【GCAP】F-3を語るスレ264【日英伊共同開発】

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2023/01/22(日) 03:37:21.19ID:Ifdq/2n00
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/03(金) 02:14:11.89ID:tJOGO+oj0
>>565
> 既に１機当たりの開発費は100億円超え

1機当たりの開発費が100億で何故機体を90億～100億程度で買えるのかと
生涯コストと区別がついてないね

> GCAPは調達数次第で軽く100億円を割り込む
> その分、開発費を含まない機体自体に贅沢な仕様を盛り込める

無理だね
どうやっても戦闘機として適正な（買える）値段というのがあるので
100億にエンジン2つで既に120億よ？
この時点でF-35より機体単価上ですがね


もう一つ忘れているようだが、今のコストの話はGCAP完成時点の話で、今後の改修開発費用はまた別
仮にGCAP600機と見積もってもF-35の数分の1でその差が今後の開発費用の限度に響いてくる
結果的にF-35の方が性能寿命が長い可能性は高い
2023/02/03(金) 02:16:03.51ID:bAyyH5KTa
単発機のF-35は双発機のGCAPにはどうしても勝てない壁がある
2023/02/03(金) 02:17:16.17ID:bAyyH5KTa
その差はキルレシオと言う明確な形で現れるんだろうな
2023/02/03(金) 02:18:06.06ID:tJOGO+oj0
>>566
F-35、もう買ってますがね
GCAPの意義は別に否定してないよ
2023/02/03(金) 02:20:43.12ID:tJOGO+oj0
>>569
今時単発、双発でキルレシオの差なんてね
ドッグファイト未だやるつもり？
2023/02/03(金) 02:25:03.02ID:bAyyH5KTa
キルレシオの意味さえわかってない低レベルじゃ相手にする価値も無いな
2023/02/03(金) 02:29:10.51ID:tJOGO+oj0
F-35の1機当りの開発費が100億とか、小学生でもツッコむような事を言ってるアホが何か捨て台詞吐いてるな
2023/02/03(金) 02:43:57.94ID:bAyyH5KTa
アトランティック・トライデント2017でのF-35Aの対４世代機キルレシオ
対ラファール　18-0
対ユーロファイター　19-0
対F-15E　16-1

最大で230キロ以上で探知され150キロ以上から放たれたAIM-120に撃墜され、４世代機パイロットは口々に「どこから撃たれたかわからなかった」と発言

「キルレシオはドッグファイトの場合のみカウント」なんて謎ルール作ってる時点で頭が弱い子
2023/02/03(金) 02:55:31.50ID:tJOGO+oj0
で、それと君の単発機と双発機の差がキルレシオに出るって主張は一体どういう因果関係？
小学生以下の算数も出来ない子だから反論も無茶苦茶だな
2023/02/03(金) 02:58:48.87ID:tJOGO+oj0
単発機と双発機のキルレシオガーと言ってたのに何故か世代間の話にすり替わってしまっている算数も出来ない自称軍事博士か、、
2023/02/03(金) 03:00:21.01ID:bAyyH5KTa
基本的なコンセプトの違いくらい小学生でも自力で調べろよなあ
2023/02/03(金) 03:05:31.48ID:bAyyH5KTa
現時点でF-35は赤字、どんどん増産して一機当たりの開発費を数十億円程度まで圧縮するしかない
でなければF-35のblock6到達時には、イニシャルコストが200億円を超えるし、既存機体のアプデごとに数十～百億円の追加予算が必要になる

まあドル円の為替さえ理解してない小学生にはわからない計算だろうけどな
2023/02/03(金) 03:49:55.48ID:bAyyH5KTa
2022年11月時点でF-35は860機生産でイニシャルコスト含めて推定50兆円消費してるから単純計算で一機あたり580億円消費してるな
パイロットの養成費や搭載兵器の費用等のランニングコストやNGADに応用される技術の開発費も含んでるだろうが、それにしても金食い虫である

小学生脳だと、１機100億円で空自がF-35を調達できた！安い！ばんじゃーい！、となってるんだろうが、空自が金を消費するのはまだまだこれからである
しかも日本の内需にはあまり影響がないノックダウン生産
2023/02/03(金) 04:00:10.51ID:bAyyH5KTa
それと単発機と双発機の違いは、例えるなら太平洋戦争での零戦一式戦の千馬力級エンジンの日本と二千馬力級の欧米機体の差のようなもので越すに越せない壁がある

小学生にはまだまだ難しいだろうが、「夢のF-35」のエンジンもF135を更新しなければ次の段階に行けない金食い虫で
GCAPのコンセプトの域に達する頃には当然安くはない戦闘機になってしまってるのである
2023/02/03(金) 05:05:58.51ID:9RtUmjKv0
スウェーデンがGCAPに接近するのは日本のエンジン目当てだろな
テンペストから離脱したのはエンジン開発に目処が立ちそうもないから
スウェーデンにしてみれば、イギリスに開発費ばかり請求され、いつ出来るかもしれないエンジンなんて待っていられない
イタリアだって同じこと、エンジンはこれから共同実証から始めます、機体は2027年迄にデモ機を飛ばしてからなんて話には付き合ってられない
アメリカのように他国を圧倒するほどの技術力があるなら求心力も維持できようが
イギリス程度では繋ぎ止めるだけの求心力が無い
特に、イギリスが本当に正式スタートするのかも断言しない姿勢も嫌われただろう
2023/02/03(金) 06:19:16.57ID:U7U3HPHm0
>>581
スウェーデンとしては、従来なら欧米メーカーに頼らないといけないコンポーネントやシステムについて、選択肢が広がるのはデカい。
エンジンやレーダーなどはその筆頭だろうな。
特に米国も輸出を制限しているF110クラス以上の大推力エンジンを選択できる可能性ができたのは、機体のコンセプトや
性能に大きく影響する。

もっとも日本製のエンジンやレーダーを積んだ機体を輸出しようとした場合にはポシャるかもだが。
2023/02/03(金) 06:29:52.94ID:79CtBdzFr
スウェーデンは、最初から怪しい政治体制の国には武器輸出が難しい国
むしろイギリスやイタリアの方が怪しい国に輸出する可能性がある
2023/02/03(金) 08:41:36.47ID:VQ0N8hxM0
海外フォーラムとか見てるとGCAPはサウジアラビアに売るみたいな話が出てきてる。ほんとか嘘かはわからんけど
2023/02/03(金) 08:43:21.30ID:VQ0N8hxM0
アメリカがNGADを輸出しない以上F-35の航続距離に満足してない国にとってはほとんど唯一の選択肢になるわな
2023/02/03(金) 09:03:28.30ID:6hagFeu20
サウジはないだろう
近年中国に擦り寄ってるから輸出したら機密モロバレ
2023/02/03(金) 09:05:21.96ID:uTEb4QLir
イギリスからサウジは普通の流れだぞ
2023/02/03(金) 09:17:15.88ID:6hagFeu20
昔はな
サウジの皇太子が中国寄りの外交をやってるから西側との関係は昔ほど良くない
2023/02/03(金) 09:18:13.66ID:bAyyH5KTa
サウジはポラメでも買っとけって感じ
2023/02/03(金) 09:19:12.36ID:bAyyH5KTa
あ、イスラエルの手が入ってたら宗教上の理由で買えないか…
2023/02/03(金) 09:35:18.26ID:eyoMAQ+70
NGADは尖りすぎてて買えたとしても次世代の主力にしようっていう国はないだろう
スウェーデンもウクライナ侵攻で国防意識と予算が変化したので、洋上で敵を圧倒できるならGCAPそのままでも良いと考えるかも
2023/02/03(金) 09:46:42.83ID:bAyyH5KTa
スウェーデンはドクトリンを変えるか高速道路を拡張しなきゃ運用は無理だな
2023/02/03(金) 10:03:21.75ID:jekWeang0
https://news.yahoo.co.jp/articles/f82bede9cf012ec61608e63d480dd8e0ac8a312e

この技術がGCAPに採用されればスウェーデンも英、伊の全ての要望を取り込める
世界発のモジュール戦闘機になりこれからのトレンドになるだろう

これで軽戦闘機、練習機から大垣戦闘機まで同じプラットフォームで作れるからコストが大幅に下がる
2023/02/03(金) 10:12:48.29ID:hFvInnto0
戦闘機のアーマードコアないしメダロット化か
2023/02/03(金) 10:14:24.05ID:4O3r8zltM
そんな妄想通りに上手くいかんでしょう
揚力重力推力効力の絶妙なバランスで飛んでるわけで全面的な設計変更が必要だが
596名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:28:09.89ID:l529taqMd
うーん、、、換装かぁ
考えた事はあるけど、双発機を単発に換装したらエンジン一個転がしとくの？
コックピット持ってきて単発二機にしたとして、やっぱり双発組みたいってなったらパイロットとコックピットはどうすんの？ってなるよな
無駄がないように見えてその実無駄が多いというか、もう双発のマルチロールで良いよね
2023/02/03(金) 10:28:21.90ID:W1dVVuU+r
BAEがやってるならともかく
得体がしれないメーカーの企画に飛びつく国防当局がどれだけいるか？
2023/02/03(金) 10:30:20.80ID:ROhENDR7r
それ無人機と練習機カバーする機体でしょ
ロールスロイスが飛びついてるよ
(おそらくオルフェウス載せるで
(単発か双発かはニーズ次第
599名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:35:53.93ID:l529taqMd
>>598
無人機こそ丸ごとモジュールにするやろ
前線でレゴ遊びするとは思えんがな
そんな暇があったら有人機の整備に回されると思うよ
2023/02/03(金) 10:37:03.25ID:jekWeang0
モジュールプラットフォームのGCAPの後期モデルはエンジンが3発の大型戦闘機になりNGAD対抗機になりそう

F15Eみたいな立ち位置でF15Eと同じ積載量のステルス機で対空や対地、対艦攻撃もこなせる機体とか
2023/02/03(金) 10:38:10.71ID:4O3r8zltM
単発と双発を共用なんてインテークを2種類用意せにゃならんわけで燃料消費率も違うし燃タンも…
2023/02/03(金) 10:39:28.40ID:EKhvTuPf0
モジュール構造は極限まで機能性を追求する戦闘機には向かないと思うな
603名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
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2023/02/03(金) 10:43:02.81ID:l529taqMd
単発機を基本として、それに双発ユニット取り付けて３発に出来るとかならワンチャンある？
コアファイターみたいやな
てか、垂直離陸用のブースタードローンの方が利用価値高いと思うけどな
燃料兵装ガン積み出来るよ
604名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.64.3])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:43:33.89ID:T8MDTNkrM
>>593
そもそも付け替え部分の構造に無駄や問題が残るし
3Dプリント技術でどんな形状も好きに一体型でデザインできるんだしコストでもそっちが有利
2023/02/03(金) 11:22:10.54ID:wrJwEPt80
ヨーロッパからと日本から見る友好国と輸出可能国は必ず重なっているとは言えないから売れる国は少ないかなー。
2023/02/03(金) 11:23:47.40ID:bAyyH5KTa
ブーイモの自称エンジニアっぷりがこんなところにも
607名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM72-kNEe [49.239.64.3])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:24:51.19ID:T8MDTNkrM
16レスしてる必死な馬鹿がいる
608名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.105.237])
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2023/02/03(金) 11:32:49.91ID:l529taqMd
>>605
NATO加盟国限定でええよ
第六世代はヤバい
2023/02/03(金) 11:38:03.67ID:VQ0N8hxM0
そもそもF-35より高額になる可能性が高いから売る以前に買える国が少ない
2023/02/03(金) 11:39:30.39ID:bAyyH5KTa
連日100レスしてたブーイモに16レスを嘲る資格があると思ってるところとか理屈の破綻ぷりがすごい
2023/02/03(金) 11:42:29.06ID:NZWsMlbw0
三菱はスペースジェットの開発に失敗しているしホンダのほうがいいかも知れない。
2023/02/03(金) 11:45:55.47ID:hFvInnto0
ホンダはそもそも国産開発してないし、戦闘機の開発経験なんて無いぞ
613名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.152.31])
垢版 |
2023/02/03(金) 11:47:20.05ID:fYJjkZuAM
サウジはF15後継で300機くらい買うだろう
2023/02/03(金) 11:55:00.99ID:itZA+pn+M
>>608
>NATO加盟国限定でええよ
間違って英伊が売りたくても、米(イスラエル)が阻止するので
買えるのは、NATO(加盟国の1/3ぐらい)+豪
財政的に買えても中東・北アフリカ産油国はダメ
欧州でF-35を買えて、更に第六世代も調達になると経常収支大幅黒字の最前線国家ぐらい(つまりノルウェーだけ、他は最前線から遠いか経常収支赤字か仏独西FCASに参加)
欧州(ロシア除く)の経常収支黒字国　独(313B$)、オランダ(91B$)、スイス、ノルウェー(72B$)、アイルランド、伊(51B$)、デンマーク(34B$)、以下略
英だけは天文学的な経常収支赤字 (-82B$)　普通はIMFに直行の水準
615名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.107.22])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:00:30.10ID:Lp2MIl0ld
>>614
クラウドシューティングが実現したらF-22やらB-2を撃墜出来る可能性が高いからな
日本も開発に噛んでなかったら門前払いされるレベルのヤバさ
2023/02/03(金) 12:20:38.79ID:4O3r8zltM
中東国は西側のステルス機買えないと中露機買っちゃうんじゃない?
元々産油国は専制君主制の絶対王政で共産主義とは相容れなかったが中露ともに共産主義を捨てて単なる権威主義体制の似た者同士
特にロシアはオペックの準加盟国でもありお友達
アメリカ等を除き資源が乏しい西側としては中東を手放すのはヤバい気もする
2023/02/03(金) 12:23:42.64ID:4O3r8zltM
アルジェリアがSu-57購入するっていってるし湾岸諸国もF-35売ってくれなければSu-57やSu-75やJ-20やJ-31購入に走る気がする
618名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.104.37])
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2023/02/03(金) 12:25:03.46ID:NCru4+sPd
>>616
かと言って現物を渡したらリーバスエンジニアリングでコピー造られる
第六世代は持ってる側に圧倒的な軍事的アドバンテージを与えるからな
NATOと豪以外の下手な所には売らないのが吉
2023/02/03(金) 12:34:40.89ID:4O3r8zltM
じゃあ東側同等レベルまで落とした輸出用モンキーステルス機をアメリカが開発する?
2023/02/03(金) 12:36:02.51ID:ycVnNQoRr
第５マイナス世代機
621名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.104.37])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:40:24.97ID:NCru4+sPd
>>619
F-16V
東側のなんちゃってステルス機相手ならこれで充分
2023/02/03(金) 12:43:34.59ID:ycVnNQoRr
新世紀の
デジ戦機
2023/02/03(金) 12:46:20.91ID:4O3r8zltM
カタール航空とエアバス、A350塗装問題で和解　改修進め運航再開へ
https://www.aviationwire.jp/archives/269973

塗装のみならず複合素材の劣化にも影響してそうだけど何が原因でどういう対策をしたんだろう?
2023/02/03(金) 12:51:08.43ID:6hagFeu20
>>616
同じイスラム教徒のウイグルが弾圧されてるのにサウジ始め湾岸諸国が中国を擁護する声明を出してるから
アイツらは金と反欧米で中国の正体見えなくなってる
625名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.104.37])
垢版 |
2023/02/03(金) 12:54:47.80ID:NCru4+sPd
>>623
砂嵐と温度差でやられたんやない？
高速で砂塵に突っ込めばサンドペーパーかけてるようなもんやからな
保護層に液体ガラスかエポキシ層塗って適宜補修して下さいで終わりかと
2023/02/03(金) 12:55:04.91ID:tJOGO+oj0
>>577
お？>>574の全く関係のない話と、単発双発のキルレシオガーの説明が出来なくて話を誤魔化しだしたな？


>>578
開発費用と、これからの改修含めた総開発費の区別位付けて議論しましょうね?
F-35は後者の費用持ち出してるのにGCAPは前者を持出して比較とか馬鹿丸出しだよ?

> 既存機体のアプデごとに数十～百億円の追加予算が必要になる

さて、仮にGCAPとF-35を改修しようとした時に、何方が多くの予算を投入できるでしょう?という簡単な話だけど算数も出来ない人には難しいか、、、


> まあドル円の為替さえ理解してない小学生にはわからない計算だろうけどな

算数もできないバカが何言ってるのだか、、

>>579
開発費用とイニシャルコスト、区別しましょうね
GCAPイニシャルコストゼロですか?
バカ丸出しですよ～

>>580
当時はドッグファイトしか無いでしょ（呆
言ってることが支離滅裂過ぎだね

> GCAPのコンセプトの域に達する頃には当然安くはない戦闘機になってしまってるのである

GCAPより間違いなく安くなる
もう算数の問題
2023/02/03(金) 12:56:44.84ID:tJOGO+oj0
>>606
開発費用とイニシャルコストどころか算数も出来ないバカに言われたくは無いだろうな（笑）
628名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-u4gQ [150.66.83.55])
垢版 |
2023/02/03(金) 13:24:32.07ID:p4/YeKTqM
f2って輸出できなかったんだろか
629名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd72-C2T3 [49.106.107.81])
垢版 |
2023/02/03(金) 13:28:03.56ID:QopSqbnid
>>628
一機あたりいくらでライセンス料をアメリカに払ってるから、F-16と価格競争で絶対に勝てん
2023/02/03(金) 13:43:06.33ID:O4ZPkGrSa
F-2は費用が高すぎて日本でさえ購入数を削減したからな
2023/02/03(金) 13:51:02.31ID:OaUl/CRha
そもそも米国からエンジンを始めとして技術供与されまくってるし売れんでしょ
2023/02/03(金) 14:22:46.14ID:EKhvTuPf0
結局エンジンって心臓握られてる内は商売はできんね
2023/02/03(金) 14:28:01.85ID:cEO1H9Hh0
どうせもう退役だし
2023/02/03(金) 14:28:54.26ID:8id3s0rgd
>>628
かなり昔に生産ラインを完全に閉じちゃったから、再度生産ラインを用意するなら1国の戦闘機を全て賄う数の受注が無いと無理。
2023/02/03(金) 14:31:48.81ID:cEO1H9Hh0
というか今から似たような金額出すならF-2よりF-35買うだろう、どこの国でも
2023/02/03(金) 14:34:00.87ID:8id3s0rgd
F-2の武器は対艦にだいぶ振り切ってることだし、日本製の対艦ミサイルしか合わないだろうから、性能のバランス面から見てもF-35一択だろうな。
637名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-u4gQ [49.96.9.49])
垢版 |
2023/02/03(金) 16:07:02.50ID:l6/Yobmzd
16vとは競合できないの？
638名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-u4gQ [49.96.9.49])
垢版 |
2023/02/03(金) 16:07:43.55ID:l6/Yobmzd
>>632
グリペンは？
2023/02/03(金) 16:11:11.60ID:hFvInnto0
>>637
F-2の製造ラインなんてもう無いだろ
2023/02/03(金) 16:16:57.86ID:VQ0N8hxM0
>>638
海外コンポーネントをいろいろ使ってるが、単に金で買って使ってるだけで共同開発じゃないから
2023/02/03(金) 18:05:28.61ID:zt4ek/w00
>>639
無い。それもあって、過去に災害で壊れた時も機体の補充ができず、ただでさえ元から数が少ないのにさらに少なくなった。
2023/02/03(金) 18:46:03.28ID:HfbagiXfd
仮に翼の付け替えとかできてもそれだけでかなりの開発費がかかるから結局ほとんどの国は換装せずにそのまま使うんじゃないなと思ってる
換装するくらい開発のやる気があるのはGCAP3カ国＋スウェーデンくらいかね
他にはインド、UAEとかも軍事産業に注力してるからそのへんかな
2023/02/03(金) 19:38:30.43ID:U7U3HPHm0
>>630
製造分担とライセンス料無しなら80億くらいで済んだ、という話を聞いたな。
2023/02/03(金) 20:29:41.02ID:bAyyH5KTa
>>626
自分の頭の悪さを誤魔化すために、俺のレスを曲解して論点ずらしすることで何とか自分を正当化しようと必死なのがとてもみっともない
頭が悪いのに理屈っぽいって、みんなに弄られ愛されバカキャラを目指してるのならそのまま続けなさい、但し不思議ちゃん国産厨だらけのあっちでやれ
2023/02/03(金) 22:21:58.95ID:OaUl/CRha
>>643
そもそも技術とライセンス供与がないと開発すらできなかった立場だし
そんな皮算用しても意味がないだろう
2023/02/03(金) 22:32:11.75ID:U7U3HPHm0
>>645
アメリカの国防省はなんの問題も無かったのに、横槍を入れて外交問題化しアメリカ機ベースの共同開発に持ち込んだのはアメリカ商務省だし。
2023/02/03(金) 22:42:10.31ID:VQ0N8hxM0
結果としてアビオニクスを提供されなかった事だけは良かった
2023/02/04(土) 05:23:06.42ID:Y0N6TZ6Xr
最初からGACPは対等な関係じゃないからな
ただ、選択肢が参加国にあるというだけ
日本が現行方針を撤回しないで開発続行してる時点で対等ではない
あくまでも英伊は日本の次期戦闘機の開発成果を利用するか、拒否するかの選択権が存在するのみ
拒否すれば、開発費を自分達で負担して、日本に開発費の負担は求められない
649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-9sAx [111.108.18.130])
垢版 |
2023/02/04(土) 08:27:25.23ID:stlkboqa0
>>645
日本単独開発を目指してたし、充分出来たと思う
アメリカ側の要求は完全に計画を潰す意図があった
アメリカ側の意図とは裏腹にライセンス料を支払いつつ1から設計をやり直す事で膨大な知見が得られた
F-15みたいに買ってきて整備するだけでは絶対得られないものやったな
おかげでアメリカも日本の技術を認めざるを得ず、その後F-35の重整備拠点を日本が取れた
近視眼的にモノを見てたら大事なモノはいつまで経っても手に入らん
損して得とれやな
650名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.153.42])
垢版 |
2023/02/04(土) 09:54:12.66ID:HG5A0AEWM
頭悪そう
単独開発ならいつまでたっても知見は得られずうんこ製造メーカーのまま
2023/02/04(土) 10:24:39.30ID:SQGCwdOS0
>>644
単発双発のキルレシオガーと、何の関係も無い>>574を持ち出す意味不明さを指摘されて論点ずらしだとか笑わせるなよ
算数も出来ないからイニシャルコストと開発費の区別も出来ない馬鹿みたいな主張をすることになる
出直しておいで
2023/02/04(土) 10:30:27.92ID:YNcag5GC0
開発コストと導入コストと運用コストとLCCという、それぞれ異なるコストをごちゃ混ぜにした論を展開する奴が定期的に湧くのは何故だ。
653名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.149.68])
垢版 |
2023/02/04(土) 10:39:18.76ID:Kl5RAlbPM
分けたからって意味ないけどね
役人が大好きな鉛筆舐めなめ捏造改ざんの類でしかない
654名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.149.68])
垢版 |
2023/02/04(土) 10:42:29.37ID:Kl5RAlbPM
特に他社製や他国性と比較するにはトータルコストってのが最重要
それをつまらん割り振りなんかして「部門別」コストで勝とうとする姿勢出して来たら、その時点で敗者
655名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.120.186])
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2023/02/04(土) 11:46:46.26ID:tl1b+ZAFd
>>650
F-2はF-16の情報を踏まえつつも1から設計したからな
やろうと思えばF-16なくても作れた
656名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-ISlp [133.159.149.68])
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2023/02/04(土) 11:48:58.87ID:Kl5RAlbPM
>>655
F-16参考にしてもうんこだったのに
一からオリジナルだと下痢うんこかよｗ
2023/02/04(土) 11:55:09.18ID:9lo1pY1v0
英国主導で開発するって認識でいいのか？
2023/02/04(土) 12:04:02.19ID:YNcag5GC0
現時点で予算も提供可能な主要コンポーネントを用意できなくても主導できるのなら、まあ可能なんじゃね（ﾊﾅﾎｼﾞ
2023/02/04(土) 12:04:12.54ID:NHaQeVIX0
>>657
それはJV設立まで待たんとわからん
そもそもそも共通の機体を作るのかもはっきりしてないし
2023/02/04(土) 12:04:45.08ID:twON6xV+0
英国主導の旋回銃塔
661名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.121.38])
垢版 |
2023/02/04(土) 12:06:10.40ID:vWdipPEdd
>>657
日本主導で確定
イギリスは無い袖は振れない
2023/02/04(土) 12:11:14.33ID:XiEeI0Vc0
なぜステルス機や15トン級エンジンを実際に作って稼働させてデータ収集までやってる日本を差し置いて研究段階でしかない英国が主導できると思ってるのか謎すぎる
663名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-9sAx [49.106.121.38])
垢版 |
2023/02/04(土) 12:16:04.80ID:vWdipPEdd
>>662
英国面にはイギリス流外交術で誰が敵か味方か分からなくして局面を大混乱に陥らせる秘策が残ってるから最後まで油断は出来んがな
彼らにとっても諸刃の剣やから使わんと思うが
2023/02/04(土) 12:16:48.62ID:twON6xV+0
オマケに金持ってねえ
2023/02/04(土) 13:30:29.25ID:AH9+pJR00
>>665
日本は最悪イギリスが離脱してもかまわない
予算が余計にかかるだけ
2023/02/04(土) 13:36:59.35ID:zRnCZD7la
>>649
仕様策定で迷走した結果だし
まともに空戦できる機体が出来てたとは思えないな

頑張っても対空戦闘能力の低い鈍重な対艦攻撃機にしかならなかっただろう
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