ウクライナ情勢864

2023/01/25(水) 13:07:11.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 15:01:30.26

>>104
タラレバで言うとゼレンスキー捕獲または殺害で
ウクライナ軍戦意喪失キエフ陥落も可能性としては存在してたからな

2023/01/25(水) 15:03:53.91

>>109
ゲパルトが随伴するんだよ

2023/01/25(水) 15:03:55.96

>>109
ランセットはT72すら抜けないから自走砲にしか効果無いんじゃね?

2023/01/25(水) 15:04:22.41

今日は910人w
大漁だぁ

2023/01/25(水) 15:04:33.53

ゲパルトもついに機甲随伴で運用されるのか
胸熱だな

2023/01/25(水) 15:04:36.38

>>105
73イースティングの戦闘でもそうだったし
基本は装甲部隊は今でも平原や砂漠ではこんな感じの傘型陣形を組んで行軍してるだろうね

実際はさらにこの前面や側面にRECONやらAMX 10RCみたいな偵察車両を配置したり
するんだろうけど

2023/01/25(水) 15:06:05.14

>>110
首都落とされると普通は士気も下がるし、指揮系統も混乱する
キーウ抜かれてそのまま南下されたらハルキウも包囲されて間違いなく終わってた

2023/01/25(水) 15:07:00.82

ようやくドイツは戦車認めたのか
ウクライナが勝ったらドイツは戦勝国を名乗っていいぞ

2023/01/25(水) 15:08:11.05

>>109
そんな便利なものがあるならとっくに兵站破壊に使ってるだろ

2023/01/25(水) 15:09:54.62

>>118
ランセットは脅威だよ

2023/01/25(水) 15:10:01.10

>>110
今は最早ロシアの勝ち筋が見えん
唯一、プを内々にキルして全てプのせいにして集団土下座
ロシア崩壊だけは避けれるし、賠償支払いを確約すれば凍結資産も返してもらえるかもしれない

2023/01/25(水) 15:10:36.10

ロシア正規軍と西側の戦車が戦うのは
戦後史上初？

2023/01/25(水) 15:12:02.49

>>120
プリゴジン暗殺、プー亡命からの集団土下座はありそう

2023/01/25(水) 15:12:03.65

CEPの悪い冷戦時代の対艦ミサイルを対地攻撃に使っているような国に
対戦車攻撃の可能なドローンを生産できる余力があるとは思えないな

むしろ脅威なのは陣地の後方に隠れてる対戦車ヘリじゃないか
どれくらい残っているか知らんけど

2023/01/25(水) 15:14:07.46

>>121
モンキーモデルのT-72とかならイラクで破壊されまくってるが
ロシア正規軍のT-80やT-90と戦車戦が発生したら史上初や

ただ、T-90なんて払底してきてるし戦車戦より、ロシア歩兵の対戦車ミサイルの方が脅威な気もする

2023/01/25(水) 15:16:14.37

>>26
ロシア帝国領土にこだわっただけだろ
蒋介石には旅順港返還を求めてたし、ポーランドは見事にカーゾンラインまで奪回した

2023/01/25(水) 15:16:33.79

>>121
初だけどウクライナ相手でボコボコにされた機甲部隊なので最強対決みたいなドキドキ感はない

まぁ猪木vsタイガージェットシンぐらい展開が予想しやすいプロレスだね

2023/01/25(水) 15:16:56.67

>124
やっぱ史上初か。それも多国籍戦車だしわくわくもんだ。

西側も戦闘データ渡す約束で戦車渡しただろうし
日本は完全に出遅れだなあ。
実戦経験がない10式は陳腐化早そう。

2023/01/25(水) 15:18:30.91

>>127
K2が西側標準戦車になる恐れまで出てきたよ

2023/01/25(水) 15:19:15.81

日本は戦車渡すなんて夢見てないで、とっとと法改正すべき

2023/01/25(水) 15:19:21.87

戦車戦と戦闘機戦と潜水艦戦は偶発的にか起こらず
結局戦術で出し抜いた側の勝ち的な

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 15:20:11.76

米独の主力戦車供与が濃厚になってきて
潜伏していた犬の飯がドヤ顔で復活したのには笑えてくるｗ

2023/01/25(水) 15:21:49.25

後はお茶の間で露助フルボッコ屠殺ショーを待つだけだ

夏まで戦後の国際体制おどうするかの議論が進みそうだな

2023/01/25(水) 15:24:29.28

訂正　2月決戦→3月に変更

オーク37564や
ロスケ震えて待て

2023/01/25(水) 15:25:01.53

>>127
今までは待ち伏せのジェベリン対戦車だから詰まらん戦だったわ。
今回は戦車同士の戦になりそうだから期待出来そうだぞ。
決戦用の戦車はとってあるはず。

2023/01/25(水) 15:25:43.57

シリアでボコられたレオパルト2にどうしてそこまで期待できるのか

2023/01/25(水) 15:25:56.76

不謹慎ではあるが戦争が起きると各国の経済、軍事力、地理、政治状況を知る機会にはなるな

2023/01/25(水) 15:26:01.16

>>132
ロシアが夏までもつかどうか

明日には消えてそうなのに

2023/01/25(水) 15:26:10.76

今から供与されても夏だな

2023/01/25(水) 15:27:40.86

製造業の重要性は感じるな
精密部品の設計製造、大型機械の組立工場なんかを国内に持ってないと、戦時に止められると厳しい

2023/01/25(水) 15:31:03.28

ドイツ製兵器の販売てこれからやばそう
EU内ならフットワーク軽いだろうし他国の企業になりそう

2023/01/25(水) 15:31:51.21

>>135
そりゃウクライナの平原でドイツ重戦車とmg3装備の擲弾兵がソ連軍を駆逐するわけだから

2023/01/25(水) 15:32:16.67

ついにドンバス大戦車戦が起きるのですね！

2023/01/25(水) 15:32:40.60

今後の航空機供与に向けて対レーダーミサイルの供与も進むのかね
既に供与はされてるが、より加速するんだろうか

2023/01/25(水) 15:35:15.23

もはやゲーム感覚
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1618130096803696640
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 15:35:25.60

後は、ロシア巡航ミサイル対策にパトリオット、NASAMSの追加供与もさらに進むかもしれんね

2023/01/25(水) 15:36:54.78

>>139
戦時に止められるとって、支援が無くなった時点で詰むだけじゃね？
まさか日本がウクライナみたいな状態になっても、呑気に武器製造できると思ってる？

2023/01/25(水) 15:37:50.96

情勢がどうなろうと、ポーランドの勝利条件は旧東欧の代言者筆頭でNATOの立ち位置と実現可能性からいって現NATOのドイツ代替足り得るアクションは十分起こしてるんですよね
イギリスの二枚舌良くあげられますけど、大陸では結局それが今時戦役でもスタンダードなんですよね
分かりやすい極東の事情と比べ、人種宗教過去のカテゴリーが独立してある欧州は難しいですね

2023/01/25(水) 15:38:20.45

ショルツの正式会見まだかな？

2023/01/25(水) 15:39:21.00

エイブラムスの供与も正式に決まってほしいね

2023/01/25(水) 15:39:28.54

供与されるレオパルト2って、正面に三角形の装甲が付いてるやつ?

2023/01/25(水) 15:40:08.35

>>143
ここまで供与するなら負けたら話にならないだろうから
徹底的に渡すんじゃね　それを見たロシアがビビって
政変でも起こせば大ラッキーだし
後一回だけロシアの反撃のターンがあるだろうから
露助はそこでどんだけ頑張れるかだね

2023/01/25(水) 15:41:26.06

戦車供与でもまだウクライナが押しきれないとなると次はATACMS、それでもダメなら戦闘機の供与になるんだろうな
主力戦車の供与まできた以上、ATACMS供与も割と近々な気はするが

2023/01/25(水) 15:41:31.38

>>147
ポーランドの勝利条件...やっぱり

露豚が死ぬ
一匹でも多く死ぬ

2023/01/25(水) 15:41:32.66

>>148
ショルツ「私はレオパルド供与を承認してません！」

記者「ざわ！ざわ！ざわざわ！！」

2023/01/25(水) 15:41:44.63

ウクライナの住民半年ほど全員国外に退去して我慢してもらって失うもののない無敵になった状態でロシアに無差別でミサイル撃ちまくってやったらエエのに
あいつら困るぞ～

2023/01/25(水) 15:42:04.60

>>124
t８０も、もうどれだけ消費してるか分からんのに

2023/01/25(水) 15:42:38.41

>>151
NATOも主力戦車まで出した以上、もう後ろには引かないだろうからね

2023/01/25(水) 15:43:00.76

>>156
そもそもT-80はウクライナ製だからロシアじゃ新造出来ないし

2023/01/25(水) 15:43:05.57

>>154
「承認してませんが、妨害もしません！」

ざわざわ...ざわ...

2023/01/25(水) 15:43:29.15

兵士こそ参戦しないものの、兵器レベルでは本格的にNATO vs ロシアだな

2023/01/25(水) 15:43:51.90

T-14は10式のような車両間連携のもっと上狙ってたらしいが露軍全体で統一戦術指揮システム(ESU-TZ)の開発に失敗している説があってカタログスペック以外ダメかもしれないとのこと
出来上がってたらOrlan-10とかのUAVや歩兵砲兵とリアルタイム連携で戦ってるはずなわけで
>>134
戦車を戦車で正面粉砕するのは夢はあるけど戦い方としては上策じゃないな

2023/01/25(水) 15:45:34.96

>>150
廃棄扱いのレオ2A4とレオ1A5のレストア

2023/01/25(水) 15:45:57.17

ソ連と戦うために作られたNATOが冷戦後に本当にロシアと戦うことになるとはね

2023/01/25(水) 15:46:18.27

>>150
>>6
楔型の増加装甲(ショト装甲)はA5以降

2023/01/25(水) 15:46:43.94

次に関心があるのは、ウクライナの戦車部隊の攻勢正面はどこかという所だろうね
南か東か？

メリトポリから南下してクリミアの首根っこを抑えるか
それともリシチャンシクやドネツク方面を狙うか

東部は要塞化してパックフロントを作ってるだろうから前進も簡単ではないだろうし
多分、南部じゃないかね

ただ、ロシア側も動員した予備兵力を持ってる、機動戦力は機動防衛にも使いたい
難しい所だろう

2023/01/25(水) 15:46:51.80

米、主力戦車「エイブラムス」３０両をウクライナに供与へ　週内にも発表か
2023.01.25 Wed posted at 13:57 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35199083.html

（ＣＮＮ）バイデン米政権が主力戦車「エイブラムス」約３０両をウクライナに供与する計画の最終調整を行っており、早ければ週内にも発表される可能性があることがわかった。事情に詳しい当局者２人が明らかにした。
米国は、少数の回収車も供与するという。回収車は、戦場での戦車の修理や、戦場から戦車を移動させて別の場所で整備や修理を行うために使われる。
実際にエイブラムスが供与される時期については未定であり、エイブラムスを効果的に運用するための訓練には通常、数カ月を要するという。

続きはソースで

2023/01/25(水) 15:47:18.43

>>150
ドイツが供与するって言ってるのは櫛形装甲がついてるA7相当品

2023/01/25(水) 15:47:21.02

>>11
最適通過圏の講義を小一時間してもらった方が良いな。EUもだけど。

2023/01/25(水) 15:47:26.57

NATOとロシア、どっちが先に体力が尽きるかやね

2023/01/25(水) 15:47:30.75

エイブラムスくん「リッター400mしか走れません。専属スタッフ4人必要です。給油は人力で100キロのドラム缶を持ち上げてタンクに直接ぶち込みます」

使い物になるのか🤔🤔🤔

2023/01/25(水) 15:49:07.40

>>169
考えるまでも無くロシア君が先に膝をつきます

2023/01/25(水) 15:49:51.62

NATOの経済圏と、ロシアの経済圏の規模比べたら
どっちが先に倒れるかなんて小学生でも出来る

2023/01/25(水) 15:49:58.09

>>152
2月の中旬に予定されてる次回のNATOサミットは航空機だよ

2023/01/25(水) 15:51:47.50

>>165
せやね
ロシア軍は東部に多くの戦車を回してるから、簡単に奪取は困難だろうし、俺も南部メインに戦車回して、２５～３０両くらいで東部の防衛に専念すると見てる

2023/01/25(水) 15:52:04.39

>>171
いやぁNATO30か国よりロシア1国の方が体力あるかもしれんよ（白目）

2023/01/25(水) 15:52:42.88

>>170
エジプトとかイラクに輸出してたディーゼルの方じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 15:53:04.28

犬の飯がまたオラついててワロタわ

2023/01/25(水) 15:53:05.31

言っちゃあなんだが、ここまで兵器を借りちゃうともう「ウクライナが勝った」とは言えない気がする
フランスやポーランドが戦勝国だと言うような圧倒的違和感

2023/01/25(水) 15:53:14.84

>>173
ロシアの防空網が生きてる状態で航空機は果たして使い物になるのか問題

2023/01/25(水) 15:55:26.27

>>170
ロシアの戦車はディーゼルなので
冬場エンジン始動まで
エンジンや燃料管とかバーナーで
炙っておいてそれが40分くらいかかったり
人手いるので
いうほど雑に運用できないし
給油とかも即応弾使い切ったのに併せて
後方でやるときはマンパワーなのはどこの国も変わらない

2023/01/25(水) 15:56:19.98

気がついたらしっかり西側諸国とロシアの大戦争になったな

2023/01/25(水) 15:56:50.96

1月25日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者123080(＋910)
戦車3161(＋9)
装甲車6307(＋23)
長距離砲2154(＋6)
MLRS450(＋2)
対空ミサイル車両220(＋0)
航空機290(＋1)※Su-25×1
ヘリコプター281(＋0)
無人機1902(＋5)
巡航ミサイル749(＋0)
輸送車4967(＋23)
艦船18(＋0)
特殊車両194(＋0)

2023/01/25(水) 15:56:54.67

最初からそうじゃね

2023/01/25(水) 15:57:04.12

クリミア出身ウクライナ人の葛藤

私は、あなたが知らない自分のことを話してみようと思いました。私は離婚しています（2回）。
しかし、それは本筋ではありません。アリサの父、私の2番目の夫は刑務所にいます。
私は彼をそこから出すために、6ヶ月間、すべてを、そしてそれ以上のものを弁護士に提供し、毎週日曜日に小包を留置場まで運びました。しかし、奇跡は起きなかった。
彼は政治犯ではありませんが、彼の逮捕やその後の私への圧力のかけ方など、疑問がたくさんあります。彼はずっと「無政治」でしたが、私はずっと親ウクライナ派で、そのことで多くの人に嫌われてきました。でも、めげなかった。

クリミアでの生活は、悪夢の連続だった。特に夫が収監された後は。
地獄を見た、信じて欲しい。これは私の人生で最も恐ろしい経験です。
オレグ（夫）はロシアに移送され、3年半の間、投獄されています。
秋になると、ワグネルが彼らの刑務所に出征の勧誘にやってきた。

今、オレグは強い親ウクライナの立場をとっているが、残念ながら以前はそうではなかった。
今でも連絡を取り合っています。今になってようやく、彼は私と私の活動を理解し始めたのです。
とても悲しいことです。

昨年、子供を海外に連れて行くために離婚しました。
自分のため、娘のために生きようと思ったのです。
しかし同時に、私は自分の理想を裏切らなかったし、自分の国や国民を支えるために全力を尽くしているのです。クリミアにウクライナの国旗が掲げられる日が来ると信じています。
私は自由の代償を決して忘れることはありません。

https://twitter.com/Maria46019678/status/1617871116680450049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 15:57:07.87

>>140
ラインメタルが完全なリトアニア企業になる日も遠くないかもしれない

2023/01/25(水) 15:57:11.42

>>178
何そのタイマン勝負しか認めないみたいな底辺理論w
周辺国の支援を受けるって古来から戦争での勝利に必要なことだろ
ロシアは負けるべくして負けるんだよ

2023/01/25(水) 15:57:40.47

>>182
まてまて何があった

2023/01/25(水) 15:57:43.44

ウクライナに提供される戦車

チャレンジャー２
レオパルト２
エイブラムス

もはや完全に西側諸国とロシアの代理戦争だなｗ

2023/01/25(水) 15:58:18.49

>>182
前に出てきてくれるとちゃんと戦果が数字に現れるな

2023/01/25(水) 15:58:43.31

エイブラムスの燃費問題って、リッター400ｍじゃないんだよ。
レオパルト2でもリッター500ｍ位だから、そこじゃなくて前線にいるときのアイドリングの燃料消費が何倍レベルだという所何だよね。
とは言っても、走っているのに比べればアイドリングの燃料消費は限定的だから、遠征ではなく拠点防衛ならば、あまり問題はないはず。
なお、ガスタービンの始動性と現地でのメンテナンス製はディーゼルよりも良好らしい。（ガスタービンは基本的にメンテナンスフリーで、たまに完全に外してオーバーホールする。）

2023/01/25(水) 15:58:52.30

西側戦車なしでしょ？今
戦果すごーい

2023/01/25(水) 15:59:02.49

>>182
装甲車と輸送車が大量で乗ってた兵員も大量ということか
補給路を射程に収められてるのに
無理に送り込んだクレミンナかな

2023/01/25(水) 15:59:29.29

>>182
オーク・スレイヤーでも参戦したのか？

2023/01/25(水) 15:59:31.25

>>186
ベトナム戦争だってベトナムが勝ったのは中ソの支援のおかげと言われるでしょ
そんな感じ

2023/01/25(水) 16:00:15.34

>>170
戦場だと4名搭乗の方が強いんじゃないかなぁ
何をやるにも人手は多いほうが強い
ドラム缶200キロ位あるけど4人ならいけるぞ
履帯調整の様な整備や歩哨も楽だし

2023/01/25(水) 16:00:33.17

>>165
まあ側近が留めようとも
プーチンさんがなげなしの戦車を攻勢部正面にぶつけてくるでしょう。
大祖国戦争で勝利した面子にかけて必ずやナチ戦車の殲滅を目論むはず。

2023/01/25(水) 16:00:55.28

>>178
誰が勝っても良いがロシアを敗戦国にする事が重要なんだよ

2023/01/25(水) 16:01:28.37

>>190
ロスケは局地にはT-80配備しとるしね

2023/01/25(水) 16:01:52.82

>>194
それの何が問題なんだよ

2023/01/25(水) 16:01:55.34

>>196
バルジ大作戦じゃないですか　終わったらハリウッドで映画化しようぜ

2023/01/25(水) 16:02:36.29

>>190
補助エンジンがある
M1の燃費はレオパルドの半分しかない
路外戦闘行動とかだとリッター50メートルとかじゃね

2023/01/25(水) 16:02:45.08

その通り、ソ連がドイツを押し返したのも中国が日本に降伏しなかったのもアメリカの支援のおかげだな

2023/01/25(水) 16:02:47.24

>>170
日本が醤油シュポシュポ供与すればええ

2023/01/25(水) 16:03:28.74

>>169
兵器送っても兵は畑から生えてこない
第6次動員までしても残兵が15万しかいないウクライナの負け
ロシアはまだ動員兵だけで30万増えるし

>>175
シリアも勝ったしな

2023/01/25(水) 16:03:54.47

>>182
900超え！？

2023/01/25(水) 16:04:22.40

NATO総出でシリア反政府軍援助してもアサドに負けたNATOの弱さを舐めるな

2023/01/25(水) 16:04:54.00

ここまでNATO兵器が出張ってくるとロシアの勝ち筋はどこにある

2023/01/25(水) 16:04:54.60

通信機もろくに揃えられないプーチン軍に勝ち目はない。

2023/01/25(水) 16:05:15.16

ふぁーーー　今日も露助が盛大に吹き飛んでますなぁ