ウクライナ情勢 862

2023/01/24(火) 05:20:17.65

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/
ウクライナ情勢 855
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674172370/
ウクライナ情勢 856
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674218476/
ウクライナ情勢 857
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674273413/
ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/24(火) 12:51:47.45

ウクライナの戦車産業は重工業の中で最重要なので
多分ライセンス生産から改造まで認めるK2を採用して
ハルキウで大量生産するんじゃないかね

2023/01/24(火) 12:52:56.00

>>373
そんな美味しい商戦をなぜ他の国は黙って見てるのかな？
それとも旧東陣営はお金無くて西側兵器と言えばそこのものぐらいしか買えない感じ？

2023/01/24(火) 12:53:45.58

>>392
A. そもそもミドル・ローエンドで西側輸出市場に品を出してる国が韓国くらいしかない。

2023/01/24(火) 12:54:31.20

>>391
その魔改造されたK2を逆輸入し始める韓国の姿が見えるぞ、、、

2023/01/24(火) 12:54:41.34

>>342
既にウクライナ兵がF-16の習熟訓練を受けているとの話もあるね

2023/01/24(火) 12:54:50.01

>>101
全くなぞつてなくて草

2023/01/24(火) 12:54:57.12

K2はひとまる式より0.5世代は先を行ってるぞ
てか最強戦車の呼び声も高い

2023/01/24(火) 12:55:24.68

>>393
ふーん、詳しくないけど他の国がミドルローエンド製品市場に参入しないのは儲からないからなのかな？
そんなに利益率低いんかねえ？

2023/01/24(火) 12:58:18.54

ウクライナは金と工場さえあれば自前でオプロート改とか作れるでしょ

2023/01/24(火) 12:58:58.57

>>399
NATO入りしようってのに東側仕様の戦車なんて邪魔だろ
もう輸出も出来ないし

2023/01/24(火) 12:59:06.96

10式は眼中にすらないしな装甲も薄いし防御システムもない

2023/01/24(火) 13:00:50.77

チャレンジャーはジョンソンがもっと供与する台数増やすように後押ししてるからね

2023/01/24(火) 13:01:06.92

>>398
兵器が使い捨て上等の大量消費されるような大規模な陸戦主体の戦争がなかったので
買い手優位売りて不利の市場だった

2023/01/24(火) 13:01:45.24

>>401
性能は置いておいてNATO仕様じゃないから輸出難しいんだよな

そもそもNATO仕様と何処が違うのか　どんなものを準備すればNATO仕様に出来るのか誰も知らない

2023/01/24(火) 13:01:46.61

どっちにしろロシア製とドイツ製戦車はもう買う気にはならんだろうな
有事に必要なのに販売国の事情で好きにできない供給されない可能性のある兵器なんて買えるかよ
ドイツは焦ってこれからも買うように縛ろうとしてるけど守らんでしゃあんなの

2023/01/24(火) 13:01:47.33

ウクライナに於かれましては、いつか全く新しい車台からブランニューモデルの戦車をリリースしていただきたい!
戦闘民族ならではのやばいやつ。

2023/01/24(火) 13:02:16.21

10式は装甲厚くて小さくて軽いから使い勝手ええで
ウクライナの平原での使い勝手は知らん

2023/01/24(火) 13:03:48.73

橋の耐荷重が50トン弱らしいウクライナでは
K2や10式みたいな小さくて軽い西側戦車の需要はあるんじゃね?

2023/01/24(火) 13:03:49.56

>>320
岸田総統閣下
「ポチっとな」
(@_@)つ凸

2023/01/24(火) 13:03:57.29

>>398
冷戦期に製造したレオ2をドイツがただ同然で売って回ってたから西側戦車市場に手頃な戦車の市場がなかったんだよ
ドイツは保守メンテでお金稼ぐからタダでも元が取れるし

2023/01/24(火) 13:04:48.89

ラインメタルは会社をハリコフに移転した方がいいね

2023/01/24(火) 13:05:20.39

日本のまだ使える廃棄品を送ればいいよ

FH-70
カールグスタフM2
重MAT
中MAT
106mm無反動砲
MLRSクラスター弾付き
64式小銃
AH-64D

ちょっとした自衛隊部隊の出来上がり

2023/01/24(火) 13:06:07.71

>>409
岸田総統閣下
「やっぱりスケールモデルは趣味の王様だな」

2023/01/24(火) 13:06:36.38

>>410
今回、こんな事態だから西側兵器への切り替え特需があることは分かりきってる勝ち確商戦なんだし、半島なんかに美味しい思いさせる前に動いて欲しいんだけどなあ。

2023/01/24(火) 13:06:57.95

>>189
台湾って実は上陸作戦に使えそうな海岸がほとんど無くて、しかもミサイルの保有数も世界トップクラス。
中央が高い高地になっており、かなり攻めるのには難しい国らしい。

2023/01/24(火) 13:07:14.78

>>161
やはり自由主義陣営にはかなわないアルって台湾有事へのハードルが上がるやろ。

2023/01/24(火) 13:08:24.61

日本本土もいざ攻略しようとしたら難易度激ムズクラスだそうで

2023/01/24(火) 13:08:46.16

>>412
岸田総統閣下
「やっぱり戦車模型はドライブラシが王道だよね」

2023/01/24(火) 13:09:50.88

カールグスタフM2って戦国自衛隊で千葉真一が景虎（夏木勲）に説明してたあれか

2023/01/24(火) 13:10:38.86

岸田総統閣下
「最近の戦車模型は汚しすぎだ」

2023/01/24(火) 13:12:53.96

岸田総統閣下
「やれリアル志向だの、バトルダメージだの」

2023/01/24(火) 13:13:11.56

汚職といえばFTX破綻でバイデン絡みの悪事がーみたいな話もあったけど、いつの間にか聞かなくなったな
取り敢えず事象全てに自分らの敵が関与してる的な無差別陰謀論をかましてるだけなのか

2023/01/24(火) 13:13:19.23

10式は日本国内で使うことしか考えてない島国仕様だから大陸では役立たずとは言わないまでも値段相応の働きは出来ないだろ
やっぱり北朝鮮と殴り合うこと想定して作ってるK2の方がヨーロッパでは役に立ちそう

2023/01/24(火) 13:13:26.83

>>412
64式小銃はどうなんだ...

2023/01/24(火) 13:14:06.59

ウクライナに対する無制限、無差別攻撃を日本人として支持する

2023/01/24(火) 13:14:26.92

>>415
米軍でもキング大将が攻略を主張した時も
上陸適地が少なすぎるってのは問題になってたんだよな

2023/01/24(火) 13:14:59.41

岸田総統閣下
「戦車模型の設定は工場下ろしたて以外認めぬ」

2023/01/24(火) 13:15:11.96

>>424
言う事聞かん銃よりは使えるのでは

2023/01/24(火) 13:15:51.03

岸田総統閣下
「私はジオラマも得意なんだよね」

2023/01/24(火) 13:16:31.46

唯一の被爆国の国民として核攻撃を断固支持する

2023/01/24(火) 13:17:18.69

岸田総統閣下
「ジオラマを作る時は緊張するんだよ」

「それこそ汚しやバトルダメージが映えるんだよ」

2023/01/24(火) 13:17:51.52

>>412
クラスター弾は日本はもう持ってないんじゃないの？
十年以上前にとっくに廃棄済みだったはず

2023/01/24(火) 13:18:28.76

>>360
平日0時から12時までに50レスも投稿している暇がある自分の人生に危機感を覚えないのか

2023/01/24(火) 13:18:53.60

そもそも岸田は手みやげ持っていけるのか？

あと日程バレバレ過ぎてプーに狙われるぞ

2023/01/24(火) 13:19:43.44

>>432
これから廃棄するんで装備から外して演習場に集められてんだけど、
捨てないでウクライナに送れば良いじゃんって問題になってんのよ

2023/01/24(火) 13:21:53.83

10式はアクティブ防御もない時代遅れの戦車だよ
K2はその点隙がない

2023/01/24(火) 13:22:45.76

このように私に対して反論がない
つまり日本国民の総意である
核攻撃を支持するのが日本国民の総意

2023/01/24(火) 13:23:01.13

岸田がやられたとして報復行動できるんか

2023/01/24(火) 13:23:01.41

日本製兵器も日本人義勇兵に使わせりゃいいし、謹慎中のギャングスタニキに指導員やらせれば問題無いんじゃね？
弾自体はNATO仕様だから兵站に負担かからんし

2023/01/24(火) 13:23:10.79

ドイツの新型パンサーとか口径でかくなってるけど
あれは対歩兵も重視するためという側面もある
榴弾砲の威力を増せるし

2023/01/24(火) 13:23:25.38

>>435
それは分かるけど、クラスター爆弾に関しては日本は既に廃棄終わってるよ
クラスター弾禁止条約に批准したから

2023/01/24(火) 13:23:55.56

>>438
最大限の遺憾の意が飛ぶぞ覚悟してろ

2023/01/24(火) 13:24:01.08

>>435
無償サービスして日本が国際条約に反する行為をしたと責められるのは割に合わない

2023/01/24(火) 13:24:30.80

>>438
ん？そんなの大感謝砲で報復するわ

2023/01/24(火) 13:24:55.92

>>424
ありゃ半分狙撃銃みたいなもんだからなぁ…

2023/01/24(火) 13:24:57.87

>>424
激しい苦情ものだな
なんだい、減装7.62mm使えとかダクトテープ巻いて使えとは

2023/01/24(火) 13:25:41.89

>>437
?「岸田は死んだ!なぜだ！?」

2023/01/24(火) 13:26:02.41

日本なんかどうでもいい
64式とか知らんよ
他でやれ

2023/01/24(火) 13:27:06.32

日本が贈って一番喜ばれるのは
日本が買う予定のトマホークを全部ウクライナに渡すことな

2023/01/24(火) 13:28:55.79

>>447
プロですから
(´･ω･`)

2023/01/24(火) 13:29:38.74

>>441
そうなんだけど、まだM26の廃棄が全て終わってなくて今年度予算で廃棄する分が残ってるのよ　まぁM26を送ったら条約違反だから送るのは無理だけど、装備から外されてるし使わないって宣言して廃棄予定だから廃棄予算がつくまで残ってた事自体は問題では無い

2023/01/24(火) 13:30:08.90

まず日本は戦略地図に入ってない
なんでこのスレで日本の話になる？
スレチだから他に行け

2023/01/24(火) 13:31:57.68

>>452
お前のスタンスがスレチだからお前が出て行けよm9(^Д^)

2023/01/24(火) 13:33:06.72

ドイツは国のブランドイメージを100兆円は毀損したな
世界中のメディアやブロガーやインフルエンサーが『ヘタレ』と認定したわけだから
　
やはりハゲはリーダーにしてはならないな

2023/01/24(火) 13:34:33.82

クラスター弾禁止してるのにその廃棄品渡して
不発弾が問題化しても責任取りきれない

2023/01/24(火) 13:36:24.85

>>455
流石のアメリカもM26は条約違反だから送って無いからね

ただ陸自のMLRSはM26前提だったから弾なしのランチャー送っても意味は無いわな

2023/01/24(火) 13:36:28.63

ウクライナ大統領、当局者の公務以外の海外渡航を禁止

ますますきな臭い雰囲気になってきたぞ

2023/01/24(火) 13:37:37.93

https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1617534775660519425

バフムート方向　ワーグナーの砲兵隊がウクライナ兵拠点の建物を建物もとろも粉砕
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 13:39:06.17

>>457　>>36
自分が悪臭漂わせていることに気付けよ

2023/01/24(火) 13:42:30.50

ドイツ政府が同意すれば、12 か国が約 100 両の Leopard 2 戦車をウクライナに供給することに合意

たった100両(笑)それもどうせ大半がA4戦車でどうしろと

2023/01/24(火) 13:42:43.17

トランスカルパチアは、ソレダール近郊のトランスカルパチア第128山岳攻撃旅団の多大な損失により、紛争が始まって以来最大の動員を行っていると、地元住民を引用して、ペスティ・スラコックのハンガリー版が報じている。
「(地元の人々は)、戦争が勃発して以来、トランスカルパチアではそのような動員はなかったと言います。ここ数日、何百人ものウクライナ軍と警察官がトランスカルパチアに殺到したと推定されている。彼らは登録し、召喚状を配布し、ピックアップします:路上で、市場で、バスで、幼稚園で、カフェで...彼らはすでに家に入っている」とメッセージには書かれている。地元住民から受け取ったペスティ・スラックによると、この仕事は正面から遠く離れたトランスカルパチア地域の1万人を動員することです。

2023/01/24(火) 13:43:13.05

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-23-2023
ウクライナの情報機関は、ロシア軍が2023年の春か初夏に攻勢をかける準備を
していると評価し、ロシア軍が今後数カ月のうちに決定的な行動を起こすかも
しれないというISWの従来の評価を一部裏付けています。

ワグナーグループが流刑地からの徴用に過度に依存していることが、
ワグナーの戦闘能力にますます大きな影響を及ぼしているように見える。

ロシアは、互恵的な制裁回避のためにイランとの軍事・経済関係の深化を続けている。

ロシア軍は、スバトベ-クレミンナ線沿いで失われた陣地を取り戻すため、
限定的な反撃を続けている。
ウクライナ軍は、ルハンスク州内のロシア軍集中地域を攻撃した。
ロシア軍は、Bakhmut周辺とドネツク市西部の郊外で地上攻撃を継続した。

ロシア軍は、この72時間の間にザポリージャ州で攻撃作戦に失敗した可能性が高い。
ロシア軍は、あるロシア占領当局者の継続的な主張にもかかわらず、ザポリジャー州で
確認された領土の獲得はしていない。この占領当局者は、ザポリジャー州での
ロシアの戦術的成功という物語を押し出し、バフムートでの約束された
進展のなさからロシア人の目をそらすために、肯定的な物語を作り出しているのかもしれない。

ロシア軍を専門化しようとするクレムリンの努力は、ロシアの新しい
並列軍構造の支持者の間で批判を生み続けている。

ロシア当局と占領当局は、占領地をロシアの社会、行政、政治システムに統合する
努力を続け、占領地における党派的な反対意見を取り締まっている。

2023/01/24(火) 13:43:18.72

>>94
実際、ヨーロッパの極右ってみんなロシアの息かかってんだろ？
ドイツでクーデター起こそうとしたアホ共も親露派だったし右派ポピュリズム政党も大体がこの戦争が始まる前からロシアとの関係を指摘されてきた

2023/01/24(火) 13:43:47.03

月曜日に発表されたシンクタンクの研究によると、米国の防衛産業は、中国のような敵との「長期的な通常戦争」に対して「十分な備えがない」ことが明らかになった。
戦略国際問題研究所（CSIS）は戦争ゲームのシミュレーションを行い、台湾海峡で中国と戦争になれば、米国は1週間以内に長距離・精密誘導弾を含むいくつかの弾薬を消耗する可能性があることを明らかにした。

うーん、不吉な予感がする。つまり、もう戦争は起こらないということだ。

いや、このような記事はネオコンの出版物に数年おきに掲載される。すぐにそのメッセージは他の者によって増幅されるだろう。総務省の予算が決して下げられたり質問されたりしないのはこのためだ。
t.me/CyberspecNews/17447

2023/01/24(火) 13:43:57.80

>>460
今やロシア軍の主力はT-62なんだからA4でも充分すぎる

2023/01/24(火) 13:45:42.08

>>464　>>36
不吉な予感も何もお前はお先真っ暗だろ

2023/01/24(火) 13:46:55.11

ここのカマホモと顔文字爺の二大無職統失中年が軍板書き込みツートップとか笑える

2023/01/24(火) 13:51:55.57

デヴィ夫人に退避呼び掛け　ウクライナ訪問報道で松野官房長官

2023/01/24(火) 13:53:11.11

>>468
退避勧告出す前に岸田が行けや

2023/01/24(火) 13:53:20.40

>>260
結果は変わらん。
ソ連崩壊でロシア人が裕福になったのか？という問いに西側は答えられない限り、ロシア人は深いところで西側を警戒する。

2023/01/24(火) 13:56:29.21

ソ連崩壊は西側のせいじゃなくロシアが勝手にやらかしたことだろ
その後停滞したのもエリツィンとプーチンのせいだし
崩壊させずに中国ルートに入ってれば今頃先進国だったかもしれんのにな
ウクライナとベラルーシも停滞してるから本質的に東欧人がポンコツなのかもしれんが

2023/01/24(火) 13:58:09.56

ロシアの攻勢は本当だなこれは
いよいよ勝負がつくなあ今年中にさ

2023/01/24(火) 13:58:48.31

岸田『世界初のキーウ予告訪問します』
　
↑
いま世界中で『セキュリティ大丈夫か？』『ゼレンスキーを殺す気か？』と話題に
一周年の日に訪問するそうだね。
バカすぎwww

2023/01/24(火) 13:59:13.26

今のアメリカのバイデン政権は中国有利の行動しかしてないんだよね
アメリカの弾薬をウクライナで消耗させてるしさ

2023/01/24(火) 13:59:34.89

つまりは時間とともに日本は不利になっていってるってな

2023/01/24(火) 14:00:49.65

>>471
真実がどうであれ、共産主義はウンコで資本主義、もしくは自由民主主義陣営の軍門に下れば、自由と平等、誰もが笑顔の社会が訪れるって宣伝してたのに西側に富を収奪されたという思いが強い。
だからそれを取り返したプーチンが人気になる。

2023/01/24(火) 14:02:35.23

https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1617743372600631298
ロシア軍の動員・戦力化に関する最新情報。

ワグナーグループは、流刑地からの徴集に過度に依存し、ワグナーの戦闘能力に
ますます大きな影響を及ぼしているようです。

ロシアの独立人権団体「ルス・シダヤシチャヤ」（塀の中のロシア）の代表は、ワーグナーが集めた5万人の囚人のうち、
ウクライナの前線で戦っているのはわずか1万人で、その理由は高い死傷率と降伏、脱走率にあると主張。

ISWはこの数字を独自に確認することはできないが、ワーグナーが極めて
消耗的な攻撃作戦において囚人を大砲の餌として使用するというモデルを考えると、非常に妥当な数字である。

ワグナーが採用しているとされる、訓練を受けていない大量の囚人の上に、高度な訓練を受けた
長期勤続の傭兵を指導者や特殊部隊のような存在として残すモデルは、高い戦闘損失、降伏、
脱走をもたらすことにもなっている。

ワグナー・グループは、囚人ではない傭兵の犠牲者を減らすことを目的としているが、そのために、
大量の囚人を大規模かつ長期的に保持し、効果的に利用する能力が損なわれている可能性がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 14:02:40.93

中国の今の発展具合をみたら
イデオロギーとか経済発展にはどうでもいいってよく分かるね

2023/01/24(火) 14:03:51.58

>>470
豊かになれず破滅したのはロシア人の責任だろ

それすら他人の所為にするから露助は惨めな暮らしなんだよ

2023/01/24(火) 14:04:13.31

>>478
お前、中国人の知り合いいないだろ？
中国人は【思想がカネ】なんだよ。
ひたすら銭銭銭　これが中国人

2023/01/24(火) 14:05:27.89

お金があれば階層を越えられるからね。
戸籍が買えるとか衝撃だったよ。

2023/01/24(火) 14:06:21.75

中国の無人コンビニとか無人タクシーとか先端的すぎる
コンビニで物とって外に出るだけで決済だぜ
二人で入って物もどしたりしても間違えることもない

2023/01/24(火) 14:08:35.79

中国の役所の窓口で、同じ申請をしても、
　
●賄賂０円　＝　３日くらいかかる
　
●賄賂１万円　＝　３時間で出来る
　
●賄賂10万円　＝　上司が揉み手しながら出てきて、奥の部屋でお茶とお菓子が出てくる。30分で申請は完了する。

2023/01/24(火) 14:10:23.89

>>480
否定はしないが彼等が共産主義を掲げてたのは
謎ではある　世界で一番共産主義と合わない人達だろ

2023/01/24(火) 14:10:27.77

露助の大虐殺
歩き方からして素人だし機関銃やRPGを持ってるやつも1人もいないっぽい
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1617725842175709184?s=20&t=lYgOgk-dj7L5JDTb8UHHQQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 14:10:35.75

3日で済むなら勤勉じゃないか

2023/01/24(火) 14:11:55.62

>>484
まじで中国人が言ってたんだが、【共産主義＝共産党に手数料支払う主義】だからな。
すべての取引に共産党への手数料が発生する。

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 14:12:28.24

ウクライナのKyrylo Tymoshenko大統領府副長官が辞表を提出したらしいな

少し前にアメリカ自動車メーカーのGM社から民間人避難用にシボレー・タホが50台寄贈されているはずが
どこの部署も受け取っていないのは何台か知らんがコイツが横領してたらしいｗ

2023/01/24(火) 14:13:23.24

あれ？資源のおかげでロシアは豊かになったはずじゃなかったっけ？

2023/01/24(火) 14:14:10.14

>>489
プーチンとオルガルヒは豊かになったんじゃね