ウクライナ情勢 852

2023/01/18(水) 10:20:18.98

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

※前スレ
ウクライナ情勢 850
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673846852/
ウクライナ情勢 851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673920143/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 16:41:48.51

ご機嫌うかがった所で、もうロシアとは戦前と同じ付き合いはできないと思うんだがな

2023/01/19(木) 16:42:33.59

>>723
少しずつ攻撃力（距離）高いのを提供して、
ロシアを端から順に枯渇させる作戦ですか？

2023/01/19(木) 16:46:53.40

停電がウクライナ人の生活に与える影響: 調査データ
rbc.ua/rus/news/k-vidklyuchennya-elektroenergiyi-vplivayut-1674113311.html

ウクライナ全土(占領地除く)の2017人に電話アンケートして73%が一日数回停電する、59.5%は2～9時間停電してるって答えるのか
電力インフラへの被害がウクライナ政府発表より厳しい可能性が高いな

2023/01/19(木) 16:51:50.79

>>723
もう普通にATACMSを渡してやれって思うけどな

2023/01/19(木) 16:51:50.93

ドイツは東ドイツ人勢力の声がうるさいんだろうな

2023/01/19(木) 16:54:46.83

IZIUM AXIS / 2230 UTC 17 JAN/ UKR軍はDibrova/Kuzmyne軸で圧力を維持している。ChervonopopivkaのP-66ハイウェイを越えたRUの攻撃は、撃退された。
https://twitter.com/chuckpfarrer/status/1615476048816377856?s=46&t=f2rz4tqJ1wWJtkw3RQDgzw

クレミンナ
1/17でこれだからもう市内入っててもおかしくないかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 16:55:40.90

>>748
1発1億円だからお高いねん

2023/01/19(木) 16:58:21.99

ポーランドチェコスロバキアハンガリーにＴ７２ＰＴ９１がま４００両ぐらいあるはずで
レオパルド２を直接出せなくてもトコロテン式に押し出すことは出きるはず

2023/01/19(木) 17:01:04.49

>>751
一台で一発しか撃てないしなぁ

2023/01/19(木) 17:01:19.11

ここまで軍縮して経済全振りでやってきたドイツもこれで終わりかのう
https://i.imgur.com/2dR9hwO.jpg

2023/01/19(木) 17:05:14.23

米国防総省、在韓米軍にウクライナ向け装備の提供求める
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a38fe44cf095d76acadd9a1496abf8892b07037
[ソウル１９日ロイター] - 米国防総省は韓国に駐留する部隊に、ウクライナの対ロシア戦争を
支援するため装備の提供を求めた。米軍が１９日に発表した。この措置は韓国でのオペレーションに「影響ゼロ」としている。

2023/01/19(木) 17:05:50.87

www.sueddeutsche.de/wirtschaft/leopard-2-ukraine-rheinmetall-krauss-maffei-1.5734668

Rheinmetall にはまだ 22 基の使用済みタンクがどこかにあります。
しかし、それらは最初に修復する必要があります

新しいタンクがすぐに構築されるという事実は非常に難しいと考えられています。
「とにかく、まだ注文はありません」と業界は言います。何よりベルリンからの製造許可が必要で、
そういうのは時間がかかります。そして、非常に長い製造とサプライチェーンが存在することになります。
インサイダーは、ヒョウを製造するには、約 1,000 のサプライヤー企業が必要であり、
それらの企業が計画を立てる必要があると見積もっています。
そのため、Kraus-Maffei Wegmann が新しい戦車を製造する前に、
Rheinmetall の 120 mm 滑腔砲からアウグスブルクのサプライヤーである
Renk のギアボックスに至るまで、多くの注文を行う必要があります。そして、はるかに。

そして、資金の問題があります。ウクライナは支払いますか？
第三国？EU？「数億ユーロを前払いすることはできません」と、
業界の 1 人は言います。また、「スタッフとサプライヤーに支払う」必要があります。

極左ショルツ一人の問題ではないような

2023/01/19(木) 17:06:09.84

https://twitter.com/visegrad24/status/1615983067105054721
フランスのセバスチャン・ルコルヌ国防相は、フランスがウクライナに
ルクレール戦車を送る選択肢を新たに検討していることを明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:06:37.38

今大戦で戦っても無いのに既に敗戦したドイツ。
さすがやで。

2023/01/19(木) 17:07:26.32

https://twitter.com/nexta_tv/status/1615980414484762625
カザフスタンでは、#Ak Jol党が、#プーチンと#ウクライナでの戦争を支持すると発言した議員、
Azamat Abildaevを党から除名した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:09:14.65

>>744
それ
今回のダボス会議、年次総会は「WEF 世界経済フォーラム」なのに政治色が強すぎる
ウクライナ情勢をテーマにあげるにしても、各国首脳の演説は経済対策に直接関わるものに限定すべきだろうになぁ

今年出席したG7の首脳はドイツのショルツ首相だけみたいだね
他は逃げたw

2023/01/19(木) 17:09:35.77

>>756
ポーランドのレオ2をウクライナに送る話と何の関係があるんだ

2023/01/19(木) 17:10:22.32

>>754
施設整備や教育問題あるから、いまから軍拡するのは無理
弾薬輸送兵員や後方支援なら短期で増強できなくもないけど、戦闘員はインフラとか色々あるから無理よ

全振り経済も路線誤って失敗、移民もこれからはポーランドウクライナ移住移民増加する予定だから、ドイツの移民主義はこれか苦しくなる

2023/01/19(木) 17:10:34.69

>>760
プーチンとロシアが世界経済の癌だからはよ潰せって話でしょ

2023/01/19(木) 17:10:39.74

>>761
ドイツで新規で作る場合の話だよ
なんで勝手に関連付けてキレてんだよ

2023/01/19(木) 17:11:41.99

https://twitter.com/noclador/status/1615983756409556994
ドイツがCH-47Fチヌークヘリコプターを60機購入したいとのこと。価格は1機2億1600万ドル。

エジプトはCH-47Fチヌークヘリコプター23機とスペアパーツを購入する。価格は1億1,300万ドル。

この価格差は、ドイツの政治家、コンサルタント、政党への賄賂によるものがどれだけあるのだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:12:46.37

>>750
市内で銃撃戦開始という噂だが
真実でも不思議ないし

2023/01/19(木) 17:13:03.48

>>756
左翼的国策で防衛産業を疎かにしたのでいざという時に協力してくれない。
これは国内の話で困るのはドイツの自業自得でしかないが、問題は他国に輸出で売った品まで止めてるところ。

2023/01/19(木) 17:13:56.36

日本もチヌーク買うし人気だな

2023/01/19(木) 17:14:19.36

>>755
T-80UとBMP-3を持ってるんだよね

2023/01/19(木) 17:14:44.88

>>767
日本も笑えんな。儲かるようにせんと、作ってくれる企業無くなっちゃう。

2023/01/19(木) 17:15:38.43

>>761
パーツの供給

2023/01/19(木) 17:15:48.42

>>760
ウクライナ戦争の趨勢が世界経済に直結してるから

2023/01/19(木) 17:16:07.94

>>755
影響ゼロって、撤退するから影響0とかいう意味か？

2023/01/19(木) 17:16:14.43

>>527
かつてのホロドモールみたいな惨劇は繰り返してならん。そしてこれはウクライナだけの問題だけでなく、欧州全体にも関係してくる

2023/01/19(木) 17:17:28.21

>>643
露国の若者が実家に帰れる日が、一日も早く訪れることを祈ります。

俺んとこのバカ息子といくらも変わらない連中が死にまくっているんだよな。

2023/01/19(木) 17:18:18.30

>>767
そっちはドイツ人が理屈バカというか
遵法精神とも違う
「オレは嫌な思いしてないから」系のアレ
お役所イズムの悪意版というか

2023/01/19(木) 17:18:55.17

>>580
あの蛮族に成果を与えるのは絶対アカンわ。あいつら立て直してまた侵攻してくるぞ

2023/01/19(木) 17:20:36.59

>>763
資源国は紛争を抱えている国も多いんですよ

来年からは形式や方針を変えるかもね
例えば首脳の講演は経済対策限定でと
このままだと政界経済界が一同に会する会議が意味をなさなくなる

https://news.yahoo.co.jp/articles/8340cf58393a11f45283a3dcccb6f1e65a9adc5a
欧州の外交筋は「大国が不在のため、ダボス会議はロシアの侵略が続く中で声を上げたい小国・中堅国のためのプラットフォームとなった」と述べた。

2023/01/19(木) 17:20:47.49

>>774
ナチスとやってる事変わらんもんな。
日本の親露派諸共宇宙の果てに移住して欲しいわ。
全く感覚が合わない。

2023/01/19(木) 17:22:43.72

>>655
おフランスの変態戦車ｸﾙ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!!

2023/01/19(木) 17:22:44.55

政治に関係なく経済だけ話し合うとかグローバリズムの幻想だろう

2023/01/19(木) 17:23:22.41

>>766
検索しても殆ど出てこないのでかなりきつく統制されてみたいだねえ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 17:23:42.41

ドイツはロシアと裏で組んでるかもしれんな

2023/01/19(木) 17:29:02.43

ポーランドで列車で輸送されたエイブラムス戦車とブラッドリー歩兵戦闘車。
https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1615683086196563968
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1615682030456508417/pu/vid/540x720/jsYogHr_fMMkaQOg.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:29:12.47

>>780
ルクレールええやん。
変態じゃ無いと思うよ。
シャールB1とかだとダメダメだけど。

2023/01/19(木) 17:33:05.72

>>772
新興国や資源国の視点だとこんな感じですよ
暗に「西側先進国はアホ、いい加減経済制裁やめたら？」
　↓
自らエネルギー危機を招いたEUの「あまりにも素朴すぎた」対ロ経済制裁
2022年12月27日（火）11時59分
ブラマ・チェラニ（インド政策研究センター教授）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/12/post-100462.php

欧州、ロシア産ガスに再び依存へカタール国務相
2023年1月15日 16:07　
https://www.afpbb.com/articles/-/3447092?act=all

2023/01/19(木) 17:33:13.54

今後のEU経済は独仏が大失速して、ポーランドとウクライナが伸びる

理由は単純でエネルギー食料輸入依存、中露依存の大きい独仏は物価と生活保護費の安定化困難で財政が苦しくなり、生活困難者が増える
たいしポーランド、ウクライナはエネルギーと食料自給目処があるから物価抑制できて生活楽になる

この前提で投資進めばポーランド、ウクライナがEU経済の牽引役になり、ドイツとフランスは貧困と難民だらけの失敗国家になる

2023/01/19(木) 17:34:12.75

ところでウクライナ高官達を乗せてたヘリは
何で墜落したんだろ。
フレンドリーファイヤしちゃったかな？

2023/01/19(木) 17:35:52.04

>>438
うーん
まだ「汚名挽回は誤用」という説が学術的にはスッカラカンの小学生の思いつきみたいな俗説だったのを知らない奴がいるのか

2023/01/19(木) 17:38:34.74

>>778
御覧の通り実権のない有名人の顔合わせ会程度のものなのに
なぜかこの「世界経済フォーラム」とかいうザコをラスボス扱いしているアルミホイル勢ｗｗｗ

2023/01/19(木) 17:39:10.12

ドイツのレオパルトは終わりだね。
ルクレールかエイブラムスかチョン製になるだろうな。
まったく売れなくなる。

2023/01/19(木) 17:39:28.91

ワグネルがクレシェフカ落としたって

2023/01/19(木) 17:40:03.68

>>787
EU域内は産油国ルーマニアが注目株
ウクライナは停戦後、治安が安定しなければ復興事業すら無理無理

焦点：ルーマニア、静かな台頭　ＥＵ支援受け経済急成長
https://jp.reuters.com/article/romania-economy-idJPKBN2TP08Y

2023/01/19(木) 17:40:14.25

まず、元ナチスだったドイツ人を信用したのが間違い。
メルケルとかショルツとか、意識高い系極悪人

2023/01/19(木) 17:41:24.14

>>785
これら西側戦車供与が全部実現したら
ウクライナの兵站が死ぬなあ
マッコイじいさんでも無理だろ

2023/01/19(木) 17:42:19.82

https://twitter.com/NOELreports/status/1615978165259698176?t=Hugblnn4NLHzE9lUNBbtPQ&s=19
　
イギリスが装輪装甲車200両をウクライナに追加支援！！
　
やっぱ、頼れるは英国紳士だなー
ほんと頼りになる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:43:13.29

>>795
実際問題として兵站管理は今もNATO軍がかなりの部分やってるんじゃ無いかと思うな　現状でもエリア88状態だろ

2023/01/19(木) 17:43:41.11

https://twitter.com/noclador/status/1615983756409556994?t=Pl8w7aa5Zti56sGkT2K9BQ&s=19
　
ショルツの手数料たかっwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:43:55.43

【禿げは強欲】

2023/01/19(木) 17:44:50.47

>>722
まぁ核ミサイルの部隊の兵士すら極一部とはいえ前線に出しちゃってるし

2023/01/19(木) 17:45:11.32

いざという時に供給断たれる恐れのあるドイツ兵器の導入についてはちょっと考えた方がエエやろな

2023/01/19(木) 17:45:23.41

https://twitter.com/SputnikATONews/status/1615980253788119041?t=YnoxIJ5zdvKFulYIe_L0MA&s=19
　
フランスはウクライナにルクレール主力戦車を提供することを検討
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:45:27.32

>>793
ウクライナはまず腐敗をどうにかしないと駄目だねえ

2023/01/19(木) 17:46:08.79

>>801
ポーランドが攻められても予備パーツ提供しない可能性すらある

2023/01/19(木) 17:46:49.57

>>577
ロシアは現状がほぼ落とし所と考えてるんじゃないか？
別に朝鮮半島みたいに停戦してなくても普通に暮らすことは可能。
分断されるけど。

2023/01/19(木) 17:47:02.99

ドイツ政府は、RAFよりもドイツの武器産業に多くの損害を与えています
https://twitter.com/thinkdefence/status/1615992413230891008?s=46&t=CJuhKfM3fooz55ZZVqBaww

あーあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:47:57.46

>>805
ウクライナが現状を落としどころと考えてる訳ないでしょ

2023/01/19(木) 17:48:07.17

>>16
勲章って戦闘で大活躍した人に与えられるイメージだけど
米軍だと補給物資無事に届けたとか戦闘終了まで補給線維持できたとかでも与えられる感じ？

2023/01/19(木) 17:49:15.16

落としどころとか言い出した時点で

2023/01/19(木) 17:49:32.42

ウクライナも領土取り返すまでは手打ちしないし完全に泥沼だな
可能性があるとしたらあと２、３年でプーが死んだ後かね

2023/01/19(木) 17:49:41.38

>>808
前線の士官下士官から推薦あれば、兵站の士官や兵士でも勲章貰えるよ。

2023/01/19(木) 17:52:50.87

>>786
かつて世界を牛耳ってた先進国が弱肉強食は良くなかった、今度皆でやろうよ。と、蛮族どもをお情けで生かしてやってる訳だが、また弱肉強食時代に戻ったらお前ら蹂躙されるだけだぞ…。

2023/01/19(木) 17:53:18.16

>>721
少なくとも東欧諸国からの信頼は地に落ちた

2023/01/19(木) 17:54:04.27

ロシアもスッキリ完敗しないと停戦後もずーーーっと西側から経済制裁続けられて北朝鮮みたいな国になっちまうぜ
はよプーチンを始末すべきだと思うがな

2023/01/19(木) 17:54:21.16

ブリコジンが第三勢力になってウクライナの戦力の空隙地帯に居座る展開はあるのか

2023/01/19(木) 17:55:43.55

>>815
プーチンが死んでロシアがバラバラになった後にサンクトペテルブルクあたりにプリコジン王国を作るのが目的なんだと思うね

2023/01/19(木) 17:56:07.77

>>814
プーチン降ろしても問題なのはロシア人に積み上げられてきたのエトスだろうから無駄だと思うよ

2023/01/19(木) 17:57:16.47

ペンタゴンが在韓米軍に対してウクライナに軍備装備を提供するように要請
https://twitter.com/EndGameWW3/status/1615968942861713408?t=Ztne8qmOMcwVaUS7SU4dQg&s=19

在韓米軍の装備って、どれくらい保有してるんだろ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:57:39.64

https://twitter.com/DefenceDecode/status/1615968661130604545?t=dnwAu6Qc0x5_HKWGCUuF7Q&s=19
　
インドは兵器の脱露を進めている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/19(木) 17:57:50.60

プーチンの料理人プリコジンは思う存分料理をしたいだけだぞ
ワグネルの攻勢も岩塩確保のため

2023/01/19(木) 17:59:05.25

まぁ次はハゲの番じゃ無いからプリコジンは死ぬ運命だろ

2023/01/19(木) 17:59:39.90

>>818
少なくとも弾薬は北朝鮮と同程度はあるはず

2023/01/19(木) 18:00:16.22

ロシア軍、近く大規模攻勢か　参謀総長を統括司令官に任命
https://news.yahoo.co.jp/articles/f55dfa5d0dc5c8ad193aec9755eac00251ef9bb0

ロシアの専門家の間では、欧米がウクライナへの供与を決めた戦車などの重火器が前線に届く前に戦況を好転させる意図があると指摘している。

2023/01/19(木) 18:00:41.76

ちょい早いが
スレ番整理のために立てたゾ

次スレ
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/

>>900あたりの人
周知・誘導よろしく

2023/01/19(木) 18:01:34.99

>>823
その考えは負けフラグだな

2023/01/19(木) 18:01:37.68

>>803
腐敗汚職の源がモトールシーチ会長みたいなロシアの紐付き連中なんで
改善の可能性は十分に有るかと思う

2023/01/19(木) 18:01:53.92

>>820
汚いトリコやな

2023/01/19(木) 18:04:40.59

>>816
まああいつはただの金の亡者っぽいからあの辺り切り取ってもプーほど害にはならなそうだな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 18:05:19.94

イラン空軍ロシアから戦闘機購入か「スホーイSu-35がまもなく到着」報道
1/19(木) 17:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a2076514b166f8e37040e4b250120bae2bab075

2023/01/19(木) 18:07:52.72

>>823
情報ドメインで負けてるロシアに戦況を好転させる機会など無いのにな。

2023/01/19(木) 18:09:07.13

実はもう機甲戦力は到着済で秘密裏に訓練してるとか

2023/01/19(木) 18:09:44.03

>>829
弱いのわかった戦闘機をわざわざ買うんかい？

>>802
みんな戦後のビジネスかかってるんだから当たり前よ。東欧のロシア製兵器の更新ビジネスはデカいからな。アメリカも本音はエイブラムス供与したいとこだがこれも切り札だから難しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 18:11:40.35

>>824
ナイス

2023/01/19(木) 18:11:56.36

アメはエイブラムスを供与するとしてもエータクムスと並ぶロシアへの切り札だから供与はまだ渋るだろうな。かといって何もやらんでも困るからとりあえずは保管してるM60をアップグレードして供与するんじゃない？M60なら大量にあるし整備もやりやすい

2023/01/19(木) 18:14:23.37

やはり切り札は航空機だと思う。

2023/01/19(木) 18:15:05.87

M60まだ持ってるとかアメリカも物持ちいいな…。
やはり軍事には物量が必要だな。

2023/01/19(木) 18:15:21.73

>>831
大体話が表に出る頃にはある程度進んでるよな。兵は詭道なり

2023/01/19(木) 18:16:27.99

>>808
2次大戦で重戦車大隊を一両の脱落もなく、自走で50キロ移動させ
戦線に投入させた指揮官に鉄十字章が授与されたことがある

2023/01/19(木) 18:16:57.51

>>836
気前よく捨てるのは日本だけじゃね

2023/01/19(木) 18:17:19.96

>>824
乙です

2023/01/19(木) 18:17:23.08

>>836
朝鮮戦争の頃の弾薬とかバリバリ現役だもんな

2023/01/19(木) 18:17:25.97

ウクライナの航空戦力増強にはパイロットごと米軍機を「リース」する手がある──元米空軍大佐
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100639.php

2023/01/19(木) 18:18:02.06

>>837
ブラッドレー供与決定の際、習熟訓練は数ヶ月でなく数週間と話してるから既にある程度は訓練進んでると考えたほうがいいよね

2023/01/19(木) 18:18:26.70

>>808
か、滑走路の除雪担当とかでも…？

2023/01/19(木) 18:18:52.99

>>842
軍用機をリース→分かる
パイロットごと→！?！?