【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

2023/01/22(日) 03:37:21.19

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/

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2023/02/02(木) 07:45:26.88

38%携われて200機を国内導入し350機を英伊が導入し他国へ300機くらい輸出できれば成功と言えるんじゃね?

2023/02/02(木) 07:48:49.10

日本が単独開発し200機で終わるより利益も出せるし1機あたりの開発費も安くなりそう

2023/02/02(木) 08:03:26.87

共同開発でいくが主導権を取るためには
単独開発も辞さないということは必要

2023/02/02(木) 08:05:48.27

口だけだと大幅遅延にしかならんのはタイフーンという先例があるしな

2023/02/02(木) 08:29:11.70

GACPという枠組みにしたのはイタリアだよ
イギリスは日英別機体での協力で行くつもりで協議してたのだから
日本が既に独自スタートしてるのも知っていた
それなのに日本に直接交渉をやりだしたのがイタリア
イギリス主導に賛成なら、イタリアはイギリスの仲介で日本と協力すればよいだけだった
それを壊してGACPという枠組みに持ち込んだのはイタリア
しかも、日本が次期戦闘機開発の方針撤回もさせず、開発作業停止もさせてない
事実上、イタリアはイギリス主導に反旗を翻し、イギリスは渋々テンペスト解体同意したのだろう
イタリアは日本が開発するF-3を採用して、自国向け機体の生産、輸出機の分担生産を選択肢に入れた
その余波で日英共同実証事業が宙ぶらりんになったと推測される
実証事業をしても、イタリアがイギリスに主導に賛同しないと
イギリスが考えるテンペストは実現しないし、将来のエンジン量産の目処も立たないから
しかも、一度離脱したスウェーデンが対日接近を開始した
イギリスにしてみれば、イタリアの策動でテンペスト構想が事実上瓦解してしまったと考えているだろう
今の状況ではシンクタンクの予想通りの結果になる

2023/02/02(木) 08:36:15.33

イタリアにも言い分はある
イギリスの掲げる開発スケジュールは非現実的過ぎる
急ピッチに開発をすすめるには予算面で他国頼み
これではイタリアやスウェーデンが不安に思うのは当然
開発費だけ請求されてダラダラ開発されたらたまったものではないから
しかも、正式スタートの可否は先なんて言われたら不信感を持つのは当然
だったら、既に正式スタートして開発を進めてる日本に接近して好条件を獲得した方がマシ
イギリスはノラリクラリやり過ぎた

2023/02/02(木) 09:08:56.18

>>407
共同開発プロジェクトにおいてそんなアホみたいなプロセスは有効では無い
「会議は踊る、されど進まず」になるだけ
主導権を持つ国が優しい独裁者として機能する事で初めて開発は進む
細かい分野で部分的な主導権を独裁者側から与える事はあるけど最終決定や他部門と折衝が難航した時の仲裁や調整は独裁者がやる
大体そんなもんよ
アメリカがいたら勝手に優しい、、、かどうかは知らんけど、独裁者やるな

2023/02/02(木) 09:33:04.16

>>407
横道の実験企画？無人機用に作るとして

2023/02/02(木) 09:51:38.28

豪華な皿に盛りつけられたうんこ　　＝日本主導
豪華な皿に盛りつけられた三ツ星料理　＝共同開発GCAP
普通の皿に盛りつけられた三ツ星料理　＝テンペスト

2023/02/02(木) 09:53:16.26

>>435
もはやお前の母ちゃんでべそレベルの悪口しか言えてなくて草

2023/02/02(木) 09:55:32.31

>>435
貶せるほどのボキャブラリーが無いから小学生レベルの罵倒してんのな。

2023/02/02(木) 09:55:51.07

>>435
汚言症の人だったのねブーイモは

2023/02/02(木) 09:56:33.64

イギリス政府系シンクタンクも日本の防衛省も日本主導だと言ってるのにそこを今更否定してもしゃーなし

2023/02/02(木) 09:56:46.92

テンペスト構想の枠組みは解体され、日本の次期戦闘機開発は続けられている
この状況を無視した話は妄想

2023/02/02(木) 09:57:12.89

うんこ食える人には違いが判らなくて？？？だろうな
だから日本主導ばかり言ってる

2023/02/02(木) 09:57:59.98

>>441
ウンコ大好きなのね、ブーイモは

2023/02/02(木) 09:58:51.46

どれだけ共同とか他国が主導とか騒いでも、結局のところ機体とエンジンは日本が握ったままだから、実際は日本が主導というね。

2023/02/02(木) 09:59:00.93

入れ食いだなｗ

2023/02/02(木) 09:59:02.31

違いを語れる人ならうんこうんこと小学生の悪口なんて書かないんだよなあ

2023/02/02(木) 10:00:05.52

的確過ぎてみんなファビョーんｗ

2023/02/02(木) 10:01:05.49

>>445
説明できる人は

ウンコに固執しないと思うの
事実を解説するだけで良いからな
で、ブーイモにはそれが出来るの？
NIMSで大恥晒したのがあった訳でな
(特許について規約があっても共願無しなrr

2023/02/02(木) 10:03:54.36

>>435
普通の皿に盛りつけられた英国料理　＝テンペスト

2023/02/02(木) 10:06:00.95

>>448
イタリア人「パスタは缶詰にするもんやないよ」

2023/02/02(木) 10:06:08.36

>>448
ユーロファイターと同じ金額も出せない様では皿や食材すら無いんですが

2023/02/02(木) 10:07:30.50

日本もイギリスもイタリアも単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり製造数は3倍となるからコストダウンできるってだけのことでしょ
F-2みたいにアメリカにピンハネされた挙げ句に開発費は全額負担で製造数は90機ポッチ止まりに懲りた訳で

2023/02/02(木) 10:08:43.18

>>451
開発費は1/3にはならなく2倍くらいにはなる

2023/02/02(木) 10:09:05.45

1/3にはならないよ
多分全体で2倍それぞれの国で2/3くらいになるのでは

2023/02/02(木) 10:13:45.73

イタリアは単独開発は厳しいだろ
エンジン開発技術もないし、ステルス実証機の制作経験もない
イタリアは国内の仕事確保と自国仕様への改修権
更に輸出の場合は分担生産といった条件闘争　
イギリスはイタリアは追随してくれるかと思ってたら、対日接近をやりだしてテンペストの枠組みを破壊した
イタリアにしてみれば、イギリスの構想だと開発費だけ請求されて中止の危険性だってある
少なくともイギリスはエンジンだけでも先に開発すべきだった
エンジンすら日本に共同実証してからなんて姿勢では、イタリアに足元みられる

2023/02/02(木) 10:16:11.36

>>451
大体そういう甘い見込みで集まるんやけどプロジェクト開始初日の会議でみんな「こりゃ無理や」ってなる
美味しい所はみんな欲しいし旨みのない所は押し付けたい
そういう綱引きと押し付け合いをするだけの手間と、それによって発生する齟齬がそのうち不具合となって表面化して責任の押し付け合いのための会議がさらに激化する
最悪1足す1が1以下になるのが共同開発の現場よ
その点日本の姿勢は正しいな
会議はします。でも並行して単独開発も続けます。
結局これしかないんよ

2023/02/02(木) 10:17:53.66

これでもまだ「イギリスが主導!!」って騒ぐ人たちに言うとすれば、今回イギリスがイタリアとかにそっぽを向かれたのは完全に国の信用の問題なので、そこの所は理解してもろて。

2023/02/02(木) 10:20:16.44

>>456
ブレグジットで出て行った放蕩息子やからな
「今その後始末で忙しいねん」って言っても「知るか」ってなるわな

2023/02/02(木) 10:20:23.46

ブツ出して進める者が主導権を取るのは必然だからな
英国主導なら英国がさっさと出すもの出せばいい

2023/02/02(木) 10:23:52.82

というか今のイギリスには主導権とる余力なんてあんまり無いだろ。
今あの国が注力してんのは戦車をウクライナに送ることだろうし。

2023/02/02(木) 10:26:23.82

仕様の最大公約数に合わせるから日英伊とも自国には必要だが他国には不要な要素もある訳でその部分は開発費用が上がるわね
共同開発なら自国負担は1/3ってのは大雑把に言っただけだが倍まではならんでしょう
F-35みたいに3軍の要求に違いが多すぎれば倍くらいは掛かりそうだけど

2023/02/02(木) 10:30:16.09

うんこ出しといてブツだとよｗ
うんこで満足する人はそういうレベル

2023/02/02(木) 10:30:39.57

>>460
ユーロファイターの開発費のことを調べてみればいい

2023/02/02(木) 10:31:01.96

イギリスがテンペストに開発の最優先を与えれば単独でも可能だろうが
イギリス国防省はそこまでの優先順位をつけてない
基本的には他国に出資集めてやってねという姿勢
防衛省は次期戦闘機に他のプロジェクトより格段に高い優先順位を付けた
イギリスはエンジンのような最重要構成要素すら、日英共同実証からと
海外頼みの姿勢でテンペスト構想を進めている
技術や経験があっても、イギリス国防省が最優先開発事項にはしてない

2023/02/02(木) 10:31:12.89

別に日英伊とも自国主導で作ろうと思えば不可能じゃないでしょう
T-50みたいにコストを負担しロッキードとか外国企業の手を借りれば
統合する前のF-3だって純日本企業だけで完成するつもりじゃなかったわけだし

2023/02/02(木) 10:31:15.44

要求仕様を達成するだけならそうだけど、政治的駆け引きによる迷走とか普通にありえるから倍は覚悟したほうがいいだろう

2023/02/02(木) 10:31:15.51

対等の共同開発なんぞ上手くいかないのは明白
だからFCASでもフランスは主導権を強硬に主張する
ユーロファイターもエンジンはイギリスが100％おさえてて結局はイギリス主導になっておりドイツが損している
F-35はエンジンはアメリカ製100％であり、インテグレーションはレベル1開発国であるイギリスでさえもほぼタッチ出来ていない
近年の戦闘機国際共同開発においてエンジン開発を分担していた例はない
エンジンは最重要でありリーダーシップを取るにはエンジンをおさえるのが早い
エンジンをもとに戦闘機の各種パラメータは決まっていく
GCAPでも同じ。日英伊が対等なんて上手くいくわけない。どこかがリーダーシップ持たないと
その役目が豊富な資金を持ち高性能エンジン開発可能な日本になりつつあるという認識

2023/02/02(木) 10:31:32.95

>>461
ほらまたブーイモの発作が始まった

もらして家の人に迷惑かけるなよ？

2023/02/02(木) 10:33:37.90

うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ

2023/02/02(木) 10:35:44.66

大丈夫？

>441 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:57:12.89 ID:FAJsz2YuM
うんこ食える人には違いが判らなくて？？？だろうな
だから日本主導ばかり言ってる

>444 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:59:00.93 ID:FAJsz2YuM
入れ食いだなｗ

>461 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:30:16.09 ID:FAJsz2YuM
うんこ出しといてブツだとよｗ
うんこで満足する人はそういうレベル

>468 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:33:37.90 ID:FAJsz2YuM
うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ

2023/02/02(木) 10:36:14.76

次期戦闘機が破格の優先順位を与えられたのは防衛政策を見ればわかる
今後5年で7700億円の開発費投入を予定しており、他の研究開発費とは比べ物にならない金額になっている
戦闘機開発への優先度が日英では相当に差がある
某シンクタンクがイギリス主導なんて無理だろうと予想するのは当然

2023/02/02(木) 10:37:06.60

皿に盛られたうんこ

異常と思わない奴が日本主導厨

2023/02/02(木) 10:37:48.06

>>468
お前はアンチやなくてウンチやったんやな
ウンチブーイモ
ええ響やん

2023/02/02(木) 10:38:08.01

>>471
結局

汚言症から離れられないのね

2023/02/02(木) 10:38:23.95

日本のものがうんこで英国ならもっと上等なものになると言うなら
さっさとそれを持ってくればいいだけ
口先だけの者に主導権を譲る国はいない

2023/02/02(木) 10:39:47.64

>>474
だからそれ始めるっつってんじゃん

2023/02/02(木) 10:40:27.98

>>475
何を始めたの？

2023/02/02(木) 10:42:02.18

>>451
>単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり
製造数は3倍、各国の開発費は2倍で総開発費は6倍が、欧州での経験則です。
とにかく「会議がメチャクチャ増える。会議をテンポ良く適宜には開催できない、次は3ヶ月後とかになる。会議の結論は各国が持ち帰って稟議してそれから調整になるので簡単に1年かかる」

2023/02/02(木) 10:42:31.16

>>475
もっといいもの作れます！
いつできるか分からんし具体的な性能は未知数です！

これじゃ無理なんだよ

2023/02/02(木) 10:43:57.78

>>475
もうパーティー始まっててオードブル出てきてるのにメインディッシュは作らせて！とか言われても知らんやん
大人しく席に座ってコース料理を最後まで堪能するか、嫌なら出て行けですむ話
僕の方がもっとすごい料理作れんねん！お前らが手伝ってくれたらな！とか言い出したら末期やし

2023/02/02(木) 10:44:16.59

長距離SSMほどの優先順位であるようには見えないが、予算そのものがおいそれと2倍になったからなあ

2023/02/02(木) 10:44:25.57

>>478
糞して寝て待ってろｗ

うんこよこせー
うんこ作れーっつってるだけの日本主導厨ｗ
そんなにうんこがいいの？

2023/02/02(木) 10:45:10.46

>>479
メインディッシュがうんこでいいというアホｗ

2023/02/02(木) 10:48:33.38

>>482
残念ながら性能評価試験クリアしてるんよな
15トンは普通に凄いし
いわば三つ星シェフのお墨付きのA5ランク黒毛和牛が手に入ってる状況よ

2023/02/02(木) 10:50:15.49

地上に這いつくばった汚らしい外観のこそエンジンがｗ？

2023/02/02(木) 10:51:02.86

むしろ共同実証とか英国から言い出してる時点で英国も日本のレベルをうんことは見てないぞ
うんこの臭がするのはブーイモの体臭だ

2023/02/02(木) 10:52:24.40

イギリスが見てるのは高級素材とお金であって
三菱製うんこではない

2023/02/02(木) 10:54:46.57

うんこしか見てない人はうんこ料理を見てもおかしいと思わず高評価してしまうものだｗ

2023/02/02(木) 10:55:04.19

>>486
>イギリスが見てるのは高級素材とお金であって
>三菱製

なぁブーイモ
共同実証ってエンジンの話だよな？
最早対象も糞味噌状態か単に親を三菱に
頃されたのか

2023/02/02(木) 10:56:37.93

>>475
あのね？君は戦闘機開発をシャーペンをコンビニで買うのと同じレベルと考えてるようだけど、戦闘機というのは作り出して一度完成させてから「やっぱり違いました」は通用しないのよ。
より確実で「やれる」と思ったのを採用するのが基本なんだわ。
そして君が持ち上げまくるイギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断したから今みたいになったんだわ。

お前がどれだけ泣き喚こうとお前はイギリスじゃないんだから、何言っても戯言なのよ。おわかり？

2023/02/02(木) 11:01:33.21

>>489
結局、実証機作ったもん勝ちよな
まぁ、それが出来るってのが凄いんやが

2023/02/02(木) 11:18:06.39

初期のイギリスの動き見ると明らかにテンペストへの一本化狙ってだけどね

2023/02/02(木) 11:31:01.81

>>491
>初期のイギリスの動き
資金不足　→　試作レベルの研究不足、ですかねぇ
EJ200の推力向上型構想(78kN, AB時 120kN)と推力偏向型をせめて地上試作までやっておけば良いのに、それができない

2023/02/02(木) 11:35:26.57

>>490
日本が実証機とはいえ飛ばせるものを作った以上、イギリスもいつものようにはいかないというね。

2023/02/02(木) 11:44:13.69

>>489
BAEに任せれば戦闘機になるが
日本主導ではうんこにしかならん

2023/02/02(木) 11:46:54.34

>>489
> 日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した

次期戦闘機がスタート時点から国際協力が大前提であった通り、内局や空自は逆に日本単独じゃ無理だと判断しているが
イギリスが「日本のものをもとにできると判断した」という根拠は？

2023/02/02(木) 11:49:51.98

>>492
そんな低出力エンジンはGCAPには何の役にも立たないわけで
まだしもお金を節約した方がマシ

2023/02/02(木) 11:50:09.47

30年前のエンジンパクったのを開発だとｗ？

2023/02/02(木) 12:04:19.22

当初英仏独伊西共同開発だったタイフーンの時はフランスは離脱したな
フランス以外どこも必要としていない艦載機も開発しろというのとスネクマのエンジン採用をゴリ押しで
その後も順調に遅延高騰したが単独開発したからといって遅延高騰しないという訳でもない

**名無し三等兵** (JP 0H42-dRNM [121.119.253.16]) · 2023/02/02(木) 12:24:06.54

>>477
今はズームもあるから会議は幾分マシかもしれん

2023/02/02(木) 12:28:14.49

>>498
もともと戦闘機開発はそれだけ難しい事業って事よな
F-35の時は一時「これもう無理ちゃう」ってレベルで遅延した記憶があるけど何とかなったな

2023/02/02(木) 12:32:39.90

>>497
現物が手に入らないのにどうパクるんだよ
パクって開発できるレベルならKF-21あたりがとっくに載せてるわ

2023/02/02(木) 12:34:58.07

出生率世界最少劣等民族
ID:FAJsz2YuM

2023/02/02(木) 12:40:21.40

>>494
はいはい。ボキャが尽きて言うことが無くなったから幼児退行したのはわかったから大人しくしてろ。

>>495
まずそもそもの話、日本単独では厳しいと言われたのは機体ではなくて、戦闘の際に使われるシステムや第6世代と呼ぶにふさわしい内部システムのこと。これらの用意が日本単独ではできなかったが、イギリスと共同で行えば開発が可能ということで、共同開発となった。
次に、イギリス側が実機の用意ができておらず、今なお「こんなのを作りたい」というレベルで話が止まっていること。実機がある方が優先される。当たり前の話だよね。
最後に、共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在したこと。
以上が根拠です。

2023/02/02(木) 12:51:44.98

>>503
そもそも電波を使った遠隔操作とかレーダーとかはある程度同盟国と仕様を合わせておかないと、使える周波数帯がもともと狭いから最悪モロ被りになって混成部隊作れないとか有りうるからな
そこら辺の調整を共同開発名目でやって仕舞えばGCAP規格が次期NATO規格になるから一石二鳥やね
火器管制レーダーとかはレオナルドが結構強いし
いいとこ取りすればええと思うよ

2023/02/02(木) 12:52:10.97

ミサイルや戦車は共同開発を没にして独自開発って事例も多いね
戦闘機ほど開発費が掛からず船頭多くして船山に登るよりは単独でってことなのかもね

2023/02/02(木) 12:58:28.50

>>503
つまり戦闘機の日本単独開発は無理で、精々機体しか出来なかったと

> 共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在した

具体的にどの記事？多数存在したなら示せると思うけど
あとそもそも、「日本のもの」とは何？構想設計しかしてない段階で「日本のもの」なんてないはずだけど

2023/02/02(木) 13:03:01.41

>>505
>戦車は共同開発を没にして独自
1) 戦車は開発費総額が桁で低いが、調達費総額が大きかったからでしょうね (戦車の各国での調達数が下がると、独自開発を断念になる)
2) 自動車産業・鉄鋼産業があると戦車製造はキープできる、一方で戦闘機エンジンは米英仏が独占でしたので共同開発せざるを得なかった

2023/02/02(木) 13:12:28.92

>>506
その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。

記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。

「日本のもの」？そんなレスはしてないと思うが……。
強いていうなら、最新型エンジンの実機のデータを持ってるのが日本という話。
構想設計の状態で実機が存在しないのはイギリス側の話なんだが？

2023/02/02(木) 14:03:35.96

>>508
> その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。

構想設計しか着手してないのに機体を作るとは？
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
「イギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した」って>>489でいってるけど、その「日本が開発したもの」が何か聞いてるんだけど

実際は研究段階、実機についても構想設計段階で何もまだ開発してないんだがな

> 記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。

なくね？

2023/02/02(木) 14:24:19.03

>>452
1国当たりの・・・だろうから2倍になっても30%は負担が減る

2023/02/02(木) 14:24:48.63

英伊で2018年にスタートした案件に、後から入れてもらっただけ
偉そうにできる訳がない

2023/02/02(木) 14:55:14.42

英はその構想すら未着手なんだが

2023/02/02(木) 15:15:47.85

二人三脚で走る奴と単独で走る奴
どっちが速いか？という話

2023/02/02(木) 15:49:46.73

頭悪そう
一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
日本がトップランナーでうんこ作っても、後半英伊で戦闘機に仕上げられるほど違うわｗ

2023/02/02(木) 15:59:54.78

>>514
>頭悪そう
欧州の国際プログラムは大学なんかでも参加する事例がありまして、その実態は完全に7人8脚走です。日本単独で4-5年で済ませるプログラムが15年かかります
もし欧州の国際プログラム参加のご経験がおありでしたなら「ハイ」と答えて下さい。私個人の経験はとても狭いので、なかには超速でサクサクと実施されるのもあるのかもしれないですね。お互い「何に参加は聞かないのがルールです、個人特定は困ります」

2023/02/02(木) 16:04:13.13

>>514
>一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
駅伝方式ではない訳なんだが…並列で突進するラクビーの方が近いのだろうが
お互いに相手をカバーしながら事に当たらなければならぬ訳で

英伊君はちゃんと隊列組めてるの？

2023/02/02(木) 16:11:00.83

>>515
頭悪そう
一般の日本企業や組織で通用する話と、戦闘機開発で三菱IHIが絡む場合と同じではない
単独開発なんかしたら早く終わるどころか計画中止かうんこで完成にしかならん

MRJのようになｗ

2023/02/02(木) 16:13:05.71

>>517
お前、理系設定じゃなかったっけ？

話せる事はもはやウンコ(要は物理的な排泄物)
しかないだが…何でそこまで幼児化してんだ？
常日頃、ブーイモお漏らししてるとかかな

2023/02/02(木) 16:13:16.80

予算の文言みると、F-3は英伊がカスタマイズできるように基本設計するという意味あいの記述だな
もちろん、英伊が別計画を立てる権利はあるけどな
3カ国で今までの構想を破棄し、新たな開発計画を立てましょうという話にはなっていない
F-3を英伊が自国向けにカスタマイズする方向か、英伊が別計画立てるか
どっちにしろ、日本のF-3は推進されていくことには変わらない
JVがどうとかの話が本当なら、英伊はF-3採用して自国向け生産や輸出機の共同生産に傾いてる可能性が高い
日本と英伊が別計画ならJVなんて必要ないから

2023/02/02(木) 16:18:40.29

今の状況だと、日本がF-3の機体とエンジンを開発して
英伊が自国仕様に改修することが共同開発ということになる可能性が一番高い
日本がベース機を開発し、英伊は自国向けに改修するのも立派な共同開発
そして、英伊は自国向け機体の生産を行う
アンチは認めたくないだろうが、一番可能性が高いシナリオはこれだね

2023/02/02(木) 16:21:31.02

あとさ、7人で分業したら、納期が1/7とかにはならなくとも、1/5～1/3になるのが当たり前
単独開発の方が早いっていうなら残り6人は役立たずってことだ
共同でやってること自体間抜け案件なのに完遂してるアホｗ

2023/02/02(木) 16:30:10.02

軍事板ではA400Mとかユーロファイターとかトーネードの事例を見てきたわけで、分業したら、スケジュール超過してコスト大幅あっぷするんだよ。
社内分業のようにテキパキとは行かない。

国際共同プログラムって、発注が自国政府なので「スケジュール超過する方が、楽でもうかる」仕組みなんだぞ。これは知って置いた方が良い。5年の仕事を15年かけてやれば、マネージャーは定年まで高い給料貰えるし、大失敗が無ければ平のメンバーはサブリーダーぐらいまで昇格できる・仕事は楽で・給料は自国内でも最高ランクになる

2023/02/02(木) 16:31:40.69

普通7人がかりで1年かけて設計するような仕事を
ひとりでやれっつってもお断り
どうやっても7年近くかかってしまう
そうなると完成させても陳腐化して価値が無い

それを半分の半年で出来ると言い張るバカが現れたｗ
いるよね、やったことないくせにそうなるであろうって息巻くバカ

2023/02/02(木) 16:33:43.15

社内の話をしようとしてるのか

2023/02/02(木) 16:35:47.38

BAEとか大手がいれば開発はよりスムーズだろうな
F-2の時みたいに国内メーカー舐めてる装備庁が突然「設計中だけど防弾装甲の追加検討して」とか素人丸出しの我が儘言い出して引っ掻き回すこともないだろうから

いや、逆に欧米メーカー相手に我が儘いってドン引きされてほしいってのもあるけど

2023/02/02(木) 16:36:46.86

>>521
共同開発プロジェクトに夢見すぎ
7人集まりゃ3人はサボるし1人は最初から足引っ張る為に来る
サボる奴にゲンコツ落として足引っ張る奴を放り出す為の独裁者がどうしても必要なんよ