ウクライナ情勢864

2023/01/25(水) 13:07:11.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢858
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674309257/
ウクライナ情勢859
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674318147/
ウクライナ情勢860
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674390444/
ウクライナ情勢861
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674462066/
ウクライナ情勢 862
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674505217/
ウクライナ情勢863
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674559457/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/25(水) 19:01:34.43

>>577
すまん
信じ難い話なので黙殺してたわ
10キロ先の戦車を榴弾射撃でってねぇ

2023/01/25(水) 19:01:40.75

10キロも弾飛ぶんか

2023/01/25(水) 19:01:46.54

反論するにしても、俺の知らない新しい情報くれ
それできない、反論のための反論はNG

2023/01/25(水) 19:01:48.54

>>570
レオパルト1A1A1かも。

2023/01/25(水) 19:01:51.92

Hirano Takashi 🐆 平野高志@hiranotakasi
【現地ルポ】ウクライナ東部の解放された町リマンで生きる人々　危険残るも住民戻る
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64370862
「地下室に残った人たちの3分の1は親ロシア派で、ウクライナの敗戦を積極的に望んでいた」

※ロシアの占領を望んでいた一部住民の存在と彼らの心境の変化にも焦点を当てたルポ記事。
https://twitter.com/hiranotakasi/status/1618183481279791106
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:01:58.49

https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1618185518319300609?t=Uxi910QQiqwHQz0-j5sSiA&s=19
　
支援多すぎて忘れてたわ
そういえばバイラクタルの合弁事業もあったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:02:24.81

レオパレスは日本の恥だから国外に出すな

2023/01/25(水) 19:02:31.30

https://twitter.com/nexta_tv/status/1618183709328568322
#スペインはキエフに53台のレオパルド戦車を譲渡する可能性があると、新聞El Mundoが報道した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:02:36.51

全然詳しくないからわからんのだが、実際レオパルトやエイブラムスはどれほどの性能なの？
戦闘機でいうとロシアは何で、上記の二つは何にあたるの？

2023/01/25(水) 19:02:51.11

>>587
マジかよｗ
ネタで言ったつもりだったのに、
本当だったのは、知らんかった

2023/01/25(水) 19:03:02.88

何を導入しようが無駄だよ。露助はすでに完全独自開発した「T99」を極秘裏に実戦配備し終わってる。
Tシリーズの最新・最終車体で番号が一気に飛ぶのはこれ以上の戦車は絶対に開発できないし不要なため。
レオパルドン×１５台と500回もの模擬戦闘を行い破壊記録8900台、被破壊記録ゼロという怪物。
最大巡航速度100km、戦闘速度80km。兵装は200mm滑空砲、または対戦車ミサイル×24。
潜水能力も備わってるからやろうと思えば空母でも撃沈できる。巡航距離1000m。NATO終わったな。

2023/01/25(水) 19:03:12.19

https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1618185176823259136?t=PFgKJjpGrEVS2PwMNx1Hlw&s=19
　
ほう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:03:39.16

>>589
飛ぶだけな
APFSDSはむりだよ

2023/01/25(水) 19:04:27.33

https://twitter.com/kiraincongress/status/1618186065067798531?t=G0dRFpJuiwuvVdkZfpHReg&s=19
　
イタリアさん『オラたちも本気だしてくおー(^o^)』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:05:15.14

遠距離狙う時は成形炸薬弾でしょ

2023/01/25(水) 19:05:22.43

>>563
民間人虐殺とかさえしなければたいがい何でも許される、それが戦争よ

2023/01/25(水) 19:05:27.78

>>598
レオパルドンなつかしい

2023/01/25(水) 19:05:35.79

欧州中が殺ロシア、殺プーチンを加速しつつあるのを肌で感じる。
やれば出来る子だった(^ー^)

2023/01/25(水) 19:06:06.76

レオパルト2供与状況

供与表明国　数
フィンランド　　10？
ノルウェー　　　8？
スウェーデン　　不明
ドイツ　　　　　　14
ポーランド　　　　14
ポルトガル　　　　4
スペイン　　　　　53？
チェコ　　　　　　不明
スロバキア　　　不明
オランダ　　　　不明

各国のレオパルト2保有台数
https://pbs.twimg.com/media/FmXQgFzXgAAWKv7?format=jpg&name=medium

その他西側戦車供与状況
チャレンジャー2　
イギリス　　　　14
エイブラムス
アメリカ　　　　30？

2023/01/25(水) 19:06:21.47

https://twitter.com/HeliosRunner/status/1618182252588068865?t=7UGunoBN_YBWF2kaQCqqaQ&s=19
　
【速報】すげーーーーーーー！！wwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:06:40.00

日本は試作した心神送ればウクライナ工房で最終決戦仕様にしてくれるぞ

2023/01/25(水) 19:07:13.71

ほんでドイツの戦車やったら
ジャベリンにあっさりやられたりしないよね？

2023/01/25(水) 19:07:16.16

>>605
プーチンにはスターリンほどの絶対権力がないから、
戦争よりも、政治や権力維持に奮闘努力しなければならないのがつらいところ

2023/01/25(水) 19:07:51.52

>>606
ゴミみたいな数しか集まらなそうだな
てかポーランドはそのショボい供与数結局ロシア批判したかっただけやろ(笑)

2023/01/25(水) 19:08:35.23

一連のロシアのM1叩き
湾岸戦争等でM1に一方的にボコられたのがショックと見える

2023/01/25(水) 19:08:43.41

>>606
ゴミみたいな数しか集まらなそうだな
てかポーランドはそのショボい供与数(笑)
結局ドイツに噛みつきたかっただけやろ

2023/01/25(水) 19:08:44.61

>>609
ロシアにジャベリン⁉︎また擬態ワグネルかな？

2023/01/25(水) 19:09:33.43

>>596
詳しくないなら質問すんな
まずは自分で調べるクセをつけろ

2023/01/25(水) 19:09:40.83

>>609
？？

2023/01/25(水) 19:11:07.96

>>614
ウクライナから横流しされたのがロシアに大量にあるって話だぞ

2023/01/25(水) 19:11:31.72

アメリカは絶対にウクライナを負けさせないからな。10年かけてでもロシア軍を壊滅させて不平等条約を結ばせる。
まだ、航空機の供与や長距離ミサイルも与えてない。
ジリジリとロシアの兵器を枯渇させていくのが1番。丸腰で戦わせるまで消耗させないとね。

2023/01/25(水) 19:11:47.07

>>610
でも大国ロシア舐められることなるし格下のウクライナに戦争に負けたらプーチン終わりやね。もっと強権な大統領にチェンジされるだけ。

2023/01/25(水) 19:12:09.07

湾岸戦争のM1エイブラムスはT72にパーフェクトゲームだったんだっけ？

2023/01/25(水) 19:12:49.46

今のところ、
各国ともA5以上のレオ2を送ること前提のよう。
オランダに至ってはあえて購入してA7の最新バージョンを送るとの話。
これに加えてA4をスペインなどが送る。

レオ2の最後の晴れ舞台になることを祈ろう(最後の戦い)

2023/01/25(水) 19:13:38.73

>>620
M1が劣化ウラン弾、T-72がただの鉄芯砲弾（フセインがケチった）だったせいもある

2023/01/25(水) 19:14:23.52

>>618
ジリジリとっていうか、今のペースだとあと１年もつか疑問らしいね。
北朝鮮とイランとタリバンから買えるうちは良いだろうけど、そもそも生産力がないからな

2023/01/25(水) 19:14:42.81

アメリカのエイブラムスどのバージョン渡すのかな？

2023/01/25(水) 19:15:25.18

>>620
うん。キルレシオ無限大
１両もT-72に撃破されなかった。
最大の敵が砂漠の砂だった。

2023/01/25(水) 19:15:30.71

レオパルトに対抗してトヨタはソアラ送れよ。

2023/01/25(水) 19:15:34.50

ロシアの榴弾砲弾の在庫が尽きればどれだけウラー突撃やっても戦果は出ないだろうな

2023/01/25(水) 19:15:46.63

>>621
ついにレオパルド戦車の部隊運用が見られるのか
軍オタが夢見てきた瞬間だな

2023/01/25(水) 19:16:45.01

プーチンはツィルコンとサルマトあるだろ。ウクライナになんかに負けたらロシアが駄目になる。

2023/01/25(水) 19:16:59.81

ウクライナ軍の戦車もロシアの戦車に優勢

2023/01/25(水) 19:17:18.73

何かロシアとアメリカの高官が会談したらしいが裏で命乞いしてそうだな。ただ、ロシアは今でも自分達はアメリカに匹敵する軍事力で対等な関係だと夢見てそうなのでウクライナと交渉しろという言葉を受け入れないんだろうな。
雑魚と見下してたウクライナに交渉を持ち掛けるなんて絶対出来ないだろうし積んでるね。

2023/01/25(水) 19:17:24.68

>>623
ウクライナは半年持たないよ(笑)
あと中国は非殺傷兵器はもう援助してるから時間の問題だし
ウクライナに不利な情報が流れ出すとインドやベトナムもロシア支援する

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 19:17:36.41

>>182
露の戦車装甲車あぼーんがこれだけ多いということは凄まじい戦闘を行ってる地域があるということ
そして現状だとウクライナ軍が攻められているっつーことだ

2023/01/25(水) 19:17:41.41

>>625
つってもイラク軍のAPFSDSはスチールコアだったからさすがにロシア軍とは比較にならん
さしものロシアでも使ってるのはタングステンコアだろうし

2023/01/25(水) 19:18:00.76

>>627
そういうバカチョン兵器は尽きないと思う。
砲身は工作機械の保守できなくて、尽きる可能性が高い

2023/01/25(水) 19:18:22.34

>>629
T14、キンジャールと同じでロシアじゃ試作品しか作れないから撃ったら終わりだけど？

2023/01/25(水) 19:19:01.31

73イースティングの戦い見ると兵の練度も大事なんだなって思いました。
イラク兵は陣地しっかり作って待ち構えてたのにアメリカ軍が違う方向から来ると思ってて、まだ戦車に乗ってなかったんだろ？
参加したアメリカ兵の人、焦って乗り込もうとする敵兵が見えましたとか言ってた

2023/01/25(水) 19:19:08.29

実際のところロシアは榴弾、何百万発保有してんだろうか。
後この保有数の概算の出し方って保有してる榴弾砲数から一機当たり何発使用する統計みたいのから割り出してんのかな

**名無し三等兵** · 2023/01/25(水) 19:19:08.44

あと野砲・MLRSの追加が欲しいところだな

2023/01/25(水) 19:19:20.01

>>634
湾岸戦争から30年、同じエイブラムスだとでも？
露助戦車とは更に差が開いてるよ
おそらく１両たりとも抜けないと思う

2023/01/25(水) 19:19:26.84

>>632
中共の商品で爆発しないのは爆弾だけだから、それは脅威だな。

2023/01/25(水) 19:20:03.78

ゼレンスキー氏やり手だな
汚職議員締め出しにかかってる

2023/01/25(水) 19:20:21.94

>>632
非殺傷兵器って何
敵を殺したり、傷付けたりしない安全安心な兵器かな

2023/01/25(水) 19:20:46.55

で、でも何台戦車送ろうが無意味だから・・・バフムートでロシアが大勝利するから・・・

2023/01/25(水) 19:20:55.05

>>378
温存してるんじゃない？
今回の供与分は次の次の反攻で使うんじゃないかな

2023/01/25(水) 19:21:09.54

>>631
アメリカが後悔することなる可能性のが高い。
ロシアの極秘兵器はアメリカも止められないし。

2023/01/25(水) 19:21:10.12

>>638
全面戦争を３年継続できる量らしいね。
国家的な目標がそうらしい。
ただ、中抜きしてる(笑)から、書類の量よりかなり少ない在庫らしい。

2023/01/25(水) 19:21:48.30

>>640
あたりどころ次第とかはないの？？
装甲車の30mm全弾使って正面近距離から戦車撃破してる動画見たことあるけど

2023/01/25(水) 19:22:03.11

>>638
冷戦時に欧州侵攻作戦用に備蓄した弾薬が洞窟みたいな巨大弾薬庫にあるみたいね

ただソ連崩壊後大量に横流しされたので本当の所どんだけ残ってるかはロシア軍も知らないんじゃないかな

2023/01/25(水) 19:22:50.09

日本のウクライナ支援を疑問視　森元首相「ロシア負けず」
https://www.47news.jp/politics/8856934.html

森喜朗元首相　「こんなにウクライナに力を入れてしまって良いのか。ロシアが負けることは、まず考えられない」

2023/01/25(水) 19:22:50.79

>>634
劣化ウラン弾じゃないの

2023/01/25(水) 19:23:52.45

>>638
ロシアの砲撃に、不発弾が多く混じってるってレポートあったな
それこそ大戦以降の備蓄がストックされてれば１００年分ありそう
まあ不発弾上等で、古いの使ってるんだろうな

2023/01/25(水) 19:25:02.21

>>647
それは政治的な思惑を軍事戦略に落とし込んだ文書からの情報ってことか
リークかスパイかわからんけど。

とりあえず西側は、その漏れ出た文章ベースをロシアの最大公値として対抗してるってことか。

2023/01/25(水) 19:25:19.07

次の露の動員のタイミング、夏にF16供与かな

2023/01/25(水) 19:25:46.43

>>651
北チョン直送の劣化弾。

2023/01/25(水) 19:26:23.73

速報：
El Mundo は、スペインが 53 両の Leopard 2 戦車をウクライナに送る可能性があると報告しています。
https://twitter.com/visegrad24/status/1618190712901890051
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:27:06.03

>>650
時流も何も分かってなさそうで老害の極み
逮捕されれば良かったのに

2023/01/25(水) 19:30:11.98

>>648
露助戦車だろ？笑

2023/01/25(水) 19:30:30.79

>>650
山上は相手を間違えたな

2023/01/25(水) 19:31:32.11

1 月 24 日の夜、マリウポリに駐留していた 200 人以上のロシア兵がロシアの侵略者に一時的に捕らえられていた兵舎が爆風に襲われました。
https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1618188266506964994
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/25(水) 19:31:46.66

>>649
> 冷戦時に欧州侵攻作戦用に備蓄した弾薬が洞窟みたいな巨大弾薬庫にあるみたいね
>
> ただソ連崩壊後大量に横流しされたので本当の所どんだけ残ってるかはロシア軍も知らないんじゃないかな

横流し品の量とかある程度追跡できてたら概算は出せそうだね

>>652
> ロシアの砲撃に、不発弾が多く混じってるってレポートあったな
> それこそ大戦以降の備蓄がストックされてれば１００年分ありそう
> まあ不発弾上等で、古いの使ってるんだろうな

100年分って何万トンに何だろうか.....
隠し場所も面積取るな
集積ポイントも分散しすぎると軍事展開の効率悪くなるし

2023/01/25(水) 19:32:33.60

>>648
トルコが投入して撃破されてるレオ2A4は側面とか後方にATGM食らってる動画ばっかだな
コンタクト1でも貼っとく？

2023/01/25(水) 19:33:07.75

>>649
徳川埋蔵金みたいな話だな

2023/01/25(水) 19:33:11.38

>>658
種類わからんけどロシアの戦車だね
でもカタログスペックでは30mmいくらぶち込んでも正面からの撃破って無理だと思うけど出来ちゃうもんなんだなと

2023/01/25(水) 19:33:27.62

供与のレオ等の戦車はデータリンクそのままなのかな
諸兵科を丸ごと訓練してるのはその為？

2023/01/25(水) 19:33:30.03

>>653
いや、普通に戦略ナンチャラ文書に書いてて、出版もしてるらしいよ？
それでビビらせてるのもあるだろうけど。
西側なんて『もう国家間の全面戦争は無いだろう』って認識だったわけでさ。

2023/01/25(水) 19:33:54.89

軍事のドクトリンの規定に基づいてそこが破られれば、プーチンは許可出すだろう。

ロシア核使用の条件としては、第二則が該当する。

2023/01/25(水) 19:35:08.68

>>664
少なくともエイブラムスは正面から30ミリ何発食らっても抜かれないよ
砲身は折れるかも知れないけど、普通に乗務員は無事
露助戦車だから抜かれるのよ。
たぶん23ミリでも抜かれる笑

2023/01/25(水) 19:37:27.04

西側戦車にコンタークトは普通にあり

2023/01/25(水) 19:37:35.60

>>661
横流しって現地の指揮官が勝手に持ち出して売り飛ばすだけだから追跡もへったくれもないよ

汎ドニエプルにも旧ワルシャワ条約機構軍の巨大弾薬庫があるらしいんだけど部隊長は大変な人気ポストらしい　鉱山みたいな弾薬庫から引っ張り出してきてブローカーに売り飛ばして、みんな子金持ちになって帰ってくるそうだ　元々どんだけあったか分からないから幾ら持ち出してもわからないって話だね

2023/01/25(水) 19:40:30.14

>>662
市街地で？？

2023/01/25(水) 19:44:28.40

>>668
湾岸での擱座車両破壊処分に苦労した話は有名だったしなぁ

中に爆薬仕込んでもブローオフパネルが吹っ飛んだだけで外観的には無傷だったんだっけ？

2023/01/25(水) 19:45:05.61

>>666
恐喝が外交手段のロシアらしいプロパガンダ戦ってことだな
まぁもしかしたらもあるけど

>>668
今回供与される戦車が単独で動くことがなくなったら
あれだけ広い視界のいい土地で、戦車の真横と後ろから携行兵器で攻撃するって難しいそうだしね
>>670
なんかすごい世界観だな
見境なく買うやつには素性知れずともガンガン横流ししてるんだろうなロシアって

2023/01/25(水) 19:45:19.84

>>650
鳩山とは次元の異なるヤバさ
こっちの方が悪辣

2023/01/25(水) 19:46:24.28

>>471
ロシア自体が現代に甦ったナチスで極右の王みたいな国だしな
ファシストの理想郷だろロシアは

2023/01/25(水) 19:47:43.82

いよいよ3次大戦じみてきたなあ
WoTの次はエスコン見せてくれや

2023/01/25(水) 19:48:31.32

日本にソ連の刻印の入ったカラシニフの部品やらRPGの照準器やら大量に入ってきてたな、この戦争の直前まで

「ОТК」というキリル文字の刻印は品質管理部門の証明書
おそらくソビエト連邦の品質管理局のスタンプだろ

どうやってその部品が日本に入ってくるんだよ
横領しか考えられんわ

2023/01/25(水) 19:48:57.71

https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/bundesregierung-kuendigt-lieferung-von-leopard-2-panzern-an-die-ukraine-an-2160236

ドイツ連邦政府公式発表！！！！！
レオパルト2A6を14両ウクライナに送る！！！！！

2023/01/25(水) 19:49:50.24

レオ2を初めて実戦に出してみたら、T-72クラスのポンコツだった、という可能性は？

2023/01/25(水) 19:50:14.94

>>678
Google機械翻訳

オラフ・ショルツ首相は水曜日、ドイツがウクライナへの軍事支援をさらに強化すると内閣で発表した。連邦政府は、ウクライナ軍に「ヒョウ2」主力戦車を提供することを決定した。これは、ドイツの最も近いヨーロッパおよび国際的なパートナーと行われた集中的な協議の結果です。

「この決定は、私たちの能力を最大限に発揮してウクライナを支援するという私たちの有名な路線に従います。私たちは緊密に行動し、国際的に調整している」とベルリンの連邦首相は言った。

目標は、ウクライナのためにヒョウ2戦車で2つの戦車大隊を迅速に組み立てることです。最初のステップでは、ドイツは連邦軍の株式から14台のLeopard 2 A6タンクを会社に提供します。他のヨーロッパのパートナーは、Leopard-2タンクを引き渡すだろう。ウクライナの乗組員の訓練はドイツですぐに始まる予定です。トレーニングに加えて、パッケージには物流、弾薬、システムのメンテナンスも含まれます。

ドイツは、Leopard 2戦車を在庫からウクライナに迅速に納入したいパートナー国への移転のための対応する許可を付与します。

2023/01/25(水) 19:50:17.68

>>434
多分社交辞令だと思うけどカイロは現地で普通に売ってるらしい

2023/01/25(水) 19:50:24.07

>>672
【戦場で一番安全な場所＝エイブラムスの運転席】だからね笑
砲塔は万一抜かれても、運転席は無傷で、傷ついた仲間を持ち帰れるようになってる。
素晴らしい戦車だよ。西側のアイデンティティーそのものと言える。

2023/01/25(水) 19:50:32.32

>>642
こういう戦時下でないと断行出来ないからね。特にウクライナみたいな旧ソ連の国では

2023/01/25(水) 19:50:59.59

>>675
ウクライナもだろ
暴力革命で選挙結果を白紙にして
議員暗殺までやってるからな
戦争前は西側でもネオナチ扱いだったし
独裁者のいない腐敗国家がウクだよ

2023/01/25(水) 19:51:02.33

>>673
本国で横流しやってたらいざ戦争になって在庫がないってなって
機転効くやつは煙草の不始末で弾薬庫ごと証拠隠滅するんだけど
戦車の部品売ってた戦車連隊の隊長はどうしようもなくなって自殺しちゃったな

2023/01/25(水) 19:51:47.71

露助の戦車は横流しでリアクティブアーマーの中身は空らしい。
戦争初期に冷蔵庫や便器の略奪が目立ったのは戦車の装甲を強化するためだとか。

2023/01/25(水) 19:51:54.36

>>675
ワグネルグループの創始者がネオナチｗ

ドミトリー・ヴァレリーヴィッチ・ウトキン、Dmitry Valeryevich Utkin、1970年6月11日 - ）は、
ロシアの元軍人、予備役、傭兵である。
ウトキンの身体にはナチスの武装親衛隊の記章（武装親衛隊のロゴ・
軍の階級が入った襟のタブ・ライヒスアドラーの鷲）のタトゥーがあり、
ネオナチと見られる[1]。
ルシッチ・グループの創設者アレクセイ・ミカコフと同じロシア空挺軍の第76親衛空挺師団出身で[2][3]、
後にロシア連邦軍参謀本部情報総局（GRU）の特殊部隊の将校を務め、中佐であった。
民間軍事会社ワグナー・グループの創設者であり、コールサインは「ワグナー」[4]。