【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

2023/01/22(日) 03:37:21.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/

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2023/01/27(金) 12:10:21.04

Japan, Sweden sign deal for possible GCAP co-operation
日本とスウェーデン、GCAP協力の可能性に関する協定に署名
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation

2023/01/27(金) 12:12:08.54

スウェーデン？？

2023/01/27(金) 12:14:08.31

>>203
こり

The MoD said the accord will initially facilitate talks between Japan and Sweden to identify areas of collaboration, including – potentially – GCAP.

2023/01/27(金) 12:18:12.92

GCAPとF-35で西側標準戦闘機になる可能性すらありそう
上手くいけばいいけどね

2023/01/27(金) 12:18:41.48

>>200
どうやってそれを判定するのか小一時間問い詰めたい
最後に出る言葉が「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する」になるのは間違いないな
決定的な弱点を持つ超高価格兵器は終戦間際まで温存する羽目になるのは超弩級戦艦を見れば分かるやん

2023/01/27(金) 12:19:50.67

>>203
>スウェーデン？？
協力するかしないか検討できる資料をチョイ見せするための協定のはず
エンジン　これぐらいがいつまでに、お値段
レーダー　同上　
機体　形状～製造技術まで
兵装

2023/01/27(金) 12:22:11.64

要素単位か
まあそうだろうな
グリペンの後継が巨大なF-3とか想像出来ないし

2023/01/27(金) 12:24:49.02

>>208
開幕で地上軍が殴り合いする位置におるから航続距離はそこまで、、、って感じやからな

2023/01/27(金) 12:36:28.15

>>202
The Japanese Ministry of Defense (MoD) told Janes that the agreement provides a formal framework for deeper bilateral defence-technology engagement. The MoD said the accord will initially facilitate talks between Japan and Sweden to identify areas of collaboration, including – potentially – GCAP.

協議は始まったばかりだな

2023/01/27(金) 12:37:35.34

>>205
可能性も何も真面目な話、狙ってるのはその筋と見て間違いない。

2023/01/27(金) 12:44:00.86

>>200
使える状況が限定的な機体を持ってても穴を埋めるための機体が追加で必要になって結局高く付くだろ

2023/01/27(金) 12:49:18.64

>>209
中立をやめてバルト三国やフィンランドと集団的自衛権を行使する可能性を考えるなら航続距離の要求が高くなりそう

2023/01/27(金) 12:52:32.87

>>201
頭悪そう
ミサイルなんて光学照準余裕
ただの鴨

2023/01/27(金) 12:55:08.09

>>206
なんかイキりたってるみたいだがあんたの言う通りなら哨戒機用新空対艦誘導弾なんかはまるで使い道のないミサイルになるな

2023/01/27(金) 12:55:09.32

>>202

おそらく日本のF9エンジンが最大の目当てだろ
RR製エンジンなんて完成するかもわからんから
日本から大推力エンジンを調達できれば、スウェーデンの国情に合った単発戦闘機の開発が可能

2023/01/27(金) 12:59:09.81

>>210
その協議に乗らざるを得ない日本
よほど三菱IHIのコンビは無能でリスク大きいんだなｗ

2023/01/27(金) 13:00:09.15

>>212
新たに新機種導入するわけではないしメインはミサイルだぞ
あんたのいう穴埋めはF-2やF-35になるな

2023/01/27(金) 13:08:01.40

>>215
哨戒機は任務の性質上前線に出ざるをえんから足は早いし乗組員の生存性も考えられてる
想定してる標的が艦船なら速度も充分やし搭載するスタンドオフミサイルも必要最低限
対してクソ高いスタンドオフミサイルを満載した輸送機は敵の間合いで捕捉されたらどうにもならん

2023/01/27(金) 13:11:51.94

イギリス主導のテンペストから離脱したスウェーデンが対日接近
まあ、イギリスの技術開発より日本の方が実現性があると判断したのは間違いないだろ
スウェーデンの離脱とイタリアの対日接近でテンペスト構想は崩壊したね

2023/01/27(金) 13:13:08.57

>>220
英国紳士「命名権を買えばワンチャンあるもん！」

2023/01/27(金) 13:13:55.35

哨戒機と輸送機なんて似たようなもんじゃね?

2023/01/27(金) 13:15:04.29

>>218
輸送機でミサイル撃つにしても敵を発見してミサイル撃つための装備をつける必要があるから結局輸送機の改修なり新機種入れることになるぞ
ASMの発射母機として日本に攻めてくる船を落とす程度ならまだしも戦闘機とか相手に輸送機じゃ無理だろう

2023/01/27(金) 13:20:38.40

>>219
赤トンボに爆弾くくりつけた特攻機のようなものを想像してるのか？
輸送機はあくまで土台のようなモノなんだから充分に間合いを取って撃てばいいだけの話
たしかにゼロリスクではないがな

2023/01/27(金) 13:23:40.22

>>223
流石にAAMはムリだな
それはF-35の仕事
輸送機につむのはASMだけだな

2023/01/27(金) 13:29:10.88

>>225
なら哨戒機に積んだら敵発見と同時に攻撃できるしそもそも大量に積んでいく必要が無いやんね

2023/01/27(金) 13:30:09.36

>>225
となると結局対空戦闘のために戦闘機が必要で、今後F-35で対抗できなくなる可能性に備えてGCAP作ったほうが良くない？

2023/01/27(金) 13:33:14.46

>>217
>その協議に乗らざるを得ない日本
日本がスウェーデンから調達する製品・技術は多分無いので・・
非公開の見本市(出品者=日本、バイヤー=スウェーデン)になるよ。バーゲンセールは・・するかしないかは不明

2023/01/27(金) 13:36:31.59

>>216
別に発射母体として輸送機に拘ってるわけじゃないからP-1でもいい

ともかく台湾有事に間に合わないGCAPなんか開発する余裕なんかない
F-35とスタンドオフミサイルを出来るだけ多く貯め込んでおく必要がある

2023/01/27(金) 13:39:19.52

>>227
日本が置かれてる環境はF-35が性能寿命を迎えるような遠い未来を見据えられるような甘いもんじゃない

2023/01/27(金) 13:40:40.47

>>229
P3-Cの対艦ミサイル更新して有効射程伸ばす計画あるやん

2023/01/27(金) 13:40:47.17

>>229
間に合うか合わないかなんて分からない
仮に開発を中止して侵攻がなかった場合その後の防衛力に穴ができる
そんな近視眼的な政策だけで防衛力が成り立っているわけではない

2023/01/27(金) 13:43:06.93

>>228

おそらくエンジン目当てだろうな

F9エンジン双発がF-3
単発がグリペン後継機みたいない感じだろ

コンパクトで大推力エンジンは単発機では必須

2023/01/27(金) 13:45:33.03

>>230
その場しのぎだけじゃどっちみち詰むだろ

2023/01/27(金) 13:51:51.06

>>233
じゃあ英国紳士は3発を作るか

2023/01/27(金) 13:52:28.09

>>232
運良く侵攻がなければそれに越した事はない
その時穴が出来るなら日本が抜けたGCAPを改めて導入すればいい

2023/01/27(金) 13:54:29.75

>>235
>じゃあ英国紳士は3発を作るか
4発の旅客型と爆撃機は120%ぐらいある (60% + 60% です)

2023/01/27(金) 13:55:35.79

>>202
> Japan, Sweden sign deal for possible GCAP co-operation
> 日本とスウェーデン、GCAP協力の可能性に関する協定に署名

やっぱ来たね。
これでスウェーデンがイギリス外し、つまりテンペスト計画をスルー
して、日本の技術に直接アクセスしたいという意思が明確になった。
テンペスト計画の崩壊を証左する案件でしょ。

2023/01/27(金) 13:55:43.17

目前に迫った危機に対処すらしないんじゃ即効で詰むぞ

2023/01/27(金) 13:57:23.65

>>236
日本の抜けたGCAPが日本の要求を満たすものとは限らんし、そもそも売ってくれるのかも分からん
何故都合の良いものがある前提で考えるのさ

2023/01/27(金) 13:58:25.17

>>239
すぐ出来るのはもうやってる

2023/01/27(金) 14:03:38.64

F-35に関しては調達ペースを上げられないからこれ以上の数を調達しようとしても手に入るのはF-3の調達時期と重なる頃だぞ

2023/01/27(金) 14:06:05.50

>>238
日本がイギリスと装備技術移転協定を結んでるけどイタリアとスウェーデンと結んでなかったから
まずイタリア、次にスウェーデンと装備技術移転協定を結ばないとテンペストとF-Xの完全合流は出来ない
GCAP発表の時にまだ門戸を閉じてないという説明もスウェーデンの合流だと言われてるし

2023/01/27(金) 14:08:19.71

>>238

イタリアが対等の関係を望んだのもテンペスト構想崩壊の傍証でしょう
イタリアがイギリス主導の機体を望んでいるなら、既に開発進めてる日本に接近する必要ない
イギリスの思惑通り、別計画前提での協力関係で問題なかった
それがテンペストの枠組みから飛び出して直接日本との接触を可能にしたのは
イギリス主導のテンペスト構想の実現性に疑問を持ってるからだろう

2023/01/27(金) 14:14:49.09

>>240
F-35が性能寿命を迎えた世界だと日本抜きのGCAPは日本側の要求を完全に満たす物ではないがマシな存在ではある
あとGCAPを買えないぐらい西側諸国と関係が悪化していたらそもそも日本の独立を維持できているかどうか怪しいな

2023/01/27(金) 14:21:52.42

>>241
GCAP辞めたらもっと多くのミサイル買えるんだけどな
CSISのレポートでもわかる通り今のままじゃスタンドオフミサイルが全然足りない

2023/01/27(金) 14:22:03.54

>>245
なんかトンチンカンなこと言い出したな笑
日本主導でやってるから機体は大型って推測されてるけど欧州は守備範囲が狭いから機体も小さくてええんよ
日本が抜けたらすぐ18メートル級に変更される
一方で日本は領海や離島が多いから守備範囲が広い
航続距離がF35とトントンとかやったらスクランブル用の制空戦闘機を別途作らなあかんなるやろ

2023/01/27(金) 14:27:05.90

>>246
それは資金調達の話か？
なら既存の開発計画を中止するんやなくて政治家が国防予算増やせばええ話やん
いずれにしても台湾危機の緊張感が強くなればしゃーなしで増えていくよ

2023/01/27(金) 14:31:09.21

>>247
当然航続距離で苦しむことになるがF-104やF-4でスクランブルやってた時代もあるんだし我慢するしかない
それでもGCAP に固執するあまり台湾有事をうまく対処出来ないよりかはいい

2023/01/27(金) 14:35:29.38

>>248
米中並に防衛予算積めるならそれでもいいがな
防衛国債を大量発行すればハイパーインフレで別の意味で国が滅ぶな

2023/01/27(金) 14:40:52.73

>>249
GCAPを続ける＝台湾有事に対処出来ない
あまりにも短慮としか言いようがないやろ
それもその理由がアメリカのシミュレーションでミサイルの撃ち合いになる展開が多かったからって極端すぎやろ
ミサイルも確かに大事やけど次世代戦闘機も大事よ
例えばすごい効果的な弓矢が開発されたから騎兵も歩兵も全部弓矢持たせて戦ったら最強か？って事よ
それしかない軍隊ははっきり言って弱いよ

2023/01/27(金) 14:43:05.08

GCAPはただの戦闘機開発じゃない
日欧安保の第一歩だから

2023/01/27(金) 14:48:57.70

>>251
そもそもGCAPは台湾有事に間に合わない以上、開発を続けていても戦場に存在できない
戦時中新機種開発を中止されることは珍しくない

2023/01/27(金) 14:52:42.71

>>252
つまりGCAPの開発資金は欧州向けの思いやり予算として甘受せよと言いたいんだな
だとしたらコスパ的にどうよ

2023/01/27(金) 14:53:40.65

当面の台湾有事に備えながらGCAPを推進する程度の余裕はあるというだけの事だね

2023/01/27(金) 14:55:46.49

>>255
そういう事
そもそもGCAPで日欧の同盟が強化されたらその分中国も軽挙妄動が出来んなるから、ひいては台湾の安定に繋がるんよね

2023/01/27(金) 15:01:57.71

>>251
そのミサイルを積んでくる敵戦闘機もいる以上、戦闘機を叩き落とすことに秀でた機体も必要ということか。
まぁ、F-15がいるとはいっても無理があるわな。

2023/01/27(金) 15:02:16.28

>>246
ミサイルの製造能力に限界があるから金だけあってもすぐには増強できない。
生産ラインの増強や人員の募集訓練も必要だし資材や半導体も現状不足してるんで増産は何年も先になる。

2023/01/27(金) 15:05:04.50

要は欧州と協業することが第一義で内容は二の次
これ戦闘機じゃなくても良くないか
スタンドオフミサイルを共同開発しても同じじゃん

2023/01/27(金) 15:05:39.54

>>254
どう解釈してそうなる？

2023/01/27(金) 15:09:13.14

>>258
それでもGCAPが運用開始するよりはるかに早いな

2023/01/27(金) 15:17:32.95

>>260
間に合わない兵器にダラダラと予算付け続けるんだからな
元祖対米思いやり予算のほうがはるかに有用なのは間違いない

2023/01/27(金) 15:21:14.82

>>262
安保上の脅威は2027年までという根拠は？

2023/01/27(金) 15:29:48.77

>>263
2028年にGCAPが運用開始出来ると思ってるの？

2023/01/27(金) 15:34:05.36

2035年以降も米中は争ってるんじゃね？って意味だと思うが

2023/01/27(金) 15:35:55.66

>>262
むしろ今辞めたらF-2の退役後の代替機調達が間に合わんなる
戦時特例で無理やり寿命伸ばしても性能が向上する訳やないからパイロットが無駄に死んでしまう

2023/01/27(金) 15:48:45.03

>>266
F-2の後継にはF-35か日本抜きのGCAPでいい
FCASはたぶんというかずっと開発中かな

2023/01/27(金) 16:03:05.86

>>267
日本抜きでGCAPなんて出来ないだろw
だからわざわざイタリアやスウェーデンとも装備技術移転協定結んだのに

そもそも日本抜きでやるならテンペスト計画を続ければ良いだけ

2023/01/27(金) 16:21:02.23

アンチは諦めろ
どう見てはテンペストが解体されている
テンペストに背を向けたスウェーデンが対日接近図ってる
イタリアも同じでイギリス主導でいいならGACPなんて必要ない
日本の次期戦闘機が現行計画を進めてることからも、テンペスト構想が解体されてるのは明らか

2023/01/27(金) 16:53:16.65

テンペストもF-3もどっちも解体でGCAPに統合

2023/01/27(金) 16:58:33.20

それはないな
日本は単独で予算計上して開発続行
開発方針を撤回してない
どう見てもテンペストだけ解体された

2023/01/27(金) 17:03:07.79

まじで何年遅れるんだろ対中国に間に合わないだろうし

2023/01/27(金) 17:25:19.95

日中戦争は台湾を潰したあと戦力を再編成してからだから40年くらいじゃね？

2023/01/27(金) 17:44:29.87

台湾を潰すとかそもそも我々が武力によって許可しないわけだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-CvkX [1.72.4.82]) · 2023/01/27(金) 18:40:07.56

>>202
GCAP発表以降、日本を軸に動いてる様に見える

2023/01/27(金) 18:45:01.85

イタリアとスウェーデンは明らかに直接日本と接触する方向だからな

2023/01/27(金) 18:47:48.01

>>275
単に日本がテンペスト陣営のイギリス以外の国と技術装備移転協定を結んでなかったから結ばないと話すら出来ないだけ

2023/01/27(金) 19:05:53.01

スウェーデンって何で自国にあったF35を買わないんだろう?

単発のステルス機なんて開発した所で性能はF35以下にしかならないし単独開発で最低でも1.5兆円は掛かるであろう開発資金を出せるとはとても思えないのだが

2023/01/27(金) 19:09:08.02

>>278
無人機運用能力と高性能レーダー
あとスタンドオフミサイル

2023/01/27(金) 19:24:29.09

SAABはアメリカと組んでレーダー作ってるし日英のは使わんだろ

2023/01/27(金) 19:44:51.23

>>280
レーダーはそうかもしれないが、レーダーがそうだからと言って他のサブシステムも同じとは言えないでしょ

2023/01/27(金) 19:55:49.54

>>279
だからそれアップデート計画も含めれば全部F35で出来るじゃん

2023/01/27(金) 19:57:54.45

>>282　そのアップデートがアメリカの一存で決まるからじゃない？

2023/01/27(金) 20:13:10.52

>>278
戦闘機を売って儲けたいから

2023/01/27(金) 20:18:38.68

欠陥機F-2より数作って売ってるしね
格はSAABの方が上

2023/01/27(金) 20:30:52.63

>>282
多分「アップデートがタイムリーに入手出来るか+アメリカ側に門外不出の内容が出来て
必要でも手に入らない項目が出ないか」の点で新規プロジェクトの方が低リスクと判断したものと思われ。
後何よりアメリカの生産力とて青天井では無い、というところも。

2023/01/27(金) 20:34:21.51

アメリカは普通に足元見てくるからな
いざとなったら自分で出来るんですけどって姿勢は大事

2023/01/27(金) 20:40:44.03

>>277
話ぐらいは出来るだろw
実際イギリスと話し合い重ねてGCAPが出来たんだし

GCAPに日本の技術や部品が組み込まれる可能性が高いから
こういう協定結んどかないと、その国に輸出も出来ないって事なんだろ

2023/01/27(金) 20:55:21.35

英伊が日本のF-3をカスタマイズするには日本が既に設計を終えていることが必要
でもそれまで英伊が待つとは思えないんだよなあ
向こうは向こうで作り始めると思うんだが

2023/01/27(金) 20:56:38.53

>>288
装備技術移転協定を結んでなければ共同開発が出来ないから話しても意味ない
日本とイギリスは2013年に装備技術移転協定を結んでるから色々共同研究共同開発の話を進めてきたけど
スウェーデンはこれまで結んでなかったから共同開発の話をしようにも法的根拠がない

2023/01/27(金) 21:23:59.02

>>289
仕様書の段階なら事前協議して英伊が積みたいユニットが積めるように共通規格を通しとくんよ
後は完成した戦闘機に自国開発のユニットを組み込むだけやからぶっちゃけ定期整備程度の工数で改造出来る

2023/01/28(土) 01:27:17.55

>>262
おい猿
台湾有事が始まったら死ぬかもしれないんだからお前の貯金は全部使い尽くせよ？
台湾有事の発生でF-3への研究開発予算を無駄と主張するなら、それ以上に無駄な存在であるお前が生きてる事の方が無駄なんだから、台湾有事が始まったらさっさと死ねよ？
F-3に関してとやかく言う暇があるんなら、最も無駄で無価値なお前という存在をどうにかしてくれよ

2023/01/28(土) 06:43:11.89

アメリカが世界の発展を妨げているとも言えるが、中共独裁の世界なんて放っておいても終わってしまうし彼らには世界のメインになる度胸も自信もない
日本は支配や管理運用なんでアホらし放っておけやだし

2023/01/28(土) 08:10:19.18

日本は国力の増強しないと本気でヤバいだろ
ドイツにGDPで負けるならこれから先は独力で戦闘機の開発や何かが出来ない様な国になってしまう

2023/01/28(土) 08:18:29.60

>>294
日本は福祉と医療業界が税金を食いつぶしてるから良くはならない

2023/01/28(土) 10:27:52.95

1万社以上ある〇〇行政法人とか
〇〇協会とか全部上級国民の高給だしな
毎年10兆円くらい浪費してるだろう

2023/01/28(土) 10:48:09.20

>>291
実際、構想設計ではその作業を行っていたようだしなあ。
あと次期戦闘機の構成要件として、プラグ・アンド・アクティブを採用する可能性が高いので、
基本的に各国独自のコンポーネントを搭載し易い機体でもある。

2023/01/28(土) 12:18:44.32

>>297
NATO兵器と互換性持てるってのは今後の兵器関連の輸出も捗るな
BtoBは日本の独壇場やからな

2023/01/28(土) 13:59:17.91

米空軍高官「台湾有事は2025年」　内部メモで準備指示 [蚤の市★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674879171/

手遅れ

2023/01/28(土) 14:16:08.14

>>299
2025年に有事が起こるなら中国側も出せるのは第五世代がごく少数
これに対応するのならF-35で十分
GCAPはさらにその次の展開を見据えての事やから2035年に戦力化という当初の計画のまま進めればええねん

2023/01/28(土) 14:29:33.13

対艦ミサイル大量に配備して上陸出来ないようにしておけば台湾が占領されることはない