ウクライナ情勢 862

2023/01/24(火) 05:20:17.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 852(実質853)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674004818/
ウクライナ情勢 854
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674118637/
ウクライナ情勢 855
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674172370/
ウクライナ情勢 856
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674218476/
ウクライナ情勢 857
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674273413/
ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/24(火) 18:29:40.40

>>679
使いきれるわけねーじゃん
整備や補給とセットで「派遣」ならイケるけど

2023/01/24(火) 18:30:13.05

>>730
ロシア訪問してた可能性が

2023/01/24(火) 18:30:34.30

>>485
冒頭でピカピカしてるのはクラスター弾頭？

2023/01/24(火) 18:31:10.67

>>722
本当に逆転を狙うなら台湾で独立騒動を
起こして中国とアメリカを戦わして
第三次世界大戦を起こすしかない

先の対戦でもソ連のスパイは日本の南進を
暗躍したのもそれだから

2023/01/24(火) 18:32:01.11

徴兵適正年齢=労働コア年齢なので
ロシアはタコが足食いながら戦ってるようなもん

2023/01/24(火) 18:34:08.58

>>747
クラスタや気化爆弾使われて「ソルダールは狩場」とか書き込むバカが一番怖い
ウクライナ兵が戦死したら次が塹壕に入ってロシア軍を食い止めてるのにな

ウクライナ軍に本当に供与すべきは気化爆弾やクラスター爆弾だよ

2023/01/24(火) 18:35:30.95

ところでドイツ連邦軍の再建は進んでますか？
GDP比2%！って言ったのは良いけど進捗具合がイマイチ伝わってこない
一年やそこらじゃ変わらんのだろうけど

2023/01/24(火) 18:35:57.09

>>748
今のキルレシオでは先にロシア兵の方がいなくなるだろ

2023/01/24(火) 18:36:35.84

>>755
再建に失敗したから国防相が辞任したんだろ

2023/01/24(火) 18:39:52.98

>>754
ふと思うがサーモバリック持ち出されたからのーF16供与検討なんかな
ロシアとしては核ぎりぎり手前なんだろうね

ロシアの勝ち逃げを許さない流れなんだから
ウクライナに供与されるのも時間の問題だろうね

やっぱりロシアがエスカレートさせてるんだよなぁ
気化・クラスターが供与されてないのは使われてないからってだけの理由なのに

2023/01/24(火) 18:40:21.67

>>748
ロシアの人口はウクライナの3倍しかいないんだぞ

2023/01/24(火) 18:40:27.11

今時クラスターや気化爆弾なんて骨董品かよ

2023/01/24(火) 18:43:44.90

>>760
これ以上やるなら核だぞとロシアは言いたい
だから核は使わないと西側は読み取れる

一方的に使うなら効果的だけど
供与される危険があるのにエスカレートさせてる

今本当に講和したいのはロシアだろうね

2023/01/24(火) 18:44:31.34

戦車の正しい運用ってなんだろうな？戦車なんてジャベリンの餌食なんていう戦車不要論あったけど、もうそんなのなくなったしな

2023/01/24(火) 18:44:52.66

TB2はまた採用決まったのか
自衛隊でも導入するし売れまくってるねえ

2023/01/24(火) 18:45:49.04

戦車は単純に強いし早いしでなくなりはしないね
ガンダムとかよりも戦車強いじゃんね

2023/01/24(火) 18:46:19.60

>>762
やっぱり戦車に対抗するには戦車だね

てか、１次大戦まで戦術が後退した点を見てもカオス

2023/01/24(火) 18:46:33.49

>>758
こんな攻撃セベロドネツクから使われてるわ。
エスカレーションでも何でもない。

2023/01/24(火) 18:46:55.66

日本はアメリカのMQ9とかの高いだけのゴミよりもTB２を早く採用すべきだったんだよなあ

2023/01/24(火) 18:47:09.14

>>761
核の話はするなとキンペーからきつく言い渡されたプーチンはもう戦術核は使えない

まぁ講和したいならウクライナから撤退してからだな

2023/01/24(火) 18:47:18.19

>>762
軽装の歩兵が立てこもる建物や塹壕に突撃して制圧

2023/01/24(火) 18:48:28.02

>>766
ハードルの話がメインだったんだけど、わからなかったか、ごめん
「使った」だけの話ではないんだけども

2023/01/24(火) 18:48:39.37

MQ9と比べるとTB2は大分しょぼいぞ

2023/01/24(火) 18:49:01.80

>>762
集団で敵戦線を突破して包囲　その破壊力はイジュームで世界が見たはず

2023/01/24(火) 18:49:21.40

>>763
TB2自衛隊で買うの？
ﾘｰﾊﾞｰかわないんだ。

2023/01/24(火) 18:49:34.84

トルコみたいな国から重要な正面装備買うのはリスクがでかすぎる

2023/01/24(火) 18:50:01.70

>>768
政権崩壊orクーデターになるからメンツ的にプーチンは引かないんだろうなぁと考えてる

2023/01/24(火) 18:51:15.93

仮にNATOが本格介入したらキルレシオが200:1とかになりそう（マジで）

2023/01/24(火) 18:51:37.85

https://twitter.com/nexta_tv/status/1617821516112220161
#フィンランドはスウェーデン抜きでNATOに加盟することを検討すべきであると、
同国のペッカ・ハーヴィスト外相が発言した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 18:51:48.74

敵の戦線の薄いところを突破するだけなら戦車はそれほど必要なく歩兵戦闘車でいい
これがハリコフで改めて実証された
そもそも敵前線突破しての包囲というのはそう行うもの
ただソ連の突破戦術は複数の長い突破箇所に大規模な砲撃を加えてからの突破であり
これにより相手が逆包囲をするのをできなくする
ドイツの逆包囲に苦しめられたソ連が最終的に編み出した戦術でバグラチオン作戦で披露されたな

2023/01/24(火) 18:52:14.27

>>756
ハルキウ反攻以降に露の被害が激増してるのは、未訓練の動員兵を捨て駒にしてるから
重体の患者に大量輸血してるようなもんでしょ
ワグネル兵なんていくら死んでも構わないだろうし
来月、訓練済みの動員兵が前線に届くとキルレも変わると思う

2023/01/24(火) 18:52:30.96

hahah、トリックだよ
(´･ω･`)

2023/01/24(火) 18:52:35.96

>>773
検討案に入ってるだけよ
まあ順当にMQ9導入になるかと
TB2はトルコがMQ9売ってもらえないから仕方なく作ったものだし

2023/01/24(火) 18:53:11.42

>>779
なおウクライナ側の装備は更に高性能高火力に

2023/01/24(火) 18:53:17.30

>>776
最初はグー、ならぬ「斧」が出て来るからな。

2023/01/24(火) 18:53:26.49

さてさて、数日内にレオ２がどうなるか
実戦投入でA4がどこまで通用するか

ちょっと楽しみ

2023/01/24(火) 18:53:32.44

MQ9は年４０億の費用かかるとかギャグかな

2023/01/24(火) 18:53:50.15

>>777
まあでもウクライナに苦戦してる様ではフィンランドには絶対勝てない
フィンランドは先進国で装備品のレベルも高い
国民の国防意識も高いし、民族的に別系統のロシアに対して容赦しないだろうしね

2023/01/24(火) 18:53:59.55

https://twitter.com/nexta_tv/status/1617816222233669632
#ベラルーシはウクライナに不可侵条約締結を申し込まれた」と #ルカシェンコは明言した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 18:54:08.38

戦車ってのは攻勢主体の時に運用する兵器と考えると、ウクライナの攻勢も近いかもわからんな。それと戦車と自走砲の違いもあんまりわかってない、砲が回転するか否かの区別しかないわー

2023/01/24(火) 18:54:35.22

>>775
政権崩壊以前に中国を政治的拘束下に置いておかないと
WW3レジームの中に突っ込まれたら、ロシアは国体が崩壊する。
プーチンは引けないというよりプーチンですらどうすることも出来ないと言う方が精確

2023/01/24(火) 18:54:38.21

軍用ドローンをヤマハかどっかに開発させれば良いのに。
国内産業の育成にもなるのに

2023/01/24(火) 18:55:22.82

>>787
ウクライナ揺さぶってるねぇ

2023/01/24(火) 18:55:48.98

https://twitter.com/visegrad24/status/1617804226863984641
12カ国がウクライナにレオパード2戦車100台を提供する意向を示した。

ABCニュースによると、ラムシュタインで行われたレオパルドの個別会議に参加した15カ国のうち12カ国が、
ドイツが輸出許可に同意し次第、戦車を送る意志があると表明したとのことです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 18:56:14.82

戦車は防御時にも役立つ

敵が突破してきたらそこへ応援に駆けつける役目
機動力と攻撃力がある戦車だからこそできる
ロシアの攻勢にこれからさらされるウクライナとしてはそういう意味でも戦車はないよりあったほうがいい

2023/01/24(火) 18:56:26.99

外堀埋められてショルツは全裸状態なのか

2023/01/24(火) 18:56:36.81

>>781
なるほど。
国産も目指して欲しいなぁ

2023/01/24(火) 18:56:50.51

>>779
調子乗ってるワグネルは「会社」だから金で締め上げるのが最適とアメリカは判断した
数カ月後、ワグネルは裸で突撃するんだろうか

2023/01/24(火) 18:56:50.93

>>787
結んでおかないと戦争末期にポーランドとウクライナに領土分割されちゃうぞ　ルカちゃん

2023/01/24(火) 18:57:09.70

>>793
戦線が広いから、機動防御に役立ちそうだね

2023/01/24(火) 18:57:18.73

>>794
頭は最初から禿げとったがな

2023/01/24(火) 18:57:33.13

>>786
国的にはカレリア地方の恨みも当然あるだろうしな

2023/01/24(火) 18:58:04.24

>>796
囚人が死んでくれたほうがロシアは嬉しい

2023/01/24(火) 18:58:27.60

ドイツが恐れていること
国内のロシアシンパの暴動
実戦でレオパ2のカスペック詐欺がばれるため欧州標準戦車から落とされること

2023/01/24(火) 18:58:34.08

>>800
NATOに加入できれば終戦後の講和会議でカレリアの割譲も狙えるか

2023/01/24(火) 18:58:34.94

ウクライナ高官が辞任　支援の米車「私物化」に批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/14bdd22281613a145f94dcd67ed1c5a05e1b8583
　ロシアによる侵攻下で被害状況を発表してきたウクライナのティモシェンコ大統領府副長官（33）が24日、辞任した。

　昨年、戦地の住民退避や人道支援のために米自動車大手ゼネラル・モーターズ（GM）から
提供されたスポーツ用多目的車（SUV）を通勤に使い、「私物化している」と批判を浴びていた。　

2023/01/24(火) 18:58:51.84

最高司令官が定めた目標を成し遂げ、国の軍事的な安全を確保するために、あらゆる手段を講じる」と述べ、プーチン大統領の指示に従って作戦をさらに進めていく構えを強調しました。

2023/01/24(火) 18:58:57.54

>>788
戦車は、かつての重装機兵に相当。

自走砲は弓兵（弓騎兵?）に相当。

2023/01/24(火) 18:59:23.29

>>789
なるほど
でもプーは自分が状況を動かしていると思ってるんだろうね
独裁者の定番

2023/01/24(火) 18:59:27.39

>>788
砲塔回転する自走砲もあるよ。
今の分類だと152mm榴弾砲とか搭載して間接支援するのが自走砲に分類かな。

2023/01/24(火) 19:00:19.36

ラインメタルは供与に前のめりだけど、開発者からすると、やはり戦場でのレオパルトの活躍を見たいんだろうな

2023/01/24(火) 19:01:12.59

デビィ夫人談

私は戦争もクーデターも革命も暴動も経験しております。
大丈夫です。
ウクライナを負けさせるようなことは決してあってはなりません!!
それは、ウクライナを「民主主義の墓場」としてしまうことです。
私は1962年にウクライナを訪れています。
ウクライナには特別な思いがございます。
ウクライナの方々の勇気を讃え、できる限りの助力をしてまいります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/44ab814af6fa2af65e11c912d5dd43ff56d733d8

2023/01/24(火) 19:01:36.28

ヤマハ発動機、小型発電機215台をウクライナへ出荷…停電下の越冬を支援
https://news.yahoo.co.jp/articles/5bbd80e1f531025c17d064a66d5eb887dfdc1bb7
ヤマハ発動機は1月24日、ロシア軍の電力インフラへの攻撃で停電が続く
ウクライナへ小型発電機215台を送ったことを発表した。

2023/01/24(火) 19:01:38.30

>>791
攻める気のないベラルーシ(ルカシェンコ)の通達とかｗ
ルカシェンコはウクライナと事を構えないことが自身の生命線の独裁者
見透かされてるでしょ？

それに旧ソ連構成国の不可侵条約とか誰が信じるの？
(WW2で実証済み)

2023/01/24(火) 19:02:42.88

>>609
プロモーションにも最適だし、不良在庫は捌けるし、一石何鳥ぐらいだろうか。ラインメタルにとって。

2023/01/24(火) 19:02:58.45

現地メディアでは軍の食料調達価格が市場の２～3倍だったとの報道

ウクライナ国防次官を解任
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a6f553a257994882eedade0dcdb902f4a46a88c
【キーウ共同】ウクライナ国防省は24日、軍の後方支援を担当するシャポワロフ次官を
解任したと発表した。軍の食料調達を巡る汚職疑惑が報じられていた。

2023/01/24(火) 19:03:37.86

>私は戦争もクーデターも革命も暴動も経験しております。

説得力ありすぎる…

2023/01/24(火) 19:03:52.49

>>812
絵に描いたような離間策でしょ
プーチンが疑心暗鬼になれば目的は達せるよ

2023/01/24(火) 19:04:01.39

>>781
SAMの脅威下での生存性は変わらんだろうに

2023/01/24(火) 19:05:07.93

>>817
流石にMQ9のが生存性上よ

2023/01/24(火) 19:05:21.18

不可侵条約って次お前んところ攻めるからって予告みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/24(火) 19:05:43.09

ウクライナの汚職やべえな

腐敗具合はロシアと大して変わらんのかもな

2023/01/24(火) 19:05:45.41

MQ9　１機か
同程度の性能のTB2　１０機か

どっち買いたい？って答えが現状だな

2023/01/24(火) 19:06:03.64

デヴィ夫人、ウクライナ訪問＆支援を現地から報告　敗北は「民主主義の墓場」
https://news.yahoo.co.jp/articles/915c2bf2b2a3e0927ee8e50cfd24c8bd50bd7995
　ブログでは、キーウに滞在中であることを伝え「現地では警察とミリタリー・ポリスの警護が
ついております。」と状況を報告した。自身が「戦争もクーデターも革命も暴動も経験しております。」
とした上で「ウクライナを負けさせるようなことは決してあってはなりません！！
それは、ウクライナを『民主主義の墓場』としてしまうことです。」と強く訴えかけた。

2023/01/24(火) 19:06:09.01

>>794
ショルツ「レオ２はドイツのー」
アメリカ「ショルツわかってるよな？」
ショルツ「採用国の供与にはー」

他国に兵器売ってる国ではありえない話
そも、ドイツは紛争当事国に自国兵器の使用を許さない国だったんだけどな
ドイツ製兵器は生産国の承認が必要なくなるとさ

ドイツは後手でどんだけ国益失うんだよ

2023/01/24(火) 19:06:50.89

>>810
＞私は戦争もクーデターも革命も暴動も経験しております。

実際に経験してるから言葉の重みが違うね。

2023/01/24(火) 19:07:51.32

>>824
岸田とは発言の重みが違いすぎる

2023/01/24(火) 19:08:23.43

ゼレンスキーが「レオパルド2のおかげでロシアに勝てた」っていうほどの戦果上げたとして、
今後レオ2買ってくれる国があるんだろうか？
ポーランドってエイブラムスとK2で置き換えるからレオ2出すって言ってるんだよね？

2023/01/24(火) 19:08:33.61

>>816
つまり、ルカシェンコ()は西側と秘密裏に交渉していることをバラしているよねｗ

2023/01/24(火) 19:08:39.51

>>800
それは今は無いんじゃないかな
ロシアのインフラレベルって違いすぎるし、ロシアの貧民が生活保護になったらたまらないだろ
世界的に先進国は領土拡大を望んでなくて、一部の前時代国家が拡張主義に傾倒してる

2023/01/24(火) 19:09:04.37

>>826
だってアップグレードしてくれないから。
ドイツが。

2023/01/24(火) 19:10:06.48

>>827
西側と交渉してる事がバレたからベラルーシの外相は毒殺されたんやろうな

2023/01/24(火) 19:10:52.83

>>807
恐らくロシアという国家は、自分が状況を動かす環境以外を（独ソ戦勝利によって得た戦勝国という地位による権威付けが原因で）認知出来ない。
1945年の終戦から程なく冷戦体制に移行した時はソ連がまだ東側のトップだったから問題はなかった。
冷戦終結後の多極化世界に於いてしばらくの間は、ロシアは常任理事5カ国を「主権国家」と読んで誤魔化すことでロシアが
世界の中心から滑り落ち始めている事実を覆い隠せた。
ところが、2010年代になって中国の太平洋進出とそれに対抗した日米とASEAN諸国による
対中包囲網の形成が急速に進んだことでロシアは冷戦構造の中心からも世界大戦秩序の中心からも振り落とされる事が確定。
これによってロシアは日米にも中国にも頼らずに冷戦構造モデルか、1945年モデルのどちらかを復旧させなければ
米中開戦と同時に国体が崩壊する危機を回避出来なくなった。

プーチンというよりロシア連邦という国体に残った選択肢はどこからか1945年体制の源泉たる「ナチ」を捻り出して戦争を始めることに一点賭けする以外には無かったんよ。プーチンですら他の手は思いつけなかった。

2023/01/24(火) 19:11:28.93

>>827
ベラルーシ国内のロシア軍がウクライナに再侵攻しても、ベラルーシは参戦してない扱いになるんかな？

2023/01/24(火) 19:11:52.57

ウクライナから不可侵協定を結ぶように求められたと主張する詐欺師ルカシェンコ
://t.me/nexta_live/45449
https://i.imgur.com/hLlld7O.jpg

2023/01/24(火) 19:12:27.50

>>832
ならんでしょう　戦争が終わったらツケを払うことになる

2023/01/24(火) 19:12:50.57

ショルツ『ドイツ製の戦車は素晴らしいのです！使わないこと前提に是非お買い求め下さい！』
　
↑こんなバカに、誰が金払うの？www

2023/01/24(火) 19:13:17.62

>>743
飛ばすだけなら一から訓練するより早く済むだろうが戦闘に参加するなると
大変なことになる
自衛隊だとまず訓練部隊から戦闘飛行隊に配属されてまずはとにかく飛べるレベルのオペレーショナルレディ
次にスクランブルに対応できるアラートレディ
最後に全部こなせるタクティカルレディだったかな
オペレーショナルとトタクティカルが逆になってるかもしれないが
あと、これに2機から始まって4機まで従えて飛べる編隊長資格も加わる
ここまで5年くらかかるんだったか
とにかく編隊飛行まで可能で損失無しで本物の武器で戦闘すること考えたらどれくらいえらいことになるか想像してみてほしい

2023/01/24(火) 19:13:39.44

>>834
ポーランドとウクライナに占領されたら笑うw

2023/01/24(火) 19:14:43.14

>>814
さすがヒストリカルゲームの本場や
(´･ω･`)

2023/01/24(火) 19:15:08.37

>>836
戦争中だから一ヶ月ぐらいで済ますんじゃないかな？
平時と全然違うもん？

2023/01/24(火) 19:15:56.16

>>822
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがアゲマンの女
(´･ω･`)

2023/01/24(火) 19:16:44.45

役者が揃ってきたな
(´･ω･`)

2023/01/24(火) 19:16:47.70

MQ9の1機でTB2を10機は買えない

TB2
最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)
最高高度: 27,000フィート (8,200 m)
運用高度: 18,000フィート (5,500 m)
滞空時間: 27 時間
ペイロード: 150 kg (330 lb)
ユニットコスト：約300万USドル

MQ9
最高速度： 482 km/h (300 mph, 260 knots)
巡航速度： 276-313 km/h (172-195 mph, 150-170 knots)
最高高度： 15,200m (50,000 ft)
運用高度： 7,600m (25,000 ft)
滞空時間： 14～28時間
ペイロード： 3,750 lb (1,700 kg)
ユニットコスト：1332万5,000USドル

2023/01/24(火) 19:18:22.70

>>842
こまけーこたーいーんだよ
(´･ω･`)

2023/01/24(火) 19:19:12.34

>>842
ペイロードでかいし、リーパー一択だな。
流石メリケン兵器は優秀。

2023/01/24(火) 19:21:40.06

>>835
イスラエルでさえ評価してるんだからドイツの名品にケチつけなくても
むかし次期戦車でイスラエルがレオパルト調べたことがあるんだと
でその結果
「いい戦車じゃないか、戦争にさえ使わなければ」
その後メルカバ国産化しましたとさ

2023/01/24(火) 19:22:45.67

>>831
その葛藤と混乱から生まれたのがプーチンだと思ってる

プーチン自身の言葉にもあるように、ポピュリズムを先取り独裁者になった
なるべくしてなった結果とも思えるけど

2023/01/24(火) 19:22:56.50

神風ドローンで破壊されるテロリストの自走砲

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1617828184673898506
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 19:23:52.14

生ゴミ製造現場
ウクゴミがBMPごと数匹死亡

https://twitter.com/zov_vs_nato/status/1617827782767280128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)