ウクライナ情勢864

2023/01/25(水) 13:07:11.03

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 14:15:50.10

日本がアメリカさんサイドに付く理由は単純にロシアや中国は日本より弱かったけどアメリカは日本より強かったってそれだけだからな
ロシアや中国の核は今のところ所詮脅迫だけどヤンキーはマジで使ったからアメリカのが怒らせたらヤバいよ

2023/01/25(水) 14:15:53.68

>>27
法治の外は自然界だから弱肉強食の世界なんだよね
まーそれが分かってて利益誘導を狙う人が常に中心にいそうだけど感情論でそれに振り回されるアホが多いのはいただけないよな

2023/01/25(水) 14:16:14.16

>>31
強い方にフラフラついて必ず最後は戦勝国　がイタリアスタイル

2023/01/25(水) 14:16:40.40

>>20
ウクライナ軍はソ連軍の系譜だけど意外と数持ってなかったしアップグレードもしてない
射程も短いから戦闘でつぶされてそう

2023/01/25(水) 14:17:56.18

>>11
インフレかデフレかで経済の処方箋がおおむね正反対だというのに。

2023/01/25(水) 14:18:02.01

>>28
日本はソ連を最大脅威としていた冷戦時代の名残ってのは分かるけど
むしろ山と森林ばかりでなおかつ海上で食い止める前提なのにドイツやフランスより戦車の保有数多いのは割と面白いような
いや欧州が削りすぎたのか
ドイツなんて冷戦期には主力戦車5000台以上もってたのに

2023/01/25(水) 14:19:27.93

９０式がA5はなくね、どう考えても防護面で劣ってるし使える砲弾だってDM33クラスだろ

2023/01/25(水) 14:19:37.20

戦車の有用さが見直されれば総統の夢だった陸上戦艦も実現可能になりそうだな

2023/01/25(水) 14:21:47.09

90式はスペックは立派なのだが、開発以来全然アップデートしてないからなぁ

装甲とかセンサーとか色々改良されている現代戦車と戦えるのか正直言ってめっちゃ不安

2023/01/25(水) 14:23:08.37

>>39
ラーテに上位機種があるっていま初めて知った

2023/01/25(水) 14:24:13.47

今の技術なら200ｔ級でもちゃんと走れるのが作れるはずだ

2023/01/25(水) 14:25:28.26

>>39
戦車と兵員装甲車と地上ドローン空母の陸の空母打撃群構想はまだ？

2023/01/25(水) 14:25:51.27

T-72と互角ならまあ日本の戦車はオッケーだし

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:26:39.51

【速報】ドイツ、ウクライナにレオパルト２戦車供与を決定　ロシア崩壊確定 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1674604458/

2023/01/25(水) 14:27:34.26

数日前にラムシュタインで戦車の供与が見送られて左翼活動にかぶれたショルツの過去がトレンド入りして
そして今レオパルト2供与決定
さすがに展開早すぎない？

ショルツが観念しただけなのかただのプロレスだったのか一体どっちなんだ・・・

2023/01/25(水) 14:27:49.38

結局レオパルド２に多くの人が興奮するのも奴がでかいからだもんな

ロマンはああいう兵器にあるんだけど、
現実はドローンみたいに見えないところからチクチクやるような陰険な奴が発展していってるっていう

超小型ドローン戦車とかそのうち出てきて、従来のデカぶつは消えていくかも

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:28:07.72

犬の飯ｗｗｗｗ相変わらずｗｗｗｗ
https://twitter.com/iunomesu
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 14:28:16.19

>>41
総統閣下は大きいのが好きだからｗ

SF作品には影響受けたのいっぱいある
ガンダムのビッグトレーやザブングルのアイアンギアー、Ｖガンダムのバイク戦艦等

2023/01/25(水) 14:28:19.60

ロシアが原発に軍装品があるとか言いだしたのは
ハイマースとか砲弾の集積ポイントを発見できない苛立ちじゃないか?
横流し疑惑でNATOのロジスティックタグ管理になった時点で冗長性だぶつきのないトヨタ方式だと思う。

2023/01/25(水) 14:28:35.99

>>46
プロレスやるメリットゼロ

2023/01/25(水) 14:28:52.17

>>46
プロレスにしてもショルツとドイツの株が暴落したので、大失敗な政治判断だったな

彼は首相向いてないと思うよ

2023/01/25(水) 14:29:24.36

ロシアに西側戦車を本格的にぶつけたらどうなるか各戦車メーカーは喉から手が出るほどデータ欲しいだろうね。アリエテもK2も10式も送ったらどうだ？

2023/01/25(水) 14:29:26.74

>>46
プロレスするにはドイツにかかる風評被害がでかい（=ドイツがプロレスする意味がない）から観念したんだろう

2023/01/25(水) 14:30:07.36

>>43
大きさにもよるけど今の技術なら陸上ホバー空母はできると思う
ただ動かせる場所が限定されるけど

2023/01/25(水) 14:30:08.09

ドイツは赤チームでいいと思う
負けフラグ国は要らん

2023/01/25(水) 14:31:39.41

>>55
そこでエリア88の陸上原子力空母だ　ドリルミサイルもあるよ

しかしあの漫画の設定は本当に時代の先を行ってたわ

2023/01/25(水) 14:32:54.46

コックの助けを

2023/01/25(水) 14:33:32.94

>>57
新谷観大ばぶっとびCPUだから
嫁さんと少女漫画も描いてるよね

2023/01/25(水) 14:34:23.91

>>55
ウクライナみたいな平地が多い所なら出来そうやん
ドローン偵察機、ドローン爆撃機が空から睨みを利かせて、レオパルド2、エイブラムズ戦車にブラッドレーが随伴して攻撃、ドローン空母をゲパルトとS300、S400が守るみたいな

2023/01/25(水) 14:34:57.21

ロシア大使：ロシア軍は米国政府がウクライナにそれらを供給することを決定した場合、米国のM1エイブラムス戦車、およびNATO諸国の他の軍事装備を破壊します。
tass.ru/ekonomika/16877363

ついにリヴィウの輸送機叩くのか？

2023/01/25(水) 14:35:12.78

そういえばロシア軍もアメリカ式に移行してるってどこかで読んだなあ
それ以前に士気が低過ぎるらしいのでまずここを改善するのがゲラシモフの手腕次第になるんかね
このタスクかなり難しそうだけど

2023/01/25(水) 14:35:28.64

>>59
ぶっとびCPU はアニメ版がとんでもない神作画でエロかったね　貴重な作品だ

奥さん亡くなっちゃんだよな

2023/01/25(水) 14:35:29.86

>>59
嫁さん亡くなったよ・・・

2023/01/25(水) 14:36:09.42

ウクライナが戦車をいくらか手に入れると、そんなに戦況が変わるものなの？
どうやって使う想定？
ロシアは対戦車系の兵装はあんまり無い感じ？

2023/01/25(水) 14:36:13.32

>>51
若い頃のショルツがトレンド入りしたから俺も昔はフサフサだったんだぞってアピールできる

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:36:55.35

【悲報】米軍、ドイツに対抗しエイブラムス戦車をウクライナに寄付。なおリッター400メートルのゴミ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1674619580/

2023/01/25(水) 14:37:10.04

戦闘機貰うにもまずは戦車部隊で結果をある程度出さないとな
あと汚職で武器使えないのまずいから内部スパイ使って弾かないと

2023/01/25(水) 14:38:42.94

>>60
平地とはいえ多少の起伏はあるから空母サイズを移動させるのは無理だろ

2023/01/25(水) 14:39:12.60

>>65
西側MBTならC4Iが充実してるし行進間射撃もできる
取れる作戦の幅が大きく広がる

2023/01/25(水) 14:39:29.90

>>60
ドローン空母

それって指揮所機能を持つ大型コンテナ積んだトレーラー数台だろうなあ

見た目はただのトレーラーで目立たないが、ハッチを開ければ自爆型偵察型ドローンが発進

2023/01/25(水) 14:40:04.92

>>60
あの辺は本当に陸戦兵器の為にあるような土地だよね

>>63-64
佐伯かよの死んだのか・・・ご冥福をお送りいたします。

2023/01/25(水) 14:40:57.66

>>65
高性能な西側戦車ってのもあるけど、ヨーロッパで数が揃うってこともある
NATOで2000両位持ってる

次はやっと飛行機だな

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:42:16.64

ドイツが「レオパルト２」供与へ、慎重姿勢から一転…米は「Ｍ１エイブラムス」検討 [718158981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674616469/

2023/01/25(水) 14:42:19.71

>>61
とうとう直接NATOに手を出すか

プのお望み通りNATO対ロシアだな

2023/01/25(水) 14:42:55.81

>>61
NATO参戦ルートが増えるね♪

2023/01/25(水) 14:43:02.52

エイブラムスはどこからもってくるの
米軍の欧州駐留軍から転換？
米本土からえっちらおっちら運んでくるの？

2023/01/25(水) 14:43:38.51

リビウの輸送機やっちまったら今度こそエイタクムスだな

2023/01/25(水) 14:44:06.76

>>61
ヘイ！ヘイ！　プーちゃんかかってきなよw

口だけかよwww

2023/01/25(水) 14:46:09.83

NASAのクローラートランスポーター見てると今の技術ならラーテ可能だな
https://car-moby.jp/article/car-life/heavy-machinery/2/

2023/01/25(水) 14:46:24.13

>>77
ポーランド軍が買ったM1の第一陣が秋に届いてる　それと在独米軍が保有しているM1A2もある

特に在独米軍は冷戦時代の資材備蓄がまだあるって言われてるので、保守部品とか意外と入手しやすい説がある

2023/01/25(水) 14:46:39.40

今思えばロシアがウクライナを攻めた瞬間が、台湾侵攻の最大のチャンスだったのかもしれない。
ちなみに中国が台湾攻めたら世界はロシアに対してやった制裁と同じくらいのを中国にやるのかね？

2023/01/25(水) 14:46:51.54

これで3個から5個旅団位戦車旅団が増加するのか
それとも重戦車大隊編成するのかな

2023/01/25(水) 14:47:10.36

>>10
地理学科（露語分かる）教員免許持ちと外国語学部露語専攻出身の夫婦だが、理解できない開戦へのうちでの結論はそれに近い。

なお、別にロシアを支持してはいない。というか、いろいろ肩身が狭い。

2023/01/25(水) 14:47:33.79

>>82
ロシア同様に中国の外貨資産凍結をやったら滅茶苦茶効くと思うぞ

2023/01/25(水) 14:48:22.80

世界最大の軍事大国ロシア。
NATOはおろか全世界を相手にしても勝てるだろう。
https://i.imgur.com/mlSbJ4e.png

2023/01/25(水) 14:48:23.75

軽量なT72がパンターや4号みたいな使われ方で
西側のは重戦車扱いで編成されそう

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:49:40.37

【軍事】戦車「レオパルト２」「エイブラムス」供与でウクライナ機動力・火力強化　ロシア軍が要塞化している前線の突破に期待 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674617854/

2023/01/25(水) 14:49:59.30

>>81
劣化ウラン装甲渡すのかな

2023/01/25(水) 14:50:11.15

JDAMキット魔改造の進捗続報がないな
戦果と共に事後公開なのか

2023/01/25(水) 14:50:21.75

こんな兵器見本市になって運用大丈夫かいな

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 14:50:55.48

英スナク首相、シートベルト未着用で車に乗る動画をSNSにアップロードして摘発、100ポンドの罰金支払いへ😇 [511335184]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674624135/

2023/01/25(水) 14:50:55.96

独は戦を忌避して闘う前に負けた感すらある。
カッコ悪いですわ。

2023/01/25(水) 14:51:28.06

>>89
ドイツに駐留してるやつは劣化ウラン装甲だろうね　これを渡したらアメリカの本気度がわかるな

2023/01/25(水) 14:51:29.30

>>65
平原での攻勢作戦には戦車が必要不可欠なんだよ
戦車を前面に出して弾受けしつつ、敵歩兵や陣地を破壊しながら敵の後方連絡線を断つ

ロシアも対戦車ミサイル王国だから敵歩兵の殲滅も簡単ではない
そのためには、対戦車ミサイルに耐性のある複合装甲を装着した戦車でなければいけない

それがエイブラムスやレオパルド２といった西側の主力戦車

2023/01/25(水) 14:51:57.71

>>91
故障したらポーランドで各国の整備部隊が修理すんじゃね？
ウクライナには手に負えないのは間違いないから

2023/01/25(水) 14:52:54.97

>>94
A2だったらすごいね

2023/01/25(水) 14:53:11.54

>>91
元々NATO軍が見本市状態で戦う想定だったから補給計画準備はしてあったろ

NATOの補給部隊がポーランドに展開して支援してるからウクライナは戦えてるんだと思うよ

2023/01/25(水) 14:53:19.28

M1の真の問題はヤーポン法にある….

2023/01/25(水) 14:53:50.75

>>87
普通に考えれば、西側主力戦車は前面に出して、その後ろにT72やら歩兵戦闘車を配置するだろうな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/Cunha-Panzerkeil.png

2023/01/25(水) 14:54:08.18

装備だけならほぼNATO軍みたいなものになるのかな
よかったねロシアが言ってた「NATO軍と戦っている」が現実になって

2023/01/25(水) 14:55:27.84

各国ちゃんぽんで戦うのは湾岸で経験を積んでるからな
ポーランドがロシア絶対殺すマンだから問題無いだろう

2023/01/25(水) 14:57:10.95

>>50
単純単純。自分達がやってるから矮小化の為のプロパガンダ
馬鹿だからなロシア

2023/01/25(水) 14:57:11.73

>>101
ロシアに勝機があったのは間違いなく緒戦の電撃戦の時だけだったな
ロシア軍は、モスクワを落とせなかった1941年のドイツ軍と同じ命運を辿るのではないかと

2023/01/25(水) 14:57:45.48

>>100
パンツァーカイルが再現されるのか

2023/01/25(水) 14:59:42.18

前面は西側主力戦車が展開して、M2やM113をT-72やT-84が防衛しつつ前進する光景が見られるのか…。

2023/01/25(水) 14:59:44.61

偵察ドローンが随伴する
21世紀のパンツァーカイルが見れるのか
胸熱

2023/01/25(水) 15:00:11.44

ドイツの戦車がパンツァーカイルくんで露助のヤラレメカどもを蹴散らしていくなんて、ドイツ人は長年の溜飲を下げられるだろうにショルツのアホは何を考えていたのか

2023/01/25(水) 15:00:56.87

ロシアの自爆ドローンに破壊されるからエイブラムスやレオパルト2がいくらあっても無駄らしいぞ

嫌儲民が言ってた

2023/01/25(水) 15:01:30.26

>>104
タラレバで言うとゼレンスキー捕獲または殺害で
ウクライナ軍戦意喪失キエフ陥落も可能性としては存在してたからな

2023/01/25(水) 15:03:53.91

>>109
ゲパルトが随伴するんだよ

2023/01/25(水) 15:03:55.96

>>109
ランセットはT72すら抜けないから自走砲にしか効果無いんじゃね?

2023/01/25(水) 15:04:22.41

今日は910人w
大漁だぁ

2023/01/25(水) 15:04:33.53

ゲパルトもついに機甲随伴で運用されるのか
胸熱だな

2023/01/25(水) 15:04:36.38

>>105
73イースティングの戦闘でもそうだったし
基本は装甲部隊は今でも平原や砂漠ではこんな感じの傘型陣形を組んで行軍してるだろうね

実際はさらにこの前面や側面にRECONやらAMX 10RCみたいな偵察車両を配置したり
するんだろうけど

2023/01/25(水) 15:06:05.14

>>110
首都落とされると普通は士気も下がるし、指揮系統も混乱する
キーウ抜かれてそのまま南下されたらハルキウも包囲されて間違いなく終わってた

2023/01/25(水) 15:07:00.82

ようやくドイツは戦車認めたのか
ウクライナが勝ったらドイツは戦勝国を名乗っていいぞ

2023/01/25(水) 15:08:11.05

>>109
そんな便利なものがあるならとっくに兵站破壊に使ってるだろ

2023/01/25(水) 15:09:54.62

>>118
ランセットは脅威だよ

2023/01/25(水) 15:10:01.10

>>110
今は最早ロシアの勝ち筋が見えん
唯一、プを内々にキルして全てプのせいにして集団土下座
ロシア崩壊だけは避けれるし、賠償支払いを確約すれば凍結資産も返してもらえるかもしれない

2023/01/25(水) 15:10:36.10

ロシア正規軍と西側の戦車が戦うのは
戦後史上初？

2023/01/25(水) 15:12:02.49

>>120
プリゴジン暗殺、プー亡命からの集団土下座はありそう

2023/01/25(水) 15:12:03.65

CEPの悪い冷戦時代の対艦ミサイルを対地攻撃に使っているような国に
対戦車攻撃の可能なドローンを生産できる余力があるとは思えないな

むしろ脅威なのは陣地の後方に隠れてる対戦車ヘリじゃないか
どれくらい残っているか知らんけど

2023/01/25(水) 15:14:07.46

>>121
モンキーモデルのT-72とかならイラクで破壊されまくってるが
ロシア正規軍のT-80やT-90と戦車戦が発生したら史上初や

ただ、T-90なんて払底してきてるし戦車戦より、ロシア歩兵の対戦車ミサイルの方が脅威な気もする

2023/01/25(水) 15:16:14.37

>>26
ロシア帝国領土にこだわっただけだろ
蒋介石には旅順港返還を求めてたし、ポーランドは見事にカーゾンラインまで奪回した

2023/01/25(水) 15:16:33.79

>>121
初だけどウクライナ相手でボコボコにされた機甲部隊なので最強対決みたいなドキドキ感はない

まぁ猪木vsタイガージェットシンぐらい展開が予想しやすいプロレスだね

2023/01/25(水) 15:16:56.67

>124
やっぱ史上初か。それも多国籍戦車だしわくわくもんだ。

西側も戦闘データ渡す約束で戦車渡しただろうし
日本は完全に出遅れだなあ。
実戦経験がない10式は陳腐化早そう。

2023/01/25(水) 15:18:30.91

>>127
K2が西側標準戦車になる恐れまで出てきたよ

2023/01/25(水) 15:19:15.81

日本は戦車渡すなんて夢見てないで、とっとと法改正すべき

2023/01/25(水) 15:19:21.87

戦車戦と戦闘機戦と潜水艦戦は偶発的にか起こらず
結局戦術で出し抜いた側の勝ち的な

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 15:20:11.76

米独の主力戦車供与が濃厚になってきて
潜伏していた犬の飯がドヤ顔で復活したのには笑えてくるｗ