【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

2023/01/22(日) 03:37:21.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/22(日) 04:55:11.11

こんな辺境にもスクリプト荒らしくるんだな

2023/01/22(日) 05:04:37.15

今迄何度も来てただろ

ちなみに軍事板は1000程の板の中でも上位2桁以内
辺境ということはない
https://stat.5ch.net/SPARROW/

2023/01/22(日) 06:16:12.50

ウクライナ情勢スレも荒らされてるし
どっかのキチガイかロシア人の工作かなんかだろ

2023/01/22(日) 07:30:51.56

スレ立て乙
インド空軍が来ているみたいだが、GCAPの話もするのだろうか。

2023/01/22(日) 08:08:11.07

スレ立て乙
攻撃喰らったのか

2023/01/22(日) 08:42:17.58

>>5
GCAPにインドは関係しないでしょう。
次期戦闘機開発にインドが提供できる技術があるのか疑問だし、この手の計画にインドを加えると、
インド時空に巻き込まれて計画が進まなくなるのはほぼ確実。

2023/01/22(日) 09:17:28.75

テジャスって結局完成したのだろうか？完成したみたいなこと言ってたが飛んでこないあたりやっぱりまだ開発中か

2023/01/22(日) 10:08:15.29

参加しなくても購入は可能
それにはモンキーモデルではなく、しっかりBAEに監修された機体にならなくては話にならん

MRJのようにすべてキャンセル食らうとかなったら世界の恥

2023/01/22(日) 11:03:41.26

と、どう見ても吹聴してる理系でない
ド底辺が何か申してます

2023/01/22(日) 12:59:45.94

世界軍事力ランキング2023
1位　アメリカ
2位　ロシア
3位　中国
4位　インド
5位　イギリス
6位　韓国
7位　パキスタン
8位　日本
9位　フランス
10位　イタリア
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

自衛隊…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CvkX [1.72.4.80]) · 2023/01/22(日) 13:17:37.50

前スレF-35のクラウドシューティングが否定されて発狂したんか？

2023/01/22(日) 13:26:03.73

お、新スレだ
二次レーダーの話に返信しようとしたら流れて無理だったわ

2023/01/22(日) 14:31:31.52

無理に第六世代として戦闘機を数えるより、ステルス戦闘機というところでいったんリセットして
第一世代ステルス戦闘機、第二世代ステルス戦闘機と数えて行った方が良いのではないかという持論

2023/01/22(日) 14:56:22.13

>>14
OO世代ってのはただのロッキードの宣伝文句だから区分けは無意味

2023/01/22(日) 15:53:37.19

その区分けに全世界の戦闘機メーカーが乗っちゃってるんだがｗ

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-VF/l [202.219.102.33]) · 2023/01/22(日) 16:17:13.41

比較するにはいい指標になるから、一概に悪い宣伝文句とは思わないな、第〇〇世代戦闘機。

2023/01/22(日) 18:17:14.14

しかしどんなアホがこんなにF3スレ乱立させてんのかな？
腐るほどスレあんだから再利用すりゃいいだけなのに

2023/01/22(日) 23:00:33.71

ぶっちゃけGCAP決まってからは共同開発ってんならある程度対等な関係で進むだろって思ってんだけど
ずっと主導がどうたらの予想で争ってんのな

F-35のクラウドシューティングがどうたらはざっと眺めたけどNIFC-CAは違うのん？

2023/01/22(日) 23:35:21.86

>>19
F35同士では不可能
確か一部のF-18同士だけがNIFC-CAで幾つもあるクラウドシューティングのうちの一種類の射撃方法を行えるだけ

2023/01/22(日) 23:58:25.01

>>20
サンクス
USNの主力機だし何れ出来そうではあるけどやっぱ基本は艦隊防空が目的の前進センサーなんやな

2023/01/23(月) 07:03:51.71

じゃこれは嘘なのか？
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2019-07-04

2023/01/23(月) 08:15:00.84

F-3がアメリカの戦闘機より高性能なものを作れたとしたらこれまたすごいこと
しかしアメリカのNGADの実力も未知だからな

2023/01/23(月) 10:33:43.12

めんどくさいニフカを経由して艦隊からクラウドシューティング出来ることを
なんで身内のMADLだけで済む編隊同士で出来ないと思い込んでるのだろうか？
頭が猿だな

2023/01/23(月) 10:38:34.42

>>19
>ある程度対等な関係で進むだろって思ってんだけど

主導と言う言葉自体が対等では無いと言う事だから。この手の共同開発で対等の
関係では中々話は纏まらない。

2023/01/23(月) 10:41:23.07

開発は技術のある側が主導
ワークシェアは金次第
開発も金渋られたらモンキーモデル

2023/01/23(月) 10:45:00.00

>>24
実際できないし,イギリスがその能力を要求してるが改修されてないことからも現状その能力がないのは明らか
第一あなたはアルアル連呼するだけで米軍の資料など一切出さないじゃないか

2023/01/23(月) 10:47:55.98

有人戦闘機開発に関しては対等論争以前に日本は既に予算を投じて開発を進めてしまっている状況
この事実を頑なにアンチは無視しようとするが
現実に日本の次期戦闘機の開発は進んでおり、BAEやRRは設計に加わってはいない
後二ヶ月余りで来年度予算になっていく
機体は基本設計、エンジンは製造まで英伊企業は設計に参加しないのは確定している
有人戦闘機は日本のF-3を英伊が採用するか、英伊で別計画を立てて協力関係を構築するかの二択しかない
無人機や搭載兵器、周辺システムは対等な共同開発は有りうるが、有人戦闘機に関しては上記の二択

2023/01/23(月) 10:50:37.38

>>23
まぁ無理だね
新しいものをアメリカが作り、日欧中露はパクリしか出来ないんだから

2023/01/23(月) 10:54:53.69

>>27
「英空軍側の指揮官も、「離陸してほんの数分で、共通の目標情報をデータリンクで共有でき、他の情報共有も極めて容易に可能だった」と、MADLを用いた意思疎通の容易性を強調していた」

これは嘘なのか？

2023/01/23(月) 11:02:57.59

>>30
クラウドシューティングが可能かどうかとその情報共有とは何の関係もない
現時点でF-35同僚機間のデータリンクによるクラウドシューティングは不可能

2023/01/23(月) 11:05:45.17

>>31
で？艦隊には出来てなぜ僚機には出来ないと思い込めるの？
艦隊に出力されたデータ以上のものが僚機には伝わってるんだが

2023/01/23(月) 11:08:37.24

>>31
イージスともPAC3ともHIMARSとも目標データを共有して攻撃出来たのに、対空だけ不可能というのなら証拠欲しいな
航空機と巡航ミサイルによる脅威を対処する訓練でもF-35同士でデータ共有出来てるし
米空軍がはっきりと対空は無理だという資料があれば貼ってくれ

2023/01/23(月) 11:14:42.35

>>32
だからその僚機間でクラウドシューティングの中でもForward Passという機能をイギリスが要求してる時点で、要求してるということは無いと言うこと

2023/01/23(月) 11:16:24.20

クラウドシューティングの能力がすでにあるなら、イギリスはその能力の付加を求めない

2023/01/23(月) 11:25:43.67

で？
F35はSM6の中間誘導をpassされて実行出来てるじゃんｗ

SM6をやれてるのに、自機と同じミサイルを搭載した僚機のミサイルの中間誘導が出来ない理屈はない

2023/01/23(月) 11:33:10.70

今までは後付けしたり、似たようなシステムを組み込んだりだったけど、F-3は集団で敵機を袋叩きにするように最適化した機体として作ります、ってことか？

2023/01/23(月) 11:33:15.85

>>34
それを報道するニュースのソースを貼って
あと、最近ではPACに目標データ送信して巡航ミサイルの模擬ターゲットの迎撃に成功したし
PACとイージスシステムと出来る事をF-35同士では出来ないという根拠張ってくれ

2023/01/23(月) 11:34:47.54

単にイギリス向けのF35Bが初期版過ぎて、ソフトウエアがしょぼいだけだろうなｗ
最新ブロックで考えろっての

2023/01/23(月) 11:37:43.39

猿は脳みそをアップデートできないからなぁｗ
過去の記事とか予算とかの話から抜け出せて考えることが出来ないｗ

2023/01/23(月) 11:42:58.91

>>36
開発中でまだSM-6とTHAADにしか対応してない
空対空戦闘でF-35同士のクラウドシューティングの機能はまだ実装されてない

2023/01/23(月) 11:54:32.50

なぜソース貼らない？

2023/01/23(月) 12:00:20.39

どこで射撃の判断がされてるか…
ステルスでも何でもないイージス艦やパトリオットとの実行と
ステルス機間のそれは違うよな

2023/01/23(月) 12:03:26.14

F-35とF-22が目標追跡データを共有
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40380/f-22-and-f-35-datalinks-finally-talk-freely-with-each-other-thanks-to-a-u-2-flying-translator

2023/01/23(月) 12:38:07.17

単に目標情報を共有する（CTP、数秒単位）と僚機からの目標情報のみで射撃管制できる（FCP、秒～サブ秒単位）は違うのよ

イージスやPAC-3には対空でFCPレベルのデータを送れても、相互位置や姿勢が変わるF-35同士はより難易度が高い上に
ttps://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/R02/img/s2.pdf
F-35を導入してる防衛省自身が空対空でのクラウドシューティングについて「現在、このような戦い方を可能とする戦闘機は存在しない」と言ってる

対地対艦、対空では空-地と空-艦でFCPを作成できるが、対空かつ戦闘機間ではできないor限定された機能に留まるというグラデーションなんじゃないの

2023/01/23(月) 12:51:12.74

F-35のクラウドシューティングはブロック4の通信量の増加と、
ブロック６だったかの僚機追跡性能の向上の両方が揃っておそらく可能になる

2023/01/23(月) 13:07:40.72

コピペ爆撃で潰れたスレッドから続いてる話だから何が発端かよく分からんけど、色々ごちゃごちゃになってないか？
単に自機・自車・自艦から見えてない目標の位置をデータリンク経由で受け取って撃つのと
発射母機ではなく僚機やUCAVからミサイルの中間誘導をするのは>>45が言うとおり要求される情報が違う。

恐らく証拠として上がってるSM-6の元ネタはこの記事だろうけど
ttps://news.usni.org/2016/09/13/video-successful-f-35-sm-6-live-fire-test-points-expansion-networked-naval-warfare
この記事では「ロッキードと海軍はシステムにSM-6に与える情報を受け取る為のMADLアンテナを取り付けた」という記述があるので、この場合SM-6にトラック情報をダウンリンクしているのはイージスシステムでは？
MADLでの連携交戦は防衛省的な意味でのクラウドシューティングには至っていないように思える。