ウクライナ情勢864

2023/01/25(水) 13:07:11.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 16:04:54.00

ここまでNATO兵器が出張ってくるとロシアの勝ち筋はどこにある

2023/01/25(水) 16:04:54.60

通信機もろくに揃えられないプーチン軍に勝ち目はない。

2023/01/25(水) 16:05:15.16

ふぁーーー　今日も露助が盛大に吹き飛んでますなぁ

2023/01/25(水) 16:05:42.23

>>207
無尽蔵にある動員兵

2023/01/25(水) 16:06:01.39

日本もFH70とM270と74式を送らンとな

2023/01/25(水) 16:06:30.01

>>207
飛行機が供与されるまでわからんよ

2023/01/25(水) 16:08:25.56

プーチン勝ち目はないけどロシアにはあるよ

2023/01/25(水) 16:08:58.62

ロシアはひたすら肉壁ゾンビアタックを繰り返してくるよ
そして徒手空拳であっても何十万もの人間を殺すのはそれなりに面倒

弾薬以上の敵は倒せない、みたいな事にならないようにしないと

2023/01/25(水) 16:09:45.45

18万2000のタングステンボールがあるじゃろ

2023/01/25(水) 16:10:46.22

>>198
そうだよ。遠出しなければ大丈夫だよ。
M1戦車は、湾岸戦争でも敵に攻撃されてからエンジンを始動して反撃した事が、しばしば、あったらしいけど、
問題はエンジンではなく当時の暗視装置の始動が遅い事だったらしい。（忘れたけど1分とか2分とかだと思う。）
対するT-72はディーゼルなのに赤外線検知を避ける為にエンジンを切って、待ち伏せしたらしい。

「チニジアの虎」みたいな使い方なら問題なし。

遠征はT-72、拠点防衛はチャレンジャー2、エイブラムズ、ルクレールで、レオパルト2は、遠征に使って兵站が対応できるかどうか確認だな。

・・・ただ、仏露日の戦車はメートル法で英米独の戦車はヤード法だった様に思うので混成は難しいな。

2023/01/25(水) 16:11:10.03

>>194
あれも米国は、北ベトナやラオス、とカンボジアを占領してはならないという
片腕を縛られたボクシングだったからね

中国国境が事実上の聖域となって、そこから大量に中ソの軍事物資が流れてきていて
それを政治的な制約で止められなかったがために負けた

2023/01/25(水) 16:11:18.39

元チンポ芸人のパフォーマンスで世界の戦車が大集結
ここまでの支援を集めるとは本当に指導者の差でウクライナは勝ったってことになるな

2023/01/25(水) 16:12:26.92

>>213
ドイツもノルマンディー戦の真っ最中にヒトラー暗殺作戦が実行されたからな

敗北必至の大兵力が集まる前に軍かFSBによってプーチンを除く試みがなされると思う

ロシアが徹底抗戦するためには暗殺を失敗させて、裏切り者を全員粛清しないといけないだろうね

**名無し三等兵** (JP 0H7f-mb7y [165.76.190.5]) · 2023/01/25(水) 16:12:55.83

>>178
でも政治的にはウクライナが直接参戦してくれる国がなく自分で血を流して戦ったというのは停戦や戦後の対露問題での発言権で効いてくると思うよ。経済的にはどうなるかわからないけど

2023/01/25(水) 16:13:18.75

>>213
＞プーチン勝ち目はないけどロシアにはあるよ
勝ちの判定基準は？

2023/01/25(水) 16:14:44.17

>>221
少数民族の男性をみんな戦地に送り込んで国内の不安を解消する…とか？

2023/01/25(水) 16:14:50.93

>>221
ウクライナから手を引いて降伏　経済制裁解除して貰って世界経済に復帰出来れば現状からとしては最大の勝利と言える

2023/01/25(水) 16:15:32.08

ヨーロッパには2000両のレオ2があるらしい。
これがウクライナに集結したら。

露助狩りだよ全員集合

2023/01/25(水) 16:16:20.00

https://twitter.com/nexta_tv/status/1618134039382339589
今日、#Zelenskyy大統領は45歳の誕生日を祝います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:16:27.36

>>222,223
なるほど納得。

2023/01/25(水) 16:17:41.64

ルハンシク、ドネツクはロシア派多いし、市民の得られないも得られない可能性が高い
しかも前進すると戦車部隊を機動しずらいドネツク市とルハンシク市の市街戦になる
更に、その先はロシア国境で、ロシア領内への追撃は政治的にも難しい

そう考えると、ウクライナが戦車部隊を揃えても東部へ攻勢に出る可能性は低いのではないか

2023/01/25(水) 16:17:46.14

>>182
最近の「普通」より少し多め。航空機+1が気になる。

2023/01/25(水) 16:17:54.58

ところでNATOはソ連が滅んでから平和維持活動の名のもとに雑魚狩りばかりしてきたわけだが
ロシアのおかげでようやくNATOらしい事ができた、という訳かね　

もう劣化版国連軍みたいなことしなくていいんだ

2023/01/25(水) 16:17:55.72

ぶっちゃけ、整備のめんどくささを考えると、ドイツの再輸出承認が出れば、チャレンジャー2、M1、ルクレールは、代車としてレオパルト2保有国に回して、レオパルト2保有国から戦車を回せば、ウクライナが要望する300両は全部レオパルト2になるんじゃないか？

確かにレオパルト2は西側戦車としては機動力と燃費のバランスが特に良い。

2023/01/25(水) 16:18:54.27

どうせ冬は戦争しないんだろ
はよ暖かくなれ

2023/01/25(水) 16:19:22.58

>>153
個人的にはドイツからNATO筆頭の鍵奪うような動きで終始一貫してる気がしますね
フランスは歴史的に民意強く且つ現状多民族でむしろみんなこうなるからみたいな上から目線は前世紀からだし、イギリスは大陸覇権主義に対しては収支度外視なんで

2023/01/25(水) 16:20:38.09

>>221
ロシアは少しずつだが確実に領土を拡大してるだろ？

2023/01/25(水) 16:21:07.24

戦車供与が政治的な駆け引きになってるのがNATOの弱さな気もする

2023/01/25(水) 16:21:36.87

>>227
ウクライナにとって辛いのは不可侵のロシア領に逃げこまれることだからなー
ハルキウの国境地帯を奪還してないのはそれが理由ぽいし

少なくともルハンシク州北部での反攻は当分しないと思う
側面をロシア国境に晒してしまうし、国境の向こうから一方的に砲撃されてしまう

2023/01/25(水) 16:22:04.92

>>234
頭の悪い指導者の一存で2日で勝てるって戦争始めて負けちゃう国が最悪よ

2023/01/25(水) 16:22:52.93

トルコがNATOから抜けるってよ

2023/01/25(水) 16:23:28.64

https://twitter.com/nexta_tv/status/1618145728257478656
#Ukraine全地域での空襲警報。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:24:26.10

>>236
やってみなきゃわからない言うて始めちゃう国もあるけど

2023/01/25(水) 16:24:29.29

>>235
ルハンシク、ドネツク方面に攻めすぎると
こっちは政治的な理由で攻撃できないのに、向こうは一方的に撃ってくる状況になるからな

2023/01/25(水) 16:25:25.41

トルコ、レッドチーム

トルコは5～6か月以内に NATOから脱退する可能性があります。
トルコのロディナ党の副議長、エテム・サンジャク。
「一連の出来事は私たちにそのような行動を強いる。NATOはその挑発で私たちにそうするように強制する」
https://pbs.twimg.com/media/FnS9JLuaMAEnSp-.jpg
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1618126147484811266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:26:09.43

ドイツ“戦車供与”報道松野官房長官「各国政府が個別に判断するもの」
https://news.yahoo.co.jp/articles/555424aa6748075d7196ff9d4b856b5d158f5d9c
ドイツ政府がウクライナに対して戦車の供与を決めたとの報道について、
松野官房長官は「各国政府が個別に判断するもの」と述べるにとどめた。

2023/01/25(水) 16:27:04.93

満を持してチンポ芸人にボコられるぷ～アノン
ざまぁｗ

プーチンお笑いカテにも入らない無様な人生が歴史に刻まれるｗｗｗ
3月が待ち遠しいわ

2023/01/25(水) 16:27:36.49

ウクライナの高官って戦争中なのに海外でバカンスっていい暮らししてんね
自分は前線に行く可能性０だってな

2023/01/25(水) 16:27:43.22

ここまでくると逆侵攻不可避の情勢になってきたね。

2023/01/25(水) 16:27:47.22

岸田総理　ウクライナ訪問「諸般の事情踏まえ検討」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8e50e7eace751401ff50402b0ce43652114a18f
岸田総理大臣は、ゼレンスキー大統領から招待を受けているウクライナ訪問について
「諸般の事情を踏まえて検討する」考えを改めて示しました。

　岸田総理大臣：「招待を受けている私のウクライナ訪問については、
現時点で何ら決まってはおりませんが、諸般の事情・状況も踏まえ検討していく考えです」

　衆議院の代表質問で、自民党の茂木幹事長は「総理自らウクライナを訪問し、
ゼレンスキー大統領との首脳会談や現地視察を行うのが望ましい」と指摘しました。

　これに対し、岸田総理は、引き続き検討する考えを示しました。

2023/01/25(水) 16:28:08.36

>>206
あれはしょうがない

反体制派内で欧米が支援したい「民主派」が現地で激弱で
ヌスラ戦線のようなイスラム原理主義に圧倒され
武器支援しても片っ端からヌスラに奪取される

アサドは丸腰同然の民主派の頭上から
樽爆弾を落として無差別殺戮しまくり
勝てるわけがない

2023/01/25(水) 16:28:09.23

>>238
何時もの戦車提供決定怒りの空襲かな。
本当にロシアアホだな。

2023/01/25(水) 16:28:21.54

>>195
KF51 Pantherは自動装填で装填手不要でもドローンとかの外部連携で専門要員載せる時代来るかもで4人目搭乗可能にしている
まあデモンストレーターだから今後どうなるか

2023/01/25(水) 16:28:46.40

結局戦争って国内の反体制派は前線に連行されて殺されるけど
政権支持派は兵隊として行くとしても安全な戦線なんなんだろうな

2023/01/25(水) 16:28:50.71

ウクライナの高官が辞任したのは汚職かよ　トップレベルがこんな感じだと末端の役人も同じだな　命を掛けて戦ってる兵士が気の毒だわ

2023/01/25(水) 16:29:07.00

大量のレオパルトの死骸を前にウクナチどもがズボンに糞漏らしながらドニエプル川に追い詰められるの楽しみにしてるわ(笑)

2023/01/25(水) 16:29:10.46

トルコは元々ソ連に圧迫されていたので朝鮮戦争に派兵までしてNATO入りした訳だが
最早ロシアは極めて弱体化しており、シリアや中央アジアの旧領に影響力を拡大すると
なったらNATOの縛りは邪魔かもね

2023/01/25(水) 16:29:19.31

>>248
ゼレンスキーの誕生日だからじゃね？

2023/01/25(水) 16:29:53.56

>>233
取り返されてるじゃん
ゴールラインはどこよ

2023/01/25(水) 16:31:10.14

>>247
弱いから梯子外したとかひどいな　結局は政治力の欠如で人道的は綺麗事なんだね

2023/01/25(水) 16:31:11.58

新型パンサーはトップアタック防護システムもあるらしいし
現時点で最強の戦車だわな
T14よりも先進的

2023/01/25(水) 16:32:24.58

“偽情報”に対抗　政府が新組織を来春に立ち上げへ
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e0c183dd676f07f0435935e76c77dcc5580e476
　去年8月には岸前防衛大臣を装ったツイートに、ウクライナを非難する偽の内容が
書き込まれ、ロシア側に拡散されたという事案がありました。

　こうした偽情報を分析し、正しい情報を速やかに対外発信するなど政府内外の連携を強める方針です。

　新たな組織は、来年春をめどに内閣官房に立ち上げる方向で調整しています

2023/01/25(水) 16:32:48.52

ところで、
確かな情報源からのリークとして報じられているところだと

1.同盟国のレオパルト2再輸出はほぼ許可される。
2.ドイツはレオパルト2A6を「1両」供与する。

でO.K.？

2023/01/25(水) 16:34:01.11

プリゴジンはソルダールに残っていたウク国境警備隊を新たに600人捕虜にした
彼らがロシア国旗に順番にキスをして捕虜になる場面

https://i.imgur.com/aTvkPmL.jpg

2023/01/25(水) 16:34:24.29

NATOがシリアに負けたのはロシアが支援したら衝突を避けて日和ったからだ
その証拠にリビアのカダフィ相手に雑魚狩りした時は勝ってる

2023/01/25(水) 16:34:32.82

>>182
どこで機甲戦やってんだろ

2023/01/25(水) 16:34:45.92

>>259
2は1両じゃなくて、1中隊分で14両だよ

2023/01/25(水) 16:35:28.98

>>251
ウクライナは汚職大国なんだよね
ゼレンスキーは国策として汚職を根絶しようとしている
出来ないとEU加盟なんて絶対無理だろう

2023/01/25(水) 16:36:26.73

汚職根絶は中国もやろうとしてるな

2023/01/25(水) 16:36:57.39

日本もやろうぜ
汚職は死刑にしよう

2023/01/25(水) 16:37:00.72

>>263

ドイツがA6を14両出すという記事が出たのか？
だといいんだが。

2023/01/25(水) 16:37:42.86

ラインメタルにあるバラバラの
レオ2はだいたい20両
レオ1は90両ほど

レストアとアップグレードは早くて半年から8ヶ月くらいはかかるだろう

英米仏の供与の方が先かな

2023/01/25(水) 16:38:28.67

>>262
ザポリージャだろ
ロシアが攻勢中

2023/01/25(水) 16:38:40.94

>>229
皮肉にも冷戦時代の方が世界は平和だったっていう説もあるほどだからね

2023/01/25(水) 16:39:29.57

>>267
https://twitter.com/jpg2t785/status/1617991568631435264
ドイツはレオパルト2A6戦車1個中隊をウクライナへ供与する方針。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:40:50.49

ラインメタルは前のめりに供与したがってるね
去年の春から、レオパルト1の供与をすすめてたし

2023/01/25(水) 16:40:54.38

>>5
ボルシチも沢山作れそう

2023/01/25(水) 16:42:21.62

プーアノンは戦車供与くらいで発狂してるけど次は戦闘機のフェーズだからな。
長距離ミサイルのフェーズもあるだろうしもうロシアはNATOに参戦が怖くて口だけ抗議になっているのが見透かされているのよね。

2023/01/25(水) 16:43:02.32

>>272
今回の騒動でどうにもドイツ製は買うのは良いけど有事に大丈夫か？って目向けられてるもんな
性能良くても必要な時に渋る兵器はいらない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-HPTC [49.104.49.47]) · 2023/01/25(水) 16:43:24.83

>>251
逆に言えば今まで放置されていた汚職の撲滅に本腰を入れて取り組んでいるということでもある
戦時下でも容赦しないというゼレのメッセージ

2023/01/25(水) 16:43:25.15

日本は他とかぶらんよう潜水艦送るか

2023/01/25(水) 16:44:01.68

なんか5chに
「シュピーゲルの報道」として「ドイツからの供与については、少なくともレオパルド２戦車１台に関する決定である」とあるんだが・・・

https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1674604458/

2023/01/25(水) 16:45:05.36

ポーランドはレオパルト2A4を供与予定だったが、
ドイツはレオパルト2A6をヨーロッパでそろえて出したいらしい

2023/01/25(水) 16:45:43.52

ロシア兵の損失のペースが早まってきてるね
このペースだと年間20万を大きく超える

2023/01/25(水) 16:47:09.50

ただラインメタルが整備したくても、ドイツ政府の許可がいるらしい
レオパルト1(88両)と古いレオパルト2(40両)の整備に数億ユーロが必要らしい(分解して組み立てる)

2023/01/25(水) 16:47:37.11

ロシアに武器を作る能力は無いんじゃなかったっけ？

敵の歩兵に対して正体不明のタイプのカミカゼドローンを使用するロシア空挺部隊 (LancetやKUBではない)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1618077668666408960/pu/vid/1080x720/IJT4E4bOURM2S_wQ.mp4

2023/01/25(水) 16:47:55.35

>>271
サンキュゥ

2023/01/25(水) 16:48:10.25

>>270
ソ連冷戦時代のトップって結構まともだったよね

2023/01/25(水) 16:48:12.75

>>280
ロシア側の動員兵が大量に送り込まれてきたのが原因のようですね。

2023/01/25(水) 16:48:24.65

そういやワリって今なにしてんだろな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-HPTC [49.104.49.47]) · 2023/01/25(水) 16:49:02.57

>>28
10式はドイツが開発を進めている次世代戦車に相当する
レオパルドと同じ世代ではない

2023/01/25(水) 16:49:48.85

改めて「ロシアの」勝利条件どこかしらね
ロシア30年(プーチン20年)国家の計御破算?
なおウクライナ側は目下1991以外ダメ
…ほんと攻められ損よねウクライナ

↑ウクライナ
1991年ウクライナ独立時
2014年クリミア編入(クリミア)
2014年ミンスク合意(ドンバス)
2022年2月24日侵攻前ライン
(現在進行形)202x年前線ライン
2022年9月30日4州併合ライン
ウクライナ全土占領
↓ロシア

2023/01/25(水) 16:49:51.69

>>283
いえいえ

2023/01/25(水) 16:50:15.95

>>277
新幹線とかでいいんだよ
台湾でおっぱじまったら何とかすればいい

2023/01/25(水) 16:51:17.42

アメリカに嫌とは言えないドイツの行動が、台湾有事があった場合は日本にも同じことが言えるのが辛いところだな
ロシアもそうやけど、アメリカに喧嘩ふっかけられても直接喧嘩を買う国は無いけど、それに追従する国は痛い目にはあうハメになるのかもね
そう考えたらウクライナが負けてアメリカが痛い目見て欲しいわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-HPTC [49.104.49.47]) · 2023/01/25(水) 16:52:45.93

>>62
ロシア軍将兵の士気が低いのは劣悪な待遇によるところが大きいので、士気を上げようと思ったらまず給与福利厚生を改善しなきゃならん
しかし万年金欠のロシア軍にそれができるというと

2023/01/25(水) 16:53:14.03

>>282
ロシアが兵器生産出来ないわけないだろアホ
ベアリング作れないとか半導体無いとか、殆ど嘘だからな

2023/01/25(水) 16:53:16.45

ワシントン・ポストは、エイブラムスがウクライナに供与されるのは、米国に現在あるストックからではなく、
メーカーがこれから生産する新しい発注分である可能性があるとしている。
もしそうなら、それらがヨーロッパに到着する前に戦争は終わっているかもしれません。
いずれにせよ、これがよく考えられていなかったことは明らかです。
https://twitter.com/witte_sergei/status/1618102664629473280

行き当たりばったりなんだな(笑)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:54:07.75

>>284
冷戦時代だとプーチンみたいなトップは暗殺されてしまうからねを

2023/01/25(水) 16:54:50.06

>>293
高精度のベアリングは作れなそう

2023/01/25(水) 16:55:05.04

>>292
綱紀粛正からだろ
なんか反発すげぇみたいだけど

2023/01/25(水) 16:55:25.66

https://twitter.com/visegrad24/status/1618151402999799810
スウェーデンのポール・ヨンソン国防大臣は、今朝、スウェーデンがウクライナに
Stridsvagn 122戦車（Leopard 2A5の近代化型）を送るかもしれないと発言した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:55:26.74

ロシアが動員かけて肉壁作戦で攻勢をかけたら
それに応じて装備レベルを上げられていくのなら
いわゆるムリゲーじゃないのか

2023/01/25(水) 16:55:29.14

>>292
ガーキンに士気が低すぎて絶対勝てないまで言われてるから改善しなきゃ勝ち筋もないやね

2023/01/25(水) 16:55:43.91

>>264
>>276
平時ならまだしも戦争という有事において汚職なんてやってる暇がることに驚き
戦時中の日本ですら政治家や官僚の汚職事件があったなんて聞いたことがない
これを機に根絶出来ると良いんだが…

2023/01/25(水) 16:56:28.88

https://twitter.com/nexta_tv/status/1618149215779311616
スイス議会の安全保障政策委員会は、第三国によるスイス製兵器の #ウクライナへの再輸出を許可した。
しかし、再輸出を禁止しているスイスの法律を変更する手続きには数ヶ月かかるとDeutsche Welleは報じている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:56:49.28

>>296
そうやって相手を侮った方が負ける

2023/01/25(水) 16:57:31.16

>>288
それは簡単。プーチンが天命まっとうするまで大統領の地位にしがみついてる事。
ロシア国家や領土なんて二の次。

2023/01/25(水) 16:58:13.23

ロシアのアプストアが閉店
グーグルロシアが破産してたけど
AndroidストアもなくなるとDJI flyをスマホにインストールするのが面倒なことになる
https://twitter.com/nexta_tv/status/1618154677601984513?s=61&t=rIleb9q9mZA7b_cJJajfSQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 16:58:18.77

>>288
親欧米ウクライナ政府の転覆、親露政権樹立でCISに所属させてNATOやEUの影響力排除が当初の目的
この目処が立たなくなったのでドンバスおよびクリミアなど事実上開戦前のラインの保持とプーチン政権の安定当たりが現実的な勝利条件ではないかな？
仮にこれが達成されたとしてもウクライナは反露でEUにもNATOにも加盟は避けられず、ロシアにとってはわずかな領土拡張にどどまり西側との外交関係は10年単位で後退。経済的にも締め付けられたままだろう。
勝っても戦後処理は相当苦労するんじゃないか。せめてウクライナ全土占領くらいできないと割に合わないどころじゃないなこれ…