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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a379-MffQ [182.236.1.145])
2023/01/22(日) 03:37:21.19ID:Ifdq/2n00452名無し三等兵 (ワッチョイ d610-pN9k [153.238.130.152])
2023/02/02(木) 10:08:43.18ID:OU5iSIPA0 >>451
開発費は1/3にはならなく2倍くらいにはなる
開発費は1/3にはならなく2倍くらいにはなる
453名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 10:09:05.45ID:eOGQmoTS0 1/3にはならないよ
多分全体で2倍それぞれの国で2/3くらいになるのでは
多分全体で2倍それぞれの国で2/3くらいになるのでは
454名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.84])
2023/02/02(木) 10:13:45.73ID:mA67tTZ9r イタリアは単独開発は厳しいだろ
エンジン開発技術もないし、ステルス実証機の制作経験もない
イタリアは国内の仕事確保と自国仕様への改修権
更に輸出の場合は分担生産といった条件闘争
イギリスはイタリアは追随してくれるかと思ってたら、対日接近をやりだしてテンペストの枠組みを破壊した
イタリアにしてみれば、イギリスの構想だと開発費だけ請求されて中止の危険性だってある
少なくともイギリスはエンジンだけでも先に開発すべきだった
エンジンすら日本に共同実証してからなんて姿勢では、イタリアに足元みられる
エンジン開発技術もないし、ステルス実証機の制作経験もない
イタリアは国内の仕事確保と自国仕様への改修権
更に輸出の場合は分担生産といった条件闘争
イギリスはイタリアは追随してくれるかと思ってたら、対日接近をやりだしてテンペストの枠組みを破壊した
イタリアにしてみれば、イギリスの構想だと開発費だけ請求されて中止の危険性だってある
少なくともイギリスはエンジンだけでも先に開発すべきだった
エンジンすら日本に共同実証してからなんて姿勢では、イタリアに足元みられる
455名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:16:11.36ID:NaVnRhWwd >>451
大体そういう甘い見込みで集まるんやけどプロジェクト開始初日の会議でみんな「こりゃ無理や」ってなる
美味しい所はみんな欲しいし旨みのない所は押し付けたい
そういう綱引きと押し付け合いをするだけの手間と、それによって発生する齟齬がそのうち不具合となって表面化して責任の押し付け合いのための会議がさらに激化する
最悪1足す1が1以下になるのが共同開発の現場よ
その点日本の姿勢は正しいな
会議はします。でも並行して単独開発も続けます。
結局これしかないんよ
大体そういう甘い見込みで集まるんやけどプロジェクト開始初日の会議でみんな「こりゃ無理や」ってなる
美味しい所はみんな欲しいし旨みのない所は押し付けたい
そういう綱引きと押し付け合いをするだけの手間と、それによって発生する齟齬がそのうち不具合となって表面化して責任の押し付け合いのための会議がさらに激化する
最悪1足す1が1以下になるのが共同開発の現場よ
その点日本の姿勢は正しいな
会議はします。でも並行して単独開発も続けます。
結局これしかないんよ
456名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 10:17:53.66ID:jaKr1efd0 これでもまだ「イギリスが主導!!」って騒ぐ人たちに言うとすれば、今回イギリスがイタリアとかにそっぽを向かれたのは完全に国の信用の問題なので、そこの所は理解してもろて。
457名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:20:16.44ID:NaVnRhWwd458名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:20:23.46ID:PnnKYfmG0 ブツ出して進める者が主導権を取るのは必然だからな
英国主導なら英国がさっさと出すもの出せばいい
英国主導なら英国がさっさと出すもの出せばいい
459名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 10:23:52.82ID:jaKr1efd0 というか今のイギリスには主導権とる余力なんてあんまり無いだろ。
今あの国が注力してんのは戦車をウクライナに送ることだろうし。
今あの国が注力してんのは戦車をウクライナに送ることだろうし。
460名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 10:26:23.82ID:ulLS3kSgM 仕様の最大公約数に合わせるから日英伊とも自国には必要だが他国には不要な要素もある訳でその部分は開発費用が上がるわね
共同開発なら自国負担は1/3ってのは大雑把に言っただけだが倍まではならんでしょう
F-35みたいに3軍の要求に違いが多すぎれば倍くらいは掛かりそうだけど
共同開発なら自国負担は1/3ってのは大雑把に言っただけだが倍まではならんでしょう
F-35みたいに3軍の要求に違いが多すぎれば倍くらいは掛かりそうだけど
461名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:30:16.09ID:FAJsz2YuM うんこ出しといてブツだとよw
うんこで満足する人はそういうレベル
うんこで満足する人はそういうレベル
462名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 10:30:39.57ID:eOGQmoTS0 >>460
ユーロファイターの開発費のことを調べてみればいい
ユーロファイターの開発費のことを調べてみればいい
463名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.84])
2023/02/02(木) 10:31:01.96ID:mA67tTZ9r イギリスがテンペストに開発の最優先を与えれば単独でも可能だろうが
イギリス国防省はそこまでの優先順位をつけてない
基本的には他国に出資集めてやってねという姿勢
防衛省は次期戦闘機に他のプロジェクトより格段に高い優先順位を付けた
イギリスはエンジンのような最重要構成要素すら、日英共同実証からと
海外頼みの姿勢でテンペスト構想を進めている
技術や経験があっても、イギリス国防省が最優先開発事項にはしてない
イギリス国防省はそこまでの優先順位をつけてない
基本的には他国に出資集めてやってねという姿勢
防衛省は次期戦闘機に他のプロジェクトより格段に高い優先順位を付けた
イギリスはエンジンのような最重要構成要素すら、日英共同実証からと
海外頼みの姿勢でテンペスト構想を進めている
技術や経験があっても、イギリス国防省が最優先開発事項にはしてない
464名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 10:31:12.89ID:ulLS3kSgM 別に日英伊とも自国主導で作ろうと思えば不可能じゃないでしょう
T-50みたいにコストを負担しロッキードとか外国企業の手を借りれば
統合する前のF-3だって純日本企業だけで完成するつもりじゃなかったわけだし
T-50みたいにコストを負担しロッキードとか外国企業の手を借りれば
統合する前のF-3だって純日本企業だけで完成するつもりじゃなかったわけだし
465名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:31:15.44ID:PnnKYfmG0 要求仕様を達成するだけならそうだけど、政治的駆け引きによる迷走とか普通にありえるから倍は覚悟したほうがいいだろう
466名無し三等兵 (スッププ Sd72-dRNM [49.105.103.209])
2023/02/02(木) 10:31:15.51ID:vxr/qty8d 対等の共同開発なんぞ上手くいかないのは明白
だからFCASでもフランスは主導権を強硬に主張する
ユーロファイターもエンジンはイギリスが100%おさえてて結局はイギリス主導になっておりドイツが損している
F-35はエンジンはアメリカ製100%であり、インテグレーションはレベル1開発国であるイギリスでさえもほぼタッチ出来ていない
近年の戦闘機国際共同開発においてエンジン開発を分担していた例はない
エンジンは最重要でありリーダーシップを取るにはエンジンをおさえるのが早い
エンジンをもとに戦闘機の各種パラメータは決まっていく
GCAPでも同じ。日英伊が対等なんて上手くいくわけない。どこかがリーダーシップ持たないと
その役目が豊富な資金を持ち高性能エンジン開発可能な日本になりつつあるという認識
だからFCASでもフランスは主導権を強硬に主張する
ユーロファイターもエンジンはイギリスが100%おさえてて結局はイギリス主導になっておりドイツが損している
F-35はエンジンはアメリカ製100%であり、インテグレーションはレベル1開発国であるイギリスでさえもほぼタッチ出来ていない
近年の戦闘機国際共同開発においてエンジン開発を分担していた例はない
エンジンは最重要でありリーダーシップを取るにはエンジンをおさえるのが早い
エンジンをもとに戦闘機の各種パラメータは決まっていく
GCAPでも同じ。日英伊が対等なんて上手くいくわけない。どこかがリーダーシップ持たないと
その役目が豊富な資金を持ち高性能エンジン開発可能な日本になりつつあるという認識
467名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:31:32.95ID:rdC8y0Nr0468名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:33:37.90ID:FAJsz2YuM うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
469名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:35:44.66ID:rdC8y0Nr0 大丈夫?
>441 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:57:12.89 ID:FAJsz2YuM
うんこ食える人には違いが判らなくて???だろうな
だから日本主導ばかり言ってる
>444 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:59:00.93 ID:FAJsz2YuM
入れ食いだなw
>461 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:30:16.09 ID:FAJsz2YuM
うんこ出しといてブツだとよw
うんこで満足する人はそういうレベル
>468 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:33:37.90 ID:FAJsz2YuM
うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
>441 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:57:12.89 ID:FAJsz2YuM
うんこ食える人には違いが判らなくて???だろうな
だから日本主導ばかり言ってる
>444 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 09:59:00.93 ID:FAJsz2YuM
入れ食いだなw
>461 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:30:16.09 ID:FAJsz2YuM
うんこ出しといてブツだとよw
うんこで満足する人はそういうレベル
>468 名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157]) 2023/02/02(木) 10:33:37.90 ID:FAJsz2YuM
うんこ作ってうんこ食える国と違って
イギリスはそれを売って商売しなきゃいけないんだよ
うんこじゃ売れないんだよ
470名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.170.84])
2023/02/02(木) 10:36:14.76ID:mA67tTZ9r 次期戦闘機が破格の優先順位を与えられたのは防衛政策を見ればわかる
今後5年で7700億円の開発費投入を予定しており、他の研究開発費とは比べ物にならない金額になっている
戦闘機開発への優先度が日英では相当に差がある
某シンクタンクがイギリス主導なんて無理だろうと予想するのは当然
今後5年で7700億円の開発費投入を予定しており、他の研究開発費とは比べ物にならない金額になっている
戦闘機開発への優先度が日英では相当に差がある
某シンクタンクがイギリス主導なんて無理だろうと予想するのは当然
471名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:37:06.60ID:FAJsz2YuM 皿に盛られたうんこ
異常と思わない奴が日本主導厨
異常と思わない奴が日本主導厨
472名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:37:48.06ID:NaVnRhWwd473名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:38:08.01ID:rdC8y0Nr0474名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:38:23.95ID:PnnKYfmG0 日本のものがうんこで英国ならもっと上等なものになると言うなら
さっさとそれを持ってくればいいだけ
口先だけの者に主導権を譲る国はいない
さっさとそれを持ってくればいいだけ
口先だけの者に主導権を譲る国はいない
475名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:39:47.64ID:FAJsz2YuM >>474
だからそれ始めるっつってんじゃん
だからそれ始めるっつってんじゃん
477名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 10:42:02.18ID:Nb7x7jsHM >>451
>単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり
製造数は3倍、各国の開発費は2倍で総開発費は6倍が、欧州での経験則です。
とにかく「会議がメチャクチャ増える。会議をテンポ良く適宜には開催できない、次は3ヶ月後とかになる。会議の結論は各国が持ち帰って稟議してそれから調整になるので簡単に1年かかる」
>単独で開発できるが3カ国で共同開発すれば開発費は1/3となり
製造数は3倍、各国の開発費は2倍で総開発費は6倍が、欧州での経験則です。
とにかく「会議がメチャクチャ増える。会議をテンポ良く適宜には開催できない、次は3ヶ月後とかになる。会議の結論は各国が持ち帰って稟議してそれから調整になるので簡単に1年かかる」
478名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:42:31.16ID:PnnKYfmG0479名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:43:57.78ID:NaVnRhWwd >>475
もうパーティー始まっててオードブル出てきてるのにメインディッシュは作らせて!とか言われても知らんやん
大人しく席に座ってコース料理を最後まで堪能するか、嫌なら出て行けですむ話
僕の方がもっとすごい料理作れんねん!お前らが手伝ってくれたらな!とか言い出したら末期やし
もうパーティー始まっててオードブル出てきてるのにメインディッシュは作らせて!とか言われても知らんやん
大人しく席に座ってコース料理を最後まで堪能するか、嫌なら出て行けですむ話
僕の方がもっとすごい料理作れんねん!お前らが手伝ってくれたらな!とか言い出したら末期やし
480名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Z6M9 [14.12.67.224])
2023/02/02(木) 10:44:16.59ID:hmFoUBIK0 長距離SSMほどの優先順位であるようには見えないが、予算そのものがおいそれと2倍になったからなあ
481名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:44:25.57ID:FAJsz2YuM482名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:45:10.46ID:FAJsz2YuM >>479
メインディッシュがうんこでいいというアホw
メインディッシュがうんこでいいというアホw
483名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 10:48:33.38ID:NaVnRhWwd484名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:50:15.49ID:FAJsz2YuM 地上に這いつくばった汚らしい外観のこそエンジンがw?
485名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 10:51:02.86ID:PnnKYfmG0 むしろ共同実証とか英国から言い出してる時点で英国も日本のレベルをうんことは見てないぞ
うんこの臭がするのはブーイモの体臭だ
うんこの臭がするのはブーイモの体臭だ
486名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:52:24.40ID:FAJsz2YuM イギリスが見てるのは高級素材とお金であって
三菱製うんこではない
三菱製うんこではない
487名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.153.157])
2023/02/02(木) 10:54:46.57ID:FAJsz2YuM うんこしか見てない人はうんこ料理を見てもおかしいと思わず高評価してしまうものだw
488名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 10:55:04.19ID:rdC8y0Nr0489名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 10:56:37.93ID:jaKr1efd0 >>475
あのね?君は戦闘機開発をシャーペンをコンビニで買うのと同じレベルと考えてるようだけど、戦闘機というのは作り出して一度完成させてから「やっぱり違いました」は通用しないのよ。
より確実で「やれる」と思ったのを採用するのが基本なんだわ。
そして君が持ち上げまくるイギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断したから今みたいになったんだわ。
お前がどれだけ泣き喚こうとお前はイギリスじゃないんだから、何言っても戯言なのよ。おわかり?
あのね?君は戦闘機開発をシャーペンをコンビニで買うのと同じレベルと考えてるようだけど、戦闘機というのは作り出して一度完成させてから「やっぱり違いました」は通用しないのよ。
より確実で「やれる」と思ったのを採用するのが基本なんだわ。
そして君が持ち上げまくるイギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断したから今みたいになったんだわ。
お前がどれだけ泣き喚こうとお前はイギリスじゃないんだから、何言っても戯言なのよ。おわかり?
490名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 11:01:33.21ID:NaVnRhWwd491名無し三等兵 (スップ Sd72-HAby [49.97.24.120])
2023/02/02(木) 11:18:06.39ID:InZEWRwJd 初期のイギリスの動き見ると明らかにテンペストへの一本化狙ってだけどね
492名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 11:31:01.81ID:Nb7x7jsHM >>491
>初期のイギリスの動き
資金不足 → 試作レベルの研究不足、ですかねぇ
EJ200の推力向上型構想(78kN, AB時 120kN)と推力偏向型をせめて地上試作までやっておけば良いのに、それができない
>初期のイギリスの動き
資金不足 → 試作レベルの研究不足、ですかねぇ
EJ200の推力向上型構想(78kN, AB時 120kN)と推力偏向型をせめて地上試作までやっておけば良いのに、それができない
493名無し三等兵 (スップー Sd92-dRNM [1.73.17.12])
2023/02/02(木) 11:35:26.57ID:7KYLujY2d >>490
日本が実証機とはいえ飛ばせるものを作った以上、イギリスもいつものようにはいかないというね。
日本が実証機とはいえ飛ばせるものを作った以上、イギリスもいつものようにはいかないというね。
494名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.231])
2023/02/02(木) 11:44:13.69ID:G8dmzBTLM495名無し三等兵 (スップ Sd72-RI/o [49.97.107.123])
2023/02/02(木) 11:46:54.34ID:cZ3a7Daod >>489
> 日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した
次期戦闘機がスタート時点から国際協力が大前提であった通り、内局や空自は逆に日本単独じゃ無理だと判断しているが
イギリスが「日本のものをもとにできると判断した」という根拠は?
> 日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した
次期戦闘機がスタート時点から国際協力が大前提であった通り、内局や空自は逆に日本単独じゃ無理だと判断しているが
イギリスが「日本のものをもとにできると判断した」という根拠は?
496名無し三等兵 (ワッチョイ 775f-Z6M9 [14.12.67.224])
2023/02/02(木) 11:49:51.98ID:hmFoUBIK0497名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.231])
2023/02/02(木) 11:50:09.47ID:G8dmzBTLM 30年前のエンジンパクったのを開発だとw?
498名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.59])
2023/02/02(木) 12:04:19.22ID:TBgWAb7rM 当初英仏独伊西共同開発だったタイフーンの時はフランスは離脱したな
フランス以外どこも必要としていない艦載機も開発しろというのとスネクマのエンジン採用をゴリ押しで
その後も順調に遅延高騰したが単独開発したからといって遅延高騰しないという訳でもない
フランス以外どこも必要としていない艦載機も開発しろというのとスネクマのエンジン採用をゴリ押しで
その後も順調に遅延高騰したが単独開発したからといって遅延高騰しないという訳でもない
499名無し三等兵 (JP 0H42-dRNM [121.119.253.16])
2023/02/02(木) 12:24:06.54ID:rvTEvUUYH >>477
今はズームもあるから会議は幾分マシかもしれん
今はズームもあるから会議は幾分マシかもしれん
500名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 12:28:14.49ID:NaVnRhWwd501名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 12:32:39.90ID:PnnKYfmG0502名無し三等兵 (スッップ Sd72-wECU [49.98.150.214])
2023/02/02(木) 12:34:58.07ID:HdN0Ub2+d 出生率世界最少劣等民族
ID:FAJsz2YuM
ID:FAJsz2YuM
503名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 12:40:21.40ID:jaKr1efd0 >>494
はいはい。ボキャが尽きて言うことが無くなったから幼児退行したのはわかったから大人しくしてろ。
>>495
まずそもそもの話、日本単独では厳しいと言われたのは機体ではなくて、戦闘の際に使われるシステムや第6世代と呼ぶにふさわしい内部システムのこと。これらの用意が日本単独ではできなかったが、イギリスと共同で行えば開発が可能ということで、共同開発となった。
次に、イギリス側が実機の用意ができておらず、今なお「こんなのを作りたい」というレベルで話が止まっていること。実機がある方が優先される。当たり前の話だよね。
最後に、共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在したこと。
以上が根拠です。
はいはい。ボキャが尽きて言うことが無くなったから幼児退行したのはわかったから大人しくしてろ。
>>495
まずそもそもの話、日本単独では厳しいと言われたのは機体ではなくて、戦闘の際に使われるシステムや第6世代と呼ぶにふさわしい内部システムのこと。これらの用意が日本単独ではできなかったが、イギリスと共同で行えば開発が可能ということで、共同開発となった。
次に、イギリス側が実機の用意ができておらず、今なお「こんなのを作りたい」というレベルで話が止まっていること。実機がある方が優先される。当たり前の話だよね。
最後に、共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在したこと。
以上が根拠です。
504名無し三等兵 (スププ Sd72-C2T3 [49.97.38.149])
2023/02/02(木) 12:51:44.98ID:NaVnRhWwd >>503
そもそも電波を使った遠隔操作とかレーダーとかはある程度同盟国と仕様を合わせておかないと、使える周波数帯がもともと狭いから最悪モロ被りになって混成部隊作れないとか有りうるからな
そこら辺の調整を共同開発名目でやって仕舞えばGCAP規格が次期NATO規格になるから一石二鳥やね
火器管制レーダーとかはレオナルドが結構強いし
いいとこ取りすればええと思うよ
そもそも電波を使った遠隔操作とかレーダーとかはある程度同盟国と仕様を合わせておかないと、使える周波数帯がもともと狭いから最悪モロ被りになって混成部隊作れないとか有りうるからな
そこら辺の調整を共同開発名目でやって仕舞えばGCAP規格が次期NATO規格になるから一石二鳥やね
火器管制レーダーとかはレオナルドが結構強いし
いいとこ取りすればええと思うよ
505名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.59])
2023/02/02(木) 12:52:10.97ID:TBgWAb7rM ミサイルや戦車は共同開発を没にして独自開発って事例も多いね
戦闘機ほど開発費が掛からず船頭多くして船山に登るよりは単独でってことなのかもね
戦闘機ほど開発費が掛からず船頭多くして船山に登るよりは単独でってことなのかもね
506名無し三等兵 (スッップ Sd72-RI/o [49.98.167.212])
2023/02/02(木) 12:58:28.50ID:yiY/1hv6d >>503
つまり戦闘機の日本単独開発は無理で、精々機体しか出来なかったと
> 共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在した
具体的にどの記事?多数存在したなら示せると思うけど
あとそもそも、「日本のもの」とは何?構想設計しかしてない段階で「日本のもの」なんてないはずだけど
つまり戦闘機の日本単独開発は無理で、精々機体しか出来なかったと
> 共同開発の話が上がった当初、イギリス側が日本の開発した機体やエンジンを元に共同で開発していく、という旨の記事が多数存在した
具体的にどの記事?多数存在したなら示せると思うけど
あとそもそも、「日本のもの」とは何?構想設計しかしてない段階で「日本のもの」なんてないはずだけど
507名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 13:03:01.41ID:Nb7x7jsHM >>505
>戦車は共同開発を没にして独自
1) 戦車は開発費総額が桁で低いが、調達費総額が大きかったからでしょうね (戦車の各国での調達数が下がると、独自開発を断念になる)
2) 自動車産業・鉄鋼産業があると戦車製造はキープできる、一方で戦闘機エンジンは米英仏が独占でしたので共同開発せざるを得なかった
>戦車は共同開発を没にして独自
1) 戦車は開発費総額が桁で低いが、調達費総額が大きかったからでしょうね (戦車の各国での調達数が下がると、独自開発を断念になる)
2) 自動車産業・鉄鋼産業があると戦車製造はキープできる、一方で戦闘機エンジンは米英仏が独占でしたので共同開発せざるを得なかった
508名無し三等兵 (ワッチョイ d24b-dRNM [125.215.127.191])
2023/02/02(木) 13:12:28.92ID:jaKr1efd0 >>506
その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。
記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。
「日本のもの」?そんなレスはしてないと思うが……。
強いていうなら、最新型エンジンの実機のデータを持ってるのが日本という話。
構想設計の状態で実機が存在しないのはイギリス側の話なんだが?
その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。
記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。
「日本のもの」?そんなレスはしてないと思うが……。
強いていうなら、最新型エンジンの実機のデータを持ってるのが日本という話。
構想設計の状態で実機が存在しないのはイギリス側の話なんだが?
509名無し三等兵 (スッップ Sd72-RI/o [49.98.167.212])
2023/02/02(木) 14:03:35.96ID:yiY/1hv6d >>508
> その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。
構想設計しか着手してないのに機体を作るとは?
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
「イギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した」って>>489でいってるけど、その「日本が開発したもの」が何か聞いてるんだけど
実際は研究段階、実機についても構想設計段階で何もまだ開発してないんだがな
> 記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。
なくね?
> その機体を作るだけが、日本しかできていないのが現状なんだわ。
構想設計しか着手してないのに機体を作るとは?
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
「イギリスのシェフとやらも日本が開発したのをもとにしても問題ないと判断した」って>>489でいってるけど、その「日本が開発したもの」が何か聞いてるんだけど
実際は研究段階、実機についても構想設計段階で何もまだ開発してないんだがな
> 記事に関しては去年のやつとかで、検索してもなかなかヒットしないのでそっちでも探してみて。こっちでも探してるけど。
なくね?
510名無し三等兵 (ワッチョイ cf43-+rQD [118.241.184.50])
2023/02/02(木) 14:24:19.03ID:HACqcVKO0 >>452
1国当たりの・・・だろうから2倍になっても30%は負担が減る
1国当たりの・・・だろうから2倍になっても30%は負担が減る
511名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-Bt1k [106.129.39.191])
2023/02/02(木) 14:24:48.63ID:NJvjNDU4a 英伊で2018年にスタートした案件に、後から入れてもらっただけ
偉そうにできる訳がない
偉そうにできる訳がない
512名無し三等兵 (スップ Sd72-HAby [49.97.24.120])
2023/02/02(木) 14:55:14.42ID:InZEWRwJd 英はその構想すら未着手なんだが
513名無し三等兵 (スーップ Sd72-C2T3 [49.106.124.11])
2023/02/02(木) 15:15:47.85ID:+/3RRWuvd 二人三脚で走る奴と単独で走る奴
どっちが速いか?という話
どっちが速いか?という話
514名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 15:49:46.73ID:8lWK8T/QM 頭悪そう
一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
日本がトップランナーでうんこ作っても、後半英伊で戦闘機に仕上げられるほど違うわw
一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
日本がトップランナーでうんこ作っても、後半英伊で戦闘機に仕上げられるほど違うわw
515名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 15:59:54.78ID:Nb7x7jsHM >>514
>頭悪そう
欧州の国際プログラムは大学なんかでも参加する事例がありまして、その実態は完全に7人8脚走です。日本単独で4-5年で済ませるプログラムが15年かかります
もし欧州の国際プログラム参加のご経験がおありでしたなら「ハイ」と答えて下さい。私個人の経験はとても狭いので、なかには超速でサクサクと実施されるのもあるのかもしれないですね。お互い「何に参加は聞かないのがルールです、個人特定は困ります」
>頭悪そう
欧州の国際プログラムは大学なんかでも参加する事例がありまして、その実態は完全に7人8脚走です。日本単独で4-5年で済ませるプログラムが15年かかります
もし欧州の国際プログラム参加のご経験がおありでしたなら「ハイ」と答えて下さい。私個人の経験はとても狭いので、なかには超速でサクサクと実施されるのもあるのかもしれないですね。お互い「何に参加は聞かないのがルールです、個人特定は困ります」
516名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 16:04:13.13ID:rdC8y0Nr0 >>514
>一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
駅伝方式ではない訳なんだが…並列で突進するラクビーの方が近いのだろうが
お互いに相手をカバーしながら事に当たらなければならぬ訳で
英伊君はちゃんと隊列組めてるの?
>一人でフルマラソンやるのと3人で駅伝方式でリレー走やるくらい違う
駅伝方式ではない訳なんだが…並列で突進するラクビーの方が近いのだろうが
お互いに相手をカバーしながら事に当たらなければならぬ訳で
英伊君はちゃんと隊列組めてるの?
517名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 16:11:00.83ID:8lWK8T/QM518名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 16:13:05.71ID:rdC8y0Nr0519名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.172.19])
2023/02/02(木) 16:13:16.80ID:zCKVgXuAr 予算の文言みると、F-3は英伊がカスタマイズできるように基本設計するという意味あいの記述だな
もちろん、英伊が別計画を立てる権利はあるけどな
3カ国で今までの構想を破棄し、新たな開発計画を立てましょうという話にはなっていない
F-3を英伊が自国向けにカスタマイズする方向か、英伊が別計画立てるか
どっちにしろ、日本のF-3は推進されていくことには変わらない
JVがどうとかの話が本当なら、英伊はF-3採用して自国向け生産や輸出機の共同生産に傾いてる可能性が高い
日本と英伊が別計画ならJVなんて必要ないから
もちろん、英伊が別計画を立てる権利はあるけどな
3カ国で今までの構想を破棄し、新たな開発計画を立てましょうという話にはなっていない
F-3を英伊が自国向けにカスタマイズする方向か、英伊が別計画立てるか
どっちにしろ、日本のF-3は推進されていくことには変わらない
JVがどうとかの話が本当なら、英伊はF-3採用して自国向け生産や輸出機の共同生産に傾いてる可能性が高い
日本と英伊が別計画ならJVなんて必要ないから
520名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.172.19])
2023/02/02(木) 16:18:40.29ID:zCKVgXuAr 今の状況だと、日本がF-3の機体とエンジンを開発して
英伊が自国仕様に改修することが共同開発ということになる可能性が一番高い
日本がベース機を開発し、英伊は自国向けに改修するのも立派な共同開発
そして、英伊は自国向け機体の生産を行う
アンチは認めたくないだろうが、一番可能性が高いシナリオはこれだね
英伊が自国仕様に改修することが共同開発ということになる可能性が一番高い
日本がベース機を開発し、英伊は自国向けに改修するのも立派な共同開発
そして、英伊は自国向け機体の生産を行う
アンチは認めたくないだろうが、一番可能性が高いシナリオはこれだね
521名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 16:21:31.02ID:8lWK8T/QM あとさ、7人で分業したら、納期が1/7とかにはならなくとも、1/5~1/3になるのが当たり前
単独開発の方が早いっていうなら残り6人は役立たずってことだ
共同でやってること自体間抜け案件なのに完遂してるアホw
単独開発の方が早いっていうなら残り6人は役立たずってことだ
共同でやってること自体間抜け案件なのに完遂してるアホw
522名無し三等兵 (ワントンキン MM82-mLIb [153.236.171.254])
2023/02/02(木) 16:30:10.02ID:Nb7x7jsHM 軍事板ではA400Mとかユーロファイターとかトーネードの事例を見てきたわけで、分業したら、スケジュール超過してコスト大幅あっぷするんだよ。
社内分業のようにテキパキとは行かない。
国際共同プログラムって、発注が自国政府なので「スケジュール超過する方が、楽でもうかる」仕組みなんだぞ。これは知って置いた方が良い。5年の仕事を15年かけてやれば、マネージャーは定年まで高い給料貰えるし、大失敗が無ければ平のメンバーはサブリーダーぐらいまで昇格できる・仕事は楽で・給料は自国内でも最高ランクになる
社内分業のようにテキパキとは行かない。
国際共同プログラムって、発注が自国政府なので「スケジュール超過する方が、楽でもうかる」仕組みなんだぞ。これは知って置いた方が良い。5年の仕事を15年かけてやれば、マネージャーは定年まで高い給料貰えるし、大失敗が無ければ平のメンバーはサブリーダーぐらいまで昇格できる・仕事は楽で・給料は自国内でも最高ランクになる
523名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 16:31:40.69ID:8lWK8T/QM 普通7人がかりで1年かけて設計するような仕事を
ひとりでやれっつってもお断り
どうやっても7年近くかかってしまう
そうなると完成させても陳腐化して価値が無い
それを半分の半年で出来ると言い張るバカが現れたw
いるよね、やったことないくせにそうなるであろうって息巻くバカ
ひとりでやれっつってもお断り
どうやっても7年近くかかってしまう
そうなると完成させても陳腐化して価値が無い
それを半分の半年で出来ると言い張るバカが現れたw
いるよね、やったことないくせにそうなるであろうって息巻くバカ
524名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 16:33:43.15ID:rdC8y0Nr0 社内の話をしようとしてるのか
525名無し三等兵 (スッップ Sd72-RI/o [49.98.167.212])
2023/02/02(木) 16:35:47.38ID:yiY/1hv6d BAEとか大手がいれば開発はよりスムーズだろうな
F-2の時みたいに国内メーカー舐めてる装備庁が突然「設計中だけど防弾装甲の追加検討して」とか素人丸出しの我が儘言い出して引っ掻き回すこともないだろうから
いや、逆に欧米メーカー相手に我が儘いってドン引きされてほしいってのもあるけど
F-2の時みたいに国内メーカー舐めてる装備庁が突然「設計中だけど防弾装甲の追加検討して」とか素人丸出しの我が儘言い出して引っ掻き回すこともないだろうから
いや、逆に欧米メーカー相手に我が儘いってドン引きされてほしいってのもあるけど
526名無し三等兵 (スーップ Sd72-FnzU [49.106.123.3])
2023/02/02(木) 16:36:46.86ID:l81idoR1d527名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 16:38:52.49ID:8lWK8T/QM528名無し三等兵 (スーップ Sd72-FnzU [49.106.123.3])
2023/02/02(木) 16:39:10.15ID:l81idoR1d >>523
会社内の分業はそれをさせる為の管理職がおるやん
会社内の分業はそれをさせる為の管理職がおるやん
529名無し三等兵 (スーップ Sd72-FnzU [49.106.123.3])
2023/02/02(木) 16:43:27.02ID:l81idoR1d >>527
BAEは高い技術力を持ってるけどエンジン無しに戦闘機は設計出来ん
RRもいい会社やけど今回のプロジェクトには間に合わん
MHIもIHIも世界的に高い技術力が認められてるし今回はこの2社に三菱電機をあわせた3社が主導してやるしか無いよ
お前個人が勝手に「BAEにおまかせが1番」とかのたまっても当のBAEでさえ「はぁ?」ってなるで
BAEは高い技術力を持ってるけどエンジン無しに戦闘機は設計出来ん
RRもいい会社やけど今回のプロジェクトには間に合わん
MHIもIHIも世界的に高い技術力が認められてるし今回はこの2社に三菱電機をあわせた3社が主導してやるしか無いよ
お前個人が勝手に「BAEにおまかせが1番」とかのたまっても当のBAEでさえ「はぁ?」ってなるで
530名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 16:56:02.07ID:8lWK8T/QM BAEはTFXを進行中
当然その合間にテンペスト、GCAP向けの開発も進行させてる
設計ってのはそういう面がある
RRも現在多方面のエンジン開発に首つっこんでるから、同様にGCAP向けも温めてる
任せておけば安心なのよ
一方日本は3年前から何も進んでない
限界なのだよ
射出座席くらい開発して作って見せろってのw
MRJの借金苦で何もできず、税金クレクレ状態
当然その合間にテンペスト、GCAP向けの開発も進行させてる
設計ってのはそういう面がある
RRも現在多方面のエンジン開発に首つっこんでるから、同様にGCAP向けも温めてる
任せておけば安心なのよ
一方日本は3年前から何も進んでない
限界なのだよ
射出座席くらい開発して作って見せろってのw
MRJの借金苦で何もできず、税金クレクレ状態
531名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-Hlgs [133.106.55.2])
2023/02/02(木) 16:58:44.39ID:ulLS3kSgM どうして日主導でないと開発できんとか英主導でないと開発できんとか両極端しかいないんだろうか?
現実には3国で共同開発って予定なのに国士と売国奴ってどっちもお呼びじゃない
現実には3国で共同開発って予定なのに国士と売国奴ってどっちもお呼びじゃない
532名無し三等兵 (ワッチョイ 8682-qUWM [113.20.244.9])
2023/02/02(木) 17:01:36.67ID:eOGQmoTS0533名無し三等兵 (スーップ Sd72-FnzU [49.106.112.114])
2023/02/02(木) 17:03:46.80ID:fwmpbih3d >>530
って言う妄想を見たんやね笑
特にRRは多方面のエンジン開発云々って戦闘機用を開発するリソースが枯渇してるって話やで
民間用と戦闘機用じゃあバイパス比も定格回転数も全然違うから設計流用出来へんよ
しっかり開発チーム組んで腰を据えて実証機開発してその実績データから改良してって言うプロセスが絶対必要やで
今さら温めてた副案とやらを公表しても「フーン」で終わるレベル
って言う妄想を見たんやね笑
特にRRは多方面のエンジン開発云々って戦闘機用を開発するリソースが枯渇してるって話やで
民間用と戦闘機用じゃあバイパス比も定格回転数も全然違うから設計流用出来へんよ
しっかり開発チーム組んで腰を据えて実証機開発してその実績データから改良してって言うプロセスが絶対必要やで
今さら温めてた副案とやらを公表しても「フーン」で終わるレベル
534名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 17:05:35.51ID:rdC8y0Nr0 >>530
TFXの進捗ってどうなってるの?
昨年11月の記事だが
https://jetlinemarvel.net/turkish-1st-5th-gen-fighter-jet/
At first, Turkey asked GE to provide the engine, but things didn’t work out since Americans weren’t interested in helping Turkey. Later, Rolls-Royce and the Russians showed interest in the project, but it’s still unknown which engine would be used
エンジンについては何か決まった事あるの
TFXの進捗ってどうなってるの?
昨年11月の記事だが
https://jetlinemarvel.net/turkish-1st-5th-gen-fighter-jet/
At first, Turkey asked GE to provide the engine, but things didn’t work out since Americans weren’t interested in helping Turkey. Later, Rolls-Royce and the Russians showed interest in the project, but it’s still unknown which engine would be used
エンジンについては何か決まった事あるの
535名無し三等兵 (オッペケ Sr27-GpUk [126.193.175.167])
2023/02/02(木) 17:05:51.26ID:+NYaKRd2r 今求められてるのは案じゃなくてプロトタイプ
イタリアやスウェーデンは、実現性がないイギリス構想にはウンザリ
イタリアやスウェーデンは、実現性がないイギリス構想にはウンザリ
536名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 17:07:12.06ID:8lWK8T/QM537名無し三等兵 (スーップ Sd72-FnzU [49.106.112.114])
2023/02/02(木) 17:09:39.79ID:fwmpbih3d >>536
会社にとっての最大のリソースはヒューマンリソース
会社にとっての最大のリソースはヒューマンリソース
538名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-4Mwq [124.141.239.176])
2023/02/02(木) 17:12:01.64ID:rdC8y0Nr0 >>536
お前、製造開発の仕事に携わった事あるのか?
なんにんかの設計者の脳内で設計が片付くなら
大手メーカーは新しい人材等募集しない
https://www.aero-mag.com/tempest-fighter-jet-jobs-02082022
お前、製造開発の仕事に携わった事あるのか?
なんにんかの設計者の脳内で設計が片付くなら
大手メーカーは新しい人材等募集しない
https://www.aero-mag.com/tempest-fighter-jet-jobs-02082022
539名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.165])
2023/02/02(木) 17:22:14.89ID:8lWK8T/QM 図面バラシの雑魚と設計者とは脳みその核が違うんだけどw
540名無し三等兵 (スーップ Sd72-C2T3 [49.106.117.118])
2023/02/02(木) 17:24:34.96ID:hISPX3TYd >>539
お前の脳みそがニュークリア級のバカってのは分かった
お前の脳みそがニュークリア級のバカってのは分かった
541名無し三等兵 (ワッチョイ d610-pN9k [153.238.130.152])
2023/02/02(木) 19:08:22.67ID:OU5iSIPA0 何で英はトルコのTFXをテンペスト計画への統合を誘わなかったのだろう進捗状況はトルコも日本も大差ない気がするし資金の調達をするならトルコも絡んだ方がいいんじゃないの?
542名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-k2XF [126.158.53.84])
2023/02/02(木) 19:16:54.54ID:IYlQAGQTp >>541
A.F-35の生産過程から蹴り出された国なので単純に政治的信頼性がない。
GCAPという西側海洋諸国を粗方巻き込む枠組みを作る以上、そういう政治的にリスキーなところには
初めから声は掛かるはずが無い。
A.F-35の生産過程から蹴り出された国なので単純に政治的信頼性がない。
GCAPという西側海洋諸国を粗方巻き込む枠組みを作る以上、そういう政治的にリスキーなところには
初めから声は掛かるはずが無い。
543名無し三等兵 (ワッチョイ d2bd-uyQh [125.196.212.161])
2023/02/02(木) 20:09:14.80ID:feG+F+3v0 >>523
>いるよね、やったことないくせにそうなるであろうって息巻くバカ
それまんまお前の自己紹介やんw
仕事を何一つ成し遂げたこともないくせに他人の仕事の批判や粗探しだけは一丁前の社内ニート君がよく言うわww
>いるよね、やったことないくせにそうなるであろうって息巻くバカ
それまんまお前の自己紹介やんw
仕事を何一つ成し遂げたこともないくせに他人の仕事の批判や粗探しだけは一丁前の社内ニート君がよく言うわww
544名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 20:29:44.53ID:PnnKYfmG0545名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-TU9S [27.95.171.74])
2023/02/02(木) 21:09:48.91ID:NcKJ97Pm0 人時の奴隷労働がおんどれをまっとる
546名無し三等兵 (ワッチョイ c379-dEKG [122.145.216.8])
2023/02/02(木) 21:16:42.24ID:SSkv5RVD0 F-35の改修後を超える性能を実現出来るなら米国がNGADを他国に売らないなら西側の6世代機の標準機になれるかも
547名無し三等兵 (ブーイモ MM72-kNEe [49.239.65.247])
2023/02/02(木) 22:22:08.56ID:SogKCWCdM548名無し三等兵 (ワッチョイ 4b7d-Inx8 [210.139.19.50])
2023/02/02(木) 22:50:15.61ID:zl04rFEK0 スウェーデンも参加すんのか 参加するの増える度に遅くなるんじゃないのか
549名無し三等兵 (ワッチョイ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
2023/02/02(木) 22:50:33.41ID:0onHzZj40550名無し三等兵 (ワッチョイ 8602-+rQD [113.153.79.103])
2023/02/02(木) 22:56:21.76ID:LPlqoudQ0 人月の神話はなんか違う
あれは初期人員投入が大事で後から追加は無理って話だった気が
あれは初期人員投入が大事で後から追加は無理って話だった気が
551名無し三等兵 (ワッチョイ cfed-egls [118.109.64.186])
2023/02/02(木) 23:23:20.44ID:PnnKYfmG0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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