロシア国防省と協力して、軍事作戦地域で割り当てられた動員戦闘任務の軍事専門登録（VUS）の問題について取り組んでいます

作業部会は動員された者とその親族から、動員者が訓練で訓練された専門分野と特殊作戦区域に到着したときに割り当てられた任務との間の不一致について訴えを受けている。
「多くの場合、NVOゾーンに到着すると他の任務を与えられる砲兵、タンカーについて話している」とクズネツォワは説明した。

「防空の問題に関する作業部会は……、国防省に訴えました。彼らはすぐに対応しました。問題は完全にはまだ解決されていません。しかし、すでに一定の結果が出ている」とクズネツォワ氏は語った。
https://tass.ru/armiya-i-opk/16833969

防空担当まで戦車や歩兵に回してたのか……

2023/01/19(木) 16:24:41.95

>>719
米国が最大級のウクライナ支援を準備中、150km先を攻撃可能なGLSDBを提供か
https://grandfleet.info/us-related/u-s-preparing-largest-assistance-to-ukraine-offering-glsdb-capable-of-striking-150km-away/

米国はラムシュタイン会議に向けて過去最大級のウクライナ支援を発表する見込みで、
米POLITICOは「最大150km先の目標を攻撃可能なGLSDB（地上発射型小口径爆弾）が含まれる可能性が高い」と報じている。

2023/01/19(木) 16:25:23.47

>>721
常任理事国改革があってもドイツは外されると思うね

あんなへなちょこ入れるぐらいならポーランドだろって話になると思うわ　NATO内でもポーランドの存在感が爆上がりしてる

2023/01/19(木) 16:25:48.54

>>624
長距離砲と輸送車を狩ってるので
ウクライナが前に進んでるな

2023/01/19(木) 16:26:24.11

>>723
GLSDBくるのか

2023/01/19(木) 16:26:38.64

GLSDB1000発以上供与してほしいけど
さすがに無理かな?

2023/01/19(木) 16:27:38.17

>>699
西側の直援は航空機だからさ、砲は脇役。

2023/01/19(木) 16:28:09.17

https://twitter.com/radiosvoboda/status/1615967796529369088?t=NM99GCl7Q-Kr8ajksMEvSw&s=19
　
MI6　最新型露助やられメカが来ることを示唆
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:30:18.36

>>721
あれだけ軍事を疎かにしたら平和への貢献を果たしてないとして吊られるのは間違いないだろう。

2023/01/19(木) 16:30:19.96

>>729
誰からも強いと思われてないのが草

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 16:32:23.31

射程 150kmの GLSDBかｗ

2023/01/19(木) 16:32:23.53

>>730
軍備疎かにして儲けた金でドイツ企業が経済的にEU諸国を支配する体制に重大な影響あると思うわ　ギリシャもポーランドもドイツが偉そうな事言うなって思ってるよね

2023/01/19(木) 16:33:40.38

>>731
オラはワクワクしてるぞ。

2023/01/19(木) 16:33:48.61

>>624
今日も酒がウマイ！
大量の露豚が天誅で召されとるｗ

2023/01/19(木) 16:33:57.03

市街に対艦ミサイル撃つような非人道的な黒海艦隊はスポット支援でNATOが壊滅させてもいいんじゃない？
残ってると碌なことしないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 16:34:12.28

射程 150kmの GLSDBだとクリミア大橋が射程圏になるな

しかもかなり安いのだっけ
コスパ最強かもしれんね

2023/01/19(木) 16:36:04.11

速報：

ポーランドのモラヴィエツキ首相は、ポーランドがヒョウ戦車を送ることを許可するショルツの先延ばしについて次のように述べています。

「ここでは、同意は二次的な重要性です。この同意をすぐに得るか、自分たちで正しいことをするかのどちらかです。」

ポーランドはドイツの破壊工作にうんざりしている

🇵🇱🇺🇦
https://twitter.com/visegrad24/status/1615959698645127169?s=46&t=f2rz4tqJ1wWJtkw3RQDgzw

ポーランド様お怒り
まあ当然だわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:38:09.67

もうショッルツ無視してウクライナに送っちゃえよ

戻せって叫んだ所でドイツの株が爆下がりするだけだ

2023/01/19(木) 16:38:11.32

ポーランドはロシア下した後、ドイツに進撃だな。

2023/01/19(木) 16:38:56.37

>>739
もうそれでいいな

2023/01/19(木) 16:39:50.24

>>739
もう送って事後承諾を取るつもりみたいな勢いね

2023/01/19(木) 16:40:29.61

>>624
最近の「普通＋」。

2023/01/19(木) 16:41:26.09

ウクライナへの戦車の供給に関してためらうべきではない……ゼレンスキー、ダボス会議での演説にて
rbc.ua/rus/news/zelenskiy-natyaknuv-sholtsu-tanki-e-taki-1674113703.html

よくよく考えると世界経済フォーラムの年次総会で何故戦争の話してんだ？

2023/01/19(木) 16:41:48.51

ご機嫌うかがった所で、もうロシアとは戦前と同じ付き合いはできないと思うんだがな

2023/01/19(木) 16:42:33.59

>>723
少しずつ攻撃力（距離）高いのを提供して、
ロシアを端から順に枯渇させる作戦ですか？

2023/01/19(木) 16:46:53.40

停電がウクライナ人の生活に与える影響: 調査データ
rbc.ua/rus/news/k-vidklyuchennya-elektroenergiyi-vplivayut-1674113311.html

ウクライナ全土(占領地除く)の2017人に電話アンケートして73%が一日数回停電する、59.5%は2～9時間停電してるって答えるのか
電力インフラへの被害がウクライナ政府発表より厳しい可能性が高いな

2023/01/19(木) 16:51:50.79

>>723
もう普通にATACMSを渡してやれって思うけどな

2023/01/19(木) 16:51:50.93

ドイツは東ドイツ人勢力の声がうるさいんだろうな

2023/01/19(木) 16:54:46.83

IZIUM AXIS / 2230 UTC 17 JAN/ UKR軍はDibrova/Kuzmyne軸で圧力を維持している。ChervonopopivkaのP-66ハイウェイを越えたRUの攻撃は、撃退された。
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1615476048816377856?s=46&t=f2rz4tqJ1wWJtkw3RQDgzw

クレミンナ
1/17でこれだからもう市内入っててもおかしくないかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:55:40.90

>>748
1発1億円だからお高いねん

2023/01/19(木) 16:58:21.99

ポーランドチェコスロバキアハンガリーにＴ７２ＰＴ９１がま４００両ぐらいあるはずで
レオパルド２を直接出せなくてもトコロテン式に押し出すことは出きるはず

2023/01/19(木) 17:01:04.49

>>751
一台で一発しか撃てないしなぁ

2023/01/19(木) 17:01:19.11

ここまで軍縮して経済全振りでやってきたドイツもこれで終わりかのう
https://i.imgur.com/2dR9hwO.jpg

2023/01/19(木) 17:05:14.23

米国防総省、在韓米軍にウクライナ向け装備の提供求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a38fe44cf095d76acadd9a1496abf8892b07037
[ソウル１９日ロイター] - 米国防総省は韓国に駐留する部隊に、ウクライナの対ロシア戦争を
支援するため装備の提供を求めた。米軍が１９日に発表した。この措置は韓国でのオペレーションに「影響ゼロ」としている。

2023/01/19(木) 17:05:50.87

www.sueddeutsche.de/wirtschaft/leopard-2-ukraine-rheinmetall-krauss-maffei-1.5734668

Rheinmetall にはまだ 22 基の使用済みタンクがどこかにあります。
しかし、それらは最初に修復する必要があります

新しいタンクがすぐに構築されるという事実は非常に難しいと考えられています。
「とにかく、まだ注文はありません」と業界は言います。何よりベルリンからの製造許可が必要で、
そういうのは時間がかかります。そして、非常に長い製造とサプライチェーンが存在することになります。
インサイダーは、ヒョウを製造するには、約 1,000 のサプライヤー企業が必要であり、
それらの企業が計画を立てる必要があると見積もっています。
そのため、Kraus-Maffei Wegmann が新しい戦車を製造する前に、
Rheinmetall の 120 mm 滑腔砲からアウグスブルクのサプライヤーである
Renk のギアボックスに至るまで、多くの注文を行う必要があります。そして、はるかに。

そして、資金の問題があります。ウクライナは支払いますか？
第三国？EU？「数億ユーロを前払いすることはできません」と、
業界の 1 人は言います。また、「スタッフとサプライヤーに支払う」必要があります。

極左ショルツ一人の問題ではないような

2023/01/19(木) 17:06:09.84

https://twitter.com/visegrad24/status/1615983067105054721
フランスのセバスチャン・ルコルヌ国防相は、フランスがウクライナに
ルクレール戦車を送る選択肢を新たに検討していることを明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:06:37.38

今大戦で戦っても無いのに既に敗戦したドイツ。
さすがやで。

2023/01/19(木) 17:07:26.32

https://twitter.com/nexta_tv/status/1615980414484762625
カザフスタンでは、#Ak Jol党が、#プーチンと#ウクライナでの戦争を支持すると発言した議員、
Azamat Abildaevを党から除名した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:09:14.65

>>744
それ
今回のダボス会議、年次総会は「WEF 世界経済フォーラム」なのに政治色が強すぎる
ウクライナ情勢をテーマにあげるにしても、各国首脳の演説は経済対策に直接関わるものに限定すべきだろうになぁ

今年出席したG7の首脳はドイツのショルツ首相だけみたいだね
他は逃げたw

2023/01/19(木) 17:09:35.77

>>756
ポーランドのレオ2をウクライナに送る話と何の関係があるんだ

2023/01/19(木) 17:10:22.32

>>754
施設整備や教育問題あるから、いまから軍拡するのは無理
弾薬輸送兵員や後方支援なら短期で増強できなくもないけど、戦闘員はインフラとか色々あるから無理よ

全振り経済も路線誤って失敗、移民もこれからはポーランドウクライナ移住移民増加する予定だから、ドイツの移民主義はこれか苦しくなる

2023/01/19(木) 17:10:34.69

>>760
プーチンとロシアが世界経済の癌だからはよ潰せって話でしょ

2023/01/19(木) 17:10:39.74

>>761
ドイツで新規で作る場合の話だよ
なんで勝手に関連付けてキレてんだよ

2023/01/19(木) 17:11:41.99

https://twitter.com/noclador/status/1615983756409556994
ドイツがCH-47Fチヌークヘリコプターを60機購入したいとのこと。価格は1機2億1600万ドル。

エジプトはCH-47Fチヌークヘリコプター23機とスペアパーツを購入する。価格は1億1,300万ドル。

この価格差は、ドイツの政治家、コンサルタント、政党への賄賂によるものがどれだけあるのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:12:46.37

>>750
市内で銃撃戦開始という噂だが
真実でも不思議ないし

2023/01/19(木) 17:13:03.48

>>756
左翼的国策で防衛産業を疎かにしたのでいざという時に協力してくれない。
これは国内の話で困るのはドイツの自業自得でしかないが、問題は他国に輸出で売った品まで止めてるところ。

2023/01/19(木) 17:13:56.36

日本もチヌーク買うし人気だな

2023/01/19(木) 17:14:19.36

>>755
T-80UとBMP-3を持ってるんだよね

2023/01/19(木) 17:14:44.88

>>767
日本も笑えんな。儲かるようにせんと、作ってくれる企業無くなっちゃう。

2023/01/19(木) 17:15:38.43

>>761
パーツの供給

2023/01/19(木) 17:15:48.42

>>760
ウクライナ戦争の趨勢が世界経済に直結してるから

2023/01/19(木) 17:16:07.94

>>755
影響ゼロって、撤退するから影響0とかいう意味か？

2023/01/19(木) 17:16:14.43

>>527
かつてのホロドモールみたいな惨劇は繰り返してならん。そしてこれはウクライナだけの問題だけでなく、欧州全体にも関係してくる

2023/01/19(木) 17:17:28.21

>>643
露国の若者が実家に帰れる日が、一日も早く訪れることを祈ります。

俺んとこのバカ息子といくらも変わらない連中が死にまくっているんだよな。

2023/01/19(木) 17:18:18.30

>>767
そっちはドイツ人が理屈バカというか
遵法精神とも違う
「オレは嫌な思いしてないから」系のアレ
お役所イズムの悪意版というか

2023/01/19(木) 17:18:55.17

>>580
あの蛮族に成果を与えるのは絶対アカンわ。あいつら立て直してまた侵攻してくるぞ

2023/01/19(木) 17:20:36.59

>>763
資源国は紛争を抱えている国も多いんですよ

来年からは形式や方針を変えるかもね
例えば首脳の講演は経済対策限定でと
このままだと政界経済界が一同に会する会議が意味をなさなくなる

https://news.yahoo.co.jp/articles/8340cf58393a11f45283a3dcccb6f1e65a9adc5a
欧州の外交筋は「大国が不在のため、ダボス会議はロシアの侵略が続く中で声を上げたい小国・中堅国のためのプラットフォームとなった」と述べた。

2023/01/19(木) 17:20:47.49

>>774
ナチスとやってる事変わらんもんな。
日本の親露派諸共宇宙の果てに移住して欲しいわ。
全く感覚が合わない。

2023/01/19(木) 17:22:43.72

>>655
おフランスの変態戦車ｸﾙ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!!

2023/01/19(木) 17:22:44.55

政治に関係なく経済だけ話し合うとかグローバリズムの幻想だろう

2023/01/19(木) 17:23:22.41

>>766
検索しても殆ど出てこないのでかなりきつく統制されてみたいだねえ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 17:23:42.41

ドイツはロシアと裏で組んでるかもしれんな

2023/01/19(木) 17:29:02.43

ポーランドで列車で輸送されたエイブラムス戦車とブラッドリー歩兵戦闘車。
https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1615683086196563968
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615682030456508417/pu/vid/540x720/jsYogHr_fMMkaQOg.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)