護衛艦総合スレ　Part.194

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 16:09:33.39

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673720517/

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 18:00:43.39

>>1
使えねー

**災無供奉** ◆jeg0wDt.50Tt · 2023/01/27(金) 08:50:32.90

乙
アジアで隔絶した性能を持つステルス艦FFMがさらに高性能になると知ってシナ朝鮮大発狂

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 09:19:49.76

FFM良くも悪くも「それなり」の汎用艦だろ、、、

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 09:37:43.85

残念ながらFFMのレベルのフリゲートは北東アジアには存在しない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 09:58:09.53

あまりに性能が低くくて現状ほぼ非武装、コンペ落ちのFFMは確かに何処の国にも無いな
対空、対潜が現状ここまで何もないフリゲートなんて日本だけ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:06:02.17

いまだに必死にVLS載せてない状態だけで考えようとしているのか
どんなに吠えたところでシナ朝鮮が日本に完全敗北した事実は変わらんのにな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:07:14.10

”現状”と限定しないといけない時点で負けを認めたようなもん
そりゃ建造途中の艦になら誰だって勝てる罠
いやシナ朝鮮はそれにすら負けそうだが

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:14:59.02

FFMは対艦もできないんだろ
こんな初歩的な事すら指摘できない時点でここは無知の集まりという事が証明されたな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:20:53.95

確かにVLSすら積まない出来損ない状態でフリゲートと名乗ってるのは日本くらいかな
こんなドンガラで運用にしてるのは日本位だ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:22:56.23

>>9
>FFMは対艦も
バカには見えないが、ステルス目隠しして対艦ミサイル8発は支所からある。対潜も短魚雷はある

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:25:39.69

>>7
日本スゴイ君が現実逃避しても哀れなだけだぞ?
朝鮮ともかく中国には戦力としては既に大差が有る

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:26:53.86

>>8
現状以外で比較しようが無いだろうが
俺はまだ本気出してないってか?（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:28:27.21

発狂してるなぁ
そんなに日本に負けた事実が都合が悪いのか

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:34:35.30

対潜ならきりがあるしなぁ

中国で該当する艦艇ってどれだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:47:31.29

現状で比べると、056型にすら対空ミサイル性能で負け
対艦ミサイル無いので対艦性能で負け
対潜能力もバウソナー無いので負け

寧ろFFMより低性能感を探す方が寧ろ娘

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:49:49.18

>>14
あのな、、
現実逃避しても中国に勝てんぞ？と言ってるんだよ
お前みたいなのは寧ろ日本にとって害悪

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:55:39.52

HHQ-10って超音速目標を撃墜した事あったっけ？

https://news.usni.org/2016/03/08/navy-successfully-completes-first-live-fire-test-of-searam-from-destroyer

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:55:43.06

>>14みたいなアホは理解してないようだが、日本は金が無いからフリゲートクラスで数を揃えるしか無いんだよ
>>5みたいな「FFMのレベルのフリゲートは北東アジアには存在しない」とかマンセーしてる事自体、実は既に差をつけられている事に気付いていない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:56:55.61

>>17
後方支援艦で前線の駆逐艦と戦うとか思って比べてる奴も問題では？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:59:54.81

新FFMでは052Dすら負けてしまうのか…
ああ、やはり我が天朝は劣等だorz

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:04:32.39

>>18
何回もあるよ、日本と違って自国に超音速どころか極音速の対艦兵器あるんだから

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:05:25.82

>>22
そのソースは。

極音速ミサイルの話を出してくる時点で眉唾

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:10:28.09

RAMはそもそも赤外線だからジャミングに弱い
現状役に立つ兵器ではない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:13:28.67

中国軍に至っては、対潜という意識が一切ないだろ。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:21:21.44

>>24
そもそも論に入る類いの話しなんだが…
対艦ミサイルってどうやってIRジャむ
するの？
フレアを撒いたりするのかな。

あと、ARHタイプ用のパッシブ電波センサは
ブロック2のRAMでも外してない筈

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:22:41.84

FFMに対艦ミサイルや短魚雷が無い事になってたり、空自も陸自も存在せず海自のDDやDDHが存在しない前提で話してる時点でもう何も語れないでしょ
中華荒らし君は別の世界線の日本を見てるようだ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:38:58.72

順当に考えて、もがみにもコンペ爆勝してインドネシアにも納入されるイタリアのフリゲートが最強でしよ
もがみの方式より4割燃費よく静粛性も高いといい事づくめ
あんな高性能艦羨ましい

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:07:53.29

カルロベルガミーニ級は750~850億円だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:12:03.28

FFMはどうみてもこれから防空補助やってDDGはトマホーク運用艦だろ
先端領域、海域諸島のエアコンプレックスはイージスだけで補えないから防空補助やるんだろ

火力やミサイル分担は将来的にこうなる
滑空弾は日本全域に100-150発の火力支援を行い、将来潜水艦含め200-250発整備される
12式は200-400発斉射する
トマホークは100発以上斉射する

この火力は尖閣でも投下する
先端諸島はSSM16-32発、03式12-24発でカバーする
防空はSM6のカバー範囲が有限なので、FFMがASAMで補う

FFMは日本海側と九州ー先端諸島の防空アシストするんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:12:18.66

イタリアも最新型のフリゲートではもがみ型に似たCODAG形式を採用したしな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:34:46.38

>>29
FFMこれから全部付けたら同じ位の値段かもっと高くなりそう

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:40:19.52

なるわけないじゃん
アホくさ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:53:26.35

艤装の途中で就役させてるようなもんだし
VLS調達の目処が立たないならまだしも既に予算化されてる状況で
砲を搭載する前の艦なら砲戦で勝てる！みたいなこと言ってもねぇ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:54:58.82

ベルガミーニは掃海能力ないしステルス性でもだいぶもがみに劣る印象だな
054みたいな論外ではないが

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:57:33.27

>>31
まぁ一々電気に変換するよりエネルギー効率上がるからな

>>32
VLS16セルで300億もするわけねーじゃん

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 14:41:50.61

船なんてどうせ沈むんだから陸自のミサイル部隊充足させて日本版第二砲兵でもつくった方がいいわな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:22:27.63

vlsを＋16セルで、＋40億円
OPY-2面積を倍にして、＋20億円
のこり40億円で船体拡大

とか？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:37:56.83

そもそもフリゲートフリゲート言うけどさ
欧州のフリゲートは日米の駆逐艦のポジションなのに名前だけで比べっこしても意味無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:45:27.14

>>38
そもそも、VLSは別会計じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:48:55.85

カルロベルガミーニ級は、大きさと金額は海自あさひ型クラス

回転式3次元レーダーだけだからフリゲート

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:50:33.90

VLS16に遠距離捜索能力の無い回転式3次元レーダーだけだからフリゲート

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:04:57.57

>>38
OPY-2ってもとが18億ぐらいじゃなかった？
アレイ2倍にするだけで20億も上がるか？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:07:02.30

>>37
何周遅れの会話だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:18:47.72

>>37
>日本版第二砲兵
これまでもあったし、今後も大増強するよ
特にミサイルの弾数は、年間予算を3倍にするので・・
3倍ペースで備蓄を増やす

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:53:21.12

日本人が「ホルホル」に飢えてる理由は「自尊心」がないからだった！欠けた心を埋めるために、俗悪さを加速させるアラフィフ

https://diamond.jp/articles/amp/296174

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:59:59.47

>>46
この手の連中は何十年もこういう事やってる
半分くらいは半島系が絡んでる

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 17:14:25.02

>>40
そういえばそうやったな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 18:53:21.70

>>39
対潜駆逐艦なんてウダロイやスプルーアンスを最後に消えた艦種

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 19:13:43.24

>>43
OPY-2は20億くらいやったから、単に倍にしただけよ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 19:50:15.62

>>30
結局機雷掃海戦が13隻、両用戦が9隻との事だったけど、
もがみ型が12隻、両用戦用が10隻になるのか

直近で建造される艦に分散して巡航ミサイルを搭載という意図は良いと思うしわかるけども、
トマホーク/12式SSM改キャリアだけあっても仕方がないし、
射程の問題から前線に出るので対空対潜も重要になる

ただ、そうなればもはやFFMではない
DDどころかDDGになりそう

要員を可能な限り削減したDDXやDDGという位置付けなんだろうか？

とはいえ、常識的な大きさの艦なら、巡航ミサイルは搭載してもVLS16セル分がせいぜいだろうな
合計VLS48セル程度がせいぜいで、64セルも搭載できたら万々歳か

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 21:19:36.31

OPY-2ボッたくり価格な上に低性能だから何処も欲しがらないね

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 21:21:43.39

対潜すらできないドンガラだけのフリゲートがFFMって艦種なの？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 22:11:49.51

役割

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 00:56:54.34

ゆき型程度の能力しかないレーダーとか聞いたけどな。アンテナの形もあんまりパッとしないし。ひゅうがとかあきづきについてるイルミネーターアンテナの方がまだカッコつく。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:21:25.39

カルロベルガミーニ級のレーダーはそれより性能低い

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 07:48:36.48

>>30
予算増えたからFFMにそんなてんこ盛りしないでCGクラス増やして対空DDGと汎用DDとSTOVL空母のほぼオールイージス艦隊じゃないの

てんこ盛りFFM増やすならCATOBAR空母艦隊増設の為だな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 08:45:55.14

汎用DDは、雨波型と月日型のOQQ化で対潜とESSMblock2化による対空能力向上改修延命で充分
必要なのはイージス艦か国産DDGかVLS増の改ひゅうが型
数はFFMで充足させる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 08:51:38.18

護衛艦の標準ミサイル搭載数増加を企図するなら国産VLSを考えるべき時

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:01:23.22

>>57
反撃能力宇宙サイバーなど金のかかる分野が多いからそんな無駄遣いはしない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:18:17.09

>>58
あめなみのVLS改修って何をやるんだろうな？
まさかのMk48スペースを使ったVLS増設までやる？
空間的には合わせて48～64セルくらいには出来そうではあるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:18:18.48

何で五毛はこんな現実逃避し続けているの？？？

とりあえず、XbandレーダーはTPY-2もそうだし、中国参、韓国にTHAADで物凄い大騒ぎしていましたよね。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:41:46.61

あめなみ型VLSは07VLA対応だと思う
それをやれば、07VLAブースター共用のA-SAMも使用可能になるのではないか

改ひゅうが型は、OQQ対応DD+FFM2のHUK隊の後方補給基地になる
緊急時にはF-35Bの収容可能
ひゅうが型を両用艦隊に押し出して、護衛艦隊に改いずも型+2隻もアリ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:47:04.78

Xバンドしか無い簡易低性能レーダーだから、実際の性能はウンコなのでコンペでは完敗した

専門家の厳正な審査でもがみのレーダーは黒尾よされてしまった

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:56:56.95

Xバンドだけとかの簡易レーダーでは対空能力があまりに低く
専門家の目線でキチンと評価すると誤魔化せ無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:58:03.09

ユニコーンって画期的だよね
モジュール化された一本角とソフトを相手国の事情に合わせて提供出来るんだから。インドが欲しがる訳だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:09:33.12

また日本語wikiだけ見てるお馬鹿さんかな？
カルロベルガミーニ級のレーダーは低RCSに対する業務でしか無く
同じRCSで比べてるのかな？
哨戒機の探知距離で何でも探せると思ってる池沼？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:24:53.70

>>65
Xバンドだけってなに？
OPY2の上下に何があると思ってる？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:42:30.61

アンドレアドレア級やデラペンヌ級のようなイタリアの駆逐艦はちゃんと広域探索レーダー持ってるが、カルロベルガミーニ級は無い
基本的には、ゆき型きり型と同じだよ
だからフリゲート

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:48:30.38

護衛艦隊は、F-35B空母+イージス艦+国産DDG

両用艦隊は、揚陸艦＋ひゅうが型＋OQQ対応旧世代DD+FMM

OQQ改修あめなみ型は、新型国産DDGの護衛艦隊配備とともに両用艦隊に押し出していく

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:52:55.74

>>61
それめちゃくちゃトップヘビーになるんじゃ………。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:52:57.69

簡易レーダーなんだから、そりゃたいした性能がある訳もなく
ちゃんとしたCバンドレーダーある船と比べちゃダメでしよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:03:20.71

>>72
Cバンドで何を見る気？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:09:44.32

OPY-2と同程度の大きさで同じGAN素子使ってるSバンドレーダーSPY-6(v)3が、SPY-1Dと同性能らしい

レーダー方程式から波長の分だけ探知距離もじかくなるとすると、XバンドのOPY-2はSPY-6(v)3が450kmで探知できる目標を250kmで探知できる

公称200km以上って数字と一致するし、そんなもんだろう
SPY-1D相当の探知距離は得るには面積2倍で行けそう

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:15:10.92

らしいオジさんって何時ものソース無しで法螺ばっかり書いてる人でしよ？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:17:35.56

らしいオジさんは射撃レーダーと索敵レーダーの違いがわかって無い池沼さんだね

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:19:44.25

だから陸上護衛のミサイル迎撃任務するわけでもない艦に
300km以上の探知能力持たせる意味あんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:26:57.26

射撃レーダーを簡易的に索敵に使うだけだから、いいとこ50kmあるか無いかじゃないの？
たぶんもっと無いかも
そんだけあれば十分な兵装しか積まないんだし

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:45:52.34

4個護衛艦隊：いずも型4隻、AA艦4隻、イージス艦12隻、国産DDG12隻
3個両用艦隊：ひゅうが型3隻、新型揚陸艦3隻

7個艦隊*8隻=56隻

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:54:23.55

>>77
>300km以上の探知能力持たせる意味あんの？
A-SAM積むなら・・SPY-1程度の性能は欲しいね
ESSM BlockIIなら・・だいたい妥当では？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:59:43.60

>>80
そんな距離向けで撃つ場合は他の警戒機任せでいいんじゃね？
自艦のレーダー性能要らん

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:07:57.74

もがみ型はそういう運用なんだろう、重武装掃海艦みたいな艦艇だし

新型FFMは長距離レーダー必要になると思うけれど

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:09:04.58

>>80
A-SAMもたいした距離無いよ、個艦防御にたいしたレーダーいらない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:12:45.25

SPY3はGaAs素子で2.72×2.08で320kmの探知距離
OPY-2は2.4×2.4で世代的にFCS3より新しいのでGaNだろうと考えるとSPY3より能力高くてもおかしくない
少なくともハードの点ではXバンドレーダーとしてはかなり優秀な部類なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:13:45.19

>>82
>新型FFMは長距離レーダー
あきづき・あさひ型を発展させて、もがみ型のマストに納めるのでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:22:04.89

>>84
やっぱり射撃レーダーと索敵レーダーの違いがわからない池沼だったか

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:24:34.07

高高度を極超音速でかっ飛ばしてくる対艦ミサイルが増えてきたし長大視程は決して無駄にはならないと思う

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:30:43.56

池沼にはわからないだろうが対艦なら尚更Xバンドで長距離は意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:37:44.76

多機能レーダーの時代

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:56:57.20

>>87
どうせ仕留めるのは大気圏内だし、レーダーは近距離さえあれば十分

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:05:25.75

超高速の小型機動目標は試行錯誤して何度もビームをヒットさせてようやく捕捉できるんで、近距離しか見えないレーダーでは試行錯誤する暇もなく間を詰められるし、多数で突っ込まれたらあっという間にキャパオーバーになるから全く役立たん

大気圏内の最下層迎撃を担うペトリや中SAMすら、極超音速目標対処のために強力な新型レーダーを導入する意味を考えるべき

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:13:20.83

自艦隊防衛ならこっち向かってくるミサイルなんて
いくら超音速だって大して動かない
試行錯誤しようがない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:27:09.97

超音速と言ってる口で「大して動かない」なんて抽象的で適当な事を言う
猿には自分の発言が矛盾してる事も分からんか
会話が成立しない>>92は早く動物園か山に帰れよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:28:36.26

>>93
言ってる意味わかってないバカ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:34:30.61

対艦ミサイルも知らない池沼がおるな、真っ直ぐ船になんて向かって来ない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:38:19.31

>>95
で？
具体的に300km先から見えてる大気圏外からやってくる超音速対艦ミサイルの経路を
標的艦から見た場合で描いてみなｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:41:59.10

300km先から5分かけてやっと当たるようなミサイル
水平線のちょい上にある奴が5分後どの位置まで移動するってんだね？
止まってるようにしか見えんｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:00:18.04

>>96
やっぱり単なる池沼だったか、初歩的な事すら知らないのがこれで確定したな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:03:49.33

ぷぷぷ
反論できないでやんのｗ

300km先にあったものが180度真後ろに移動するとか
UFO並みの高機動で動かしてみ？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:09:01.16

粘着池沼また無知晒しして発狂が止まらないな、対艦ミサイルも知らない馬鹿だったとはな
真っ直ぐ飛ぶ標的機と同じだと思っていたのか

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:17:06.13

中SAM改とかいう、真っ直ぐ飛ぶだけの標的機に当てるのがやっとの産廃ミサイル他の国は誰も欲しがらない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:41:48.88

>>92
超音速ってめっちゃ動いてるじゃねーか

突っ込んでくるミサイルは艦からみた大まかな方位が変わらないが
音速以下ならまだしも、極超音速ミサイルなら数秒間に10キロ単位で高度も距離も変わるから、その目標の移動量を推定した上で、その推定位置に出来るだけ間を置かず繰り返しパルスを打って目標座標を確定させなきゃいけないし、それを何度もやって航跡を確立させなきゃ迎撃計算はできないし、目標多数ならそれを何十とやってようやくまともな対処ができる
探知距離が短いレーダーじゃ、そんなことやってるうちに間を詰められて死ぬ

フェイズドアレイレーダーが広範囲の目標を一瞬でスキャンする魔法のアイテムだと思ってる人がたまにいるけど
一般的な航空目標が相手でもF-35AのAPG-81は23目標探知するのに9秒かかるし、しかもそれが宣伝文句になっていることの意味を考えるべき
フェイズドアレイは確かに数秒のうちに広範囲を捜索できるけど、フェイズドアレイに限らずレーダーは一回スキャンしただけでその方位の全目標を探知できるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:45:48.66

【強盗致傷事件】「悪い事楽しんでたら幹部に」…強盗事件で逮捕の自衛官
https://www.youtube.com/watch?v=o4x2xst9KTg

これ、絶対震災の時家財盗みまくっていた奴沢山いたな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 15:11:31.67

余所でやってください

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 15:21:08.27

実際に中国にいろいろ犯罪して物売ったり、金の為なら人殴るのも躊躇なし
中国に機密情報流す位は遥かにハードル低いな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 15:34:17.96

>>102
迎撃予測？
バカかｗ

イルミネーターの仕組みわかってねーのか？予測なんかしてねーんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 15:38:06.92

>>106
迎撃予測って誰が言った…？
しかもCWのイルミネータではなく捜索・追尾用のパルスレーダーの話をしてるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:10:28.39

今はイルミネーター自体いらなくなってきてるけどね

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:26:39.24

バイマルチスタティック対潜機能を発揮するには、各護衛隊に最低1艦は、OQQ化汎用DDが居ないと拙い
現状、ひゅうが型と月日型の8艦だけなので、これらの艦が居ない第一第四護衛隊の対潜能力は一段下がる

たかなみ型も早急にOQQ対応に改修して第一第四護衛隊に振り分けたい

1桁護衛隊に1艦あればFFMを2艦割り振ることで、1チームのバイマルチスタティック対潜小隊を編成できる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:28:09.61

捜索モードで一度探知できれはDBFで連続追尾する事が出来る
その数はアンテナ数とソフトによる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:36:27.72

イルミネーターはパッシブで簡単に検知可能なので、ジャミングや回避軌道をすればいいだけだな
対策は結構チョロい

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:39:23.67

幾らなんでも無知過ぎる、対潜のメインはあくまでDDHの対潜ヘリ
ソナーはひゅうが型が一番いいのも知らないとかニカワにも程がある

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:41:48.53

>>107
>航跡を確立させなきゃ迎撃計算

ぷっ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 16:50:13.71

修士博士持って大手電機入った連中が、他国に比べて限られた予算と人員の中で残業しながらウンウン唸って信号処理やビームスケジュール管理や追尾アルゴリズムを進化させてようとしてる傍らで、
ネットレベルの調べものすらできないバカが「レーダーは近距離さえあれば十分」「試行錯誤しようがない」「予測なんてしてねー」とか言ってる悲劇

バカはせめて努力してる連中の邪魔はするなよ

>>113
それを「迎撃予測」と言い換えた上に突然CWのイルミネーターの話をし始める方がよっぽど恥ずかしいぜ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:02:24.55

>>109
バイマルチなんて全く上手く行ってないガラクタ
さっさと中止

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 17:56:58.18

>>114
ぷっ

で？
大気圏内で迎撃すれば済むことを、なんではるか遠くから航跡確立なんかしてんの？ｗ
ESSM発射に何の関係がｗ？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 18:25:54.66

>>116
ESSMもイルミネーターもお前が勝手に言い出しただけで無関係
>>87が言ったとおり、極超音速兵器への対処には長距離探知可能なおかつ精度の高い強力なレーダーが必要になるし、極超音速対処において「近距離さえあれば十分(>>90)」なんてのは現実を無視した妄想に他ならない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 19:38:42.86

>>117
亜音速SSMはマッハ0.8-0.9で20kmで検知しても着弾まで70秒あるのでSAMで2回、RAMで1-2回の合計3-4回の迎撃チャンスがある

極超音速兵器は遅くてマッハ4.7、速くてマッハ7.5の速度に応対しないといけない
RAMで1回、SAMで二回の迎撃を目指すなら目標を50-70kmで完全に検知しつつソフトウェアも最適化しないと緻密なピッチの迎撃困難

近距離でのみ応対となるとほぼRAMの迎撃のみに頼る格好で不確実なのでレーダー改修で長距離対応できなくてはいけない

自衛隊の防御構想はレールガンを搭載し、レールガンでレーダーそのままソフト改修のみで迎撃めざす路線と、ASAM+レーダー改修で応じる二重案で応対するらしい

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:03:33.91

>>118
やっぱり、基本的な事知らない馬鹿だったか
まさか一発ずつ撃つと思っていた？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:07:44.07

「発」と「回」の日本語の違いくらい覚えとくと良いよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:19:12.02

FFMみたいな低価値目標に極超音速弾なんて使わないと防衛省は思ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:44:37.54

イージス艦の仕事をFFMにやらせるバカしかいない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 20:56:56.88

日本の護衛艦の設計デザインは真面目

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 21:03:09.02

>>120
粘着ネトウヨ無知晒しすると直ぐID変えて逃げるね、根本的に馬鹿なんだよ
無知バレすると直ぐシナチョン連呼してレスバで逃げ発狂するから
一生無知なままなんだよな、長時間ネット検索しては有り合わせの知識で馬鹿晒しの繰り返し
194スレもネトウヨのゴミ知識で埋まって全く意味の無いスレだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 21:15:42.01

・。・

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 23:37:42.57

>>124
日本語使えるようになれよ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 00:11:13.06

>>126
うわ、朝鮮人が日本語モドキを喋ってる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 00:25:59.31

喧嘩はやめてなのぉ！＞。＜

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 05:49:17.77

>>92
それは甲板の上に立って飛んでくるミサイルに向かって二次元的に見る人間の視点な
それも艦は動かずミサイルの着弾点からミサイルを飛ばすという特殊な状況限定の話

実際艦は回避運動してるし、SAMの発射位置も対艦ミサイルの着弾点とぴったり一致しないから
SAMも対艦ミサイルも常に衝突位置を計算しながらそこに向かって細かく姿勢変えて飛ぶ
放物線で飛ぶ砲弾はミサイルの速度から砲弾の着弾位置を予想して撃つから静止状態でも射線がミサイルの運動方向と一致しない

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 06:15:49.65

さらに言うと極超音速ミサイルの迎撃が面倒なのはその速度
SAMが迎撃点を計算しながら飛ぶ、というから「計算」に時間がかかるしその間に対艦ミサイルもSAMも飛ぶ
SAMが計算結果を制御装置に出力して進路を調整する時にすでに対艦ミサイルが予想衝突位置から大きく外れたら再計算して新しい進路を取る
極超音速ミサイルの場合、その速度のおかげで現行SAMが計算にかかる時間でSAMの予想よりも遥かに遠く移動できるから
結局SAMが迎撃位置を予想出来ず対応出来ない

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 06:30:50.68

日本は既にバルクロールして機関砲弾を躱す対艦ミサイルなんて方向に進んでるな
その点中露の対艦ミサイルはほとんど真っ直ぐ飛ぶだけなので迎撃しやすい（シースキミングすら下手）らしい

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 06:52:53.43

中国やロシアと戦うにしろ主体は海軍だからな！

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 08:31:38.32

今時のミサイルが途中何度も進路変更する基本すら知らない無知だらけだな
長距離で探知できても何処に向かってるかは、まず迎撃側では把握できない
迎撃側に無駄弾わざと撃たせるコースで飛ぶ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 08:59:05.42

で、OYQ-1の艦隊内でレーダーリソースを統合管制する機能が活きてくると

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 09:11:12.75

完全に馬鹿だな自艦に向かってくるかもわからんって話だろ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 09:18:18.69

データリンクとか簡単にジャミングされて無効化されるだろうな
効く前提の池沼とかおるんか？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 09:55:35.69

じゃあ、各国はなんでデータリンク構築してんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:04:05.06

>>129
何言ってるかイミフ
逆に、艦の旋回速度が速すぎてレーダーのデータから航跡計算できないなんてアホなFCSはない

つまり艦の旋回速度以上にUFO並みの機動するようなミサイルでない限りアホの言う理論は通用しない
それほどアホ論

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:06:04.26

>>130
また予測計算ですかｗ
そんなの関係ないってまだわからんとはな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:07:51.20

それともSAMの仕組みってCIWSと同じだと思ってんのかこの池沼は

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:10:21.87

>>125
れいかちゃんおる？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:16:56.28

そりゃ使えてる時は使えるたけだ
レーダーがジャミングされるからって外す馬鹿はいない

そもそもデータリンクがどこまでも理想的通信で届くと思ってる池沼全開さん？
元々たいした距離も届かない

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:20:39.93

>>138
本当にアホだなESSMみたいな足が短いのは、進路変更で簡単にかわすことが可能
ちょっと射程範囲近辺狙えば簡単に無効化
追いかけっで息切れ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:24:00.97

ESSMの射程内で機動してたら、肝心の標的艦に当たらなくなるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:28:08.01

迎撃側が見えてるって事は攻撃側はもっと見えてるって当たり前の事を全く考えない
迎撃ミサイルを見て、対応するとか考えないのが根本的に池沼なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:30:41.60

何にせよ、豚には無関係

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:31:32.95

>>138
新しい悪いんだなキミ
人間が見るものと機械が見るものは同じだと思ってるタイプ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:31:40.60

韓国の幅14mでマストトップに回転式3次元レーダー配置したデザインだと、対艦ミサイルの迎撃は難しいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:32:14.42

すまん入力ミス
新しいではなく頭

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:32:22.72

ESSMの実際の射程はたいしたことないし、イルミネーターの無効知的まで逃げてればいいだけだな
そもそもAの標的を狙うように見せかけてBの標的機とかもあるので
A から無駄弾撃たせまくるとかも出来る
いろいろ駆け引きが可能

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:34:35.17

>>145
ミサイルは一般論として軍艦のレーダーよりも弱く狭い視野で近視で標的を外し易いのではないか？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:36:48.08

>>151
arhでもねーかぎりミサイルに視野なんぞないよ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:37:58.59

>>150
それってCIWSには有効だけど、誘導ミサイルに対しては関係ないんだよね
しかもレーダーやFCSの計算時間とも無関係

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:38:10.16

>>151
ミサイルのレーダーではないよ、今時のミサイルが外部から途中命令受けれるのも知らない無知？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:41:08.43

>>153
簡単だよESSMの発射を検知した後、回避コース算定して逃げるだけESSM避けるのなんてチョロい

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:43:30.12

>>155
hahaha
なら発射したふりでイルミネーター照射すればバリヤーだなｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:44:09.02

>>142
ジャミングがそんなに万能なわけ無いじゃん
僚艦とのデータリンクが妨害される程の高出力の発信元なんて真っ先に狙われるし、艦船の通信を妨害出来るユニットなんてかなり高額だし

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:45:20.51

新型ffmってどんな規模になるんだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:49:14.35

中国の対艦ミサイルの方が遥かに速いから
進路変更して変態軌道で飛んで来たら、短足鈍足のESSMで追いつく事は物理的に不可能なんじゃ無いの
途中で進路変更されたら軌道予測なんて不可能
何回何時進路変更なんかするかわかる訳無いんだし

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:53:58.74

射程3000kmの巡航ミサイルであきづきのイルミネーター範囲境界線を
ESSM発射と同時に出たり入ったりするゲームしたら結構面白そう

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:55:05.97

馬鹿みたい

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:56:57.88

SM-2/6にしろESSMにしろ、終末誘導の数秒以外は指令誘導だけど、どうやってミサイル側が発射検知するのかしら？

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:57:21.71

>>156
射撃して無いのはわかるから、そのまま突っ込まれて激短だな
選択は常に攻撃側が圧倒的に有利

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 10:59:46.43

そりゃ攻撃側のレーダーに映るから簡単だよ
>>162

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 11:09:51.77

いなづまの続報はありませんか、そうですか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 11:35:35.02

>>164
ミサイルの中間誘導方式すらわかってないアホｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 11:49:15.28

>>166
鏡

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 11:54:03.37

>>165
まだ詳細出ないのが深刻さを物語ってる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:09:58.38

むらさめ型もOQQ化しろ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:12:19.06

>165
マリントラフィック見たらもうJMUのドックにはいるみたい
直ぐ横を道路が通ってるから横まで車で行ったら直接見えたりして…

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:53:58.70

>>165
ソナードーム全壊使用不能
軸、舵、プロペラ全て使用不能
船体亀裂多数
って感じだろうな、その他内部の破損等を考慮したら修理費は数十億円で工期は約1年以上だろう。

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 12:58:23.30

いなづま
第4護衛隊じゃん
OQQ対応DDが所属してないグループ
この際だからOQQ化させろ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 13:08:26.82

どうせなら、OQQ21に変えて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 14:53:21.03

>>159
超音速ならともかく極音速で変速は難しいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 15:56:45.36

長距離を超音速で飛んでくるミサイルの方が
短距離を進むだけの迎撃ミサイルより高機動ｗという物理世界の人だからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:06:59.12

極超音速ミサイル(機動する高速・低RCS目標)は既存レーダーだと捜索追尾することすら難しい
https://i.imgur.com/NJMmudB.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:21:54.70

>>176
騙されやすいバカｗ
たった10億円でそれ出来るっていうことは、既に問題ないレベルだけどソフト上の想定外で
設定値変えれば済むようなものだ
お小遣い頂戴っつってる

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:34:21.51

>>174
無知自慢はもういらんぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:39:52.93

>>177
設定値変更に3年10億円は草

荒い言葉を使ったところで、高速高機動目標の追尾が、億単位のカネと3年もの時間をかけてまずは模擬環境(シミュレーション)で研究を進めなければならず、試作も実用化も先の話だという事実は変わらんよ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:42:11.91

10億はあくまでも技術の研究だけだからな
簡単にできるなら10億も3年も掛からない

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:57:14.27

>>177
騙されやすい馬鹿w
見込み薄だから予算がつかない
レーザーと一緒www

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:01:48.84

レーダーの仕組み
レーダー波の速度
処理CPUの速度考えりゃ、対象がマッハ2から5程度に変わったくらい屁でもないことくらいわからんとはｗ

ならそれより早い弾道弾や人工衛星やそのロケットの追尾出来てないのかよｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:05:40.94

>>182
無職無知が発狂してるのだけは伝わった
馬鹿には一生理解できないな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:08:12.96

ま、誘導ミサイル射撃をCIWSみたいに予測して見込み射撃すると思ってるバカだしなぁｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:11:53.28

>>182
まだおったんか猿
ほんと人に構ってほしくて仕方ない猿やな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 17:17:06.26

そういえば北チョンのミサイルも進路変えられてたな
それを人が観測出来てんのに自慢のFCSには無理だと？猿の知能は底なしですなｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:02:05.05

>>182
> ならそれより早い弾道弾や人工衛星やそのロケットの追尾出来てないのかよｗ

弾道弾も人工衛星も機動性が極めて低いから高速でも追尾できるが、速度も機動性も高い極超音速兵器は既存のレーダーでは対処可能な距離では追尾できない
>>176の研究が「高速"高機動"レーダ技術の研究」という名前になってる意味を考えような

>>184
対空ミサイルが、比例航法に改良を加えたアルゴリズムによって予測された目標の未来位置に向かって飛ぶのは、常識なんだが…
まさか目標の現在地に向けて飛ぶ純粋追尾で誘導されてるとでも思ってんの？バ
カすぎるよそれ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:05:30.00

対艦ミサイルは標的に向かって収束してく
迎撃ミサイルは収束点から打ち出される

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:49:10.92

>>187
いくら高機動っつったって前回位置からの変位量は大差ない
ベクトルが少し変わってるだけであってどこかに瞬間移動したりしてるわけでもなんでもない
それを追尾するのに難しい理由は何も無い
そして、ミサイル発射のためのデータに航跡がどうとか関係ない

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 18:52:39.84

そしてミサイル迎撃の終末ホーミングはミサイル自身の能力であって
発射した艦のレーダーでもFCSでもなんでもない

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 19:05:11.79

>>189
> 変位量は大差ない
> ベクトルが少し変わってるだけ
> 難しい理由は何も無い

高速高機動目標対応レーダ技術の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0151.xlsx
低ＲＣＳ化、高速高機動化された目標に対し、既存レーダでは対処可能距離で探知・追尾を行うことは困難である。
当該目標を対処可能な距離で探知・追尾するため、目標を遠距離で探知し、正確に追尾する技術の重要度は高く、早急な当該技術の確立が必要である。

> ミサイル発射のためのデータに航跡がどうとか関係ない

追尾して目標の航跡を確立しなきゃ航跡の予測も脅威判定もできず、ミサイルは撃てないぞ

>>190
そもそもFCS・多機能レーダーによって探知追尾して中間誘導しなきゃ極超音速ミサイル対処用の迎撃ミサイルは誘導できないんだわ

お勉強どころかネットの調べものすらできない社会のゴミが、大手電機の従業員や技官が懸命に取り組んでる研究にケチをつけるとかほんま害悪だな

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 20:20:13.80

ミサイルは三次元+速度変化の動きをしてるという概念がない人が粘ってるのか
自分から見て二次元的な動きしかしてないから簡単！というのが無知の典型だし

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 20:56:40.21

>>191
ぷぷぷ
脅威判定と言い始めたよｗ
それって難しいことなのか？

ミサイルデータと全く関係ない話になっちゃったなｗ
当初の理屈が通用しないって降参したかねｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 20:58:03.28

役人のおかわり頂戴資料を真に受けてるバカｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:07:42.66

>>193
> それって難しいことなのか？

このまで説明されて分からないとか信じられんバカだなこいつ
そもそも探知追尾して航跡確立しなきゃ脅威判定も要撃計算も困難なので、探知追尾自体が難しい極超音速ミサイルにおいては難しいよ

> ミサイルデータと全く関係ない話

バカにも分かりやすいように書くが、探知追尾が難しい→航跡確立が困難→脅威判定・要撃計算が困難→迎撃が困難って話だからバリバリ関係あるね

> 当初の理屈が通用しないって降参したかねｗ

「極超音速ミサイルへの対処のためには既存レーダーでは不十分、遠距離探知可能な強力なレーダーが必要」という理屈は一貫しているし、それは公式資料にも明記されている

高速高機動目標対応レーダ技術の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0151.xlsx

むしろ噛みついてる側がアレコレ言って全部間違ってバカを晒してるよね
ID:KdxYS2/B「レーダーは近距離さえあれば十分」「大して動かない試行錯誤しようがない」「止まってるようにしか見えんｗ」「予測なんかしてねーんだぞ」
ID:VpvrHEbQ「設定値変えれば済むようなものだ」「対象がマッハ2から5程度に変わったくらい屁でもない」

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:09:10.37

>>194
おかわり頂戴で予算通れば苦労しねーよ社会のゴミが
いま優秀な人間が懸命に取り組んでいる研究をバカにして貶す暇があったら、ちょっとは社会に貢献できるような努力しろ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:13:15.13

>>195
CPUが毎秒何回処理してると思ってんだよｗ
人間の目に見えない速さで余裕で演算してるのすらわからんで
役人のクレクレ資料に騙されて恥ずかしくないのｗ？

航跡変化なんて瞬時にわかること
CPU舐めすぎて笑える奴だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:16:05.68

>>196
そりゃー当初の仕様では想定してないもんなｗ
なんらかのソフト変更は必要
でも大したことない

試験するにも超音速ミサイルも迎撃ミサイルも用意しなきゃならんし金が掛かるのは当たり前
でも簡単なことｗ
猿頭では理解できないだけ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:21:33.26

こいつ論破されると無職とか社会のごみとかキーワード出してきて笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 21:30:53.75

常に航跡変えてくるミサイルに対して、この猿の理屈だと
航跡求めるまでずっと待たなきゃいけない
航跡なんて安定してないんだしな

でもいつかは撃たなきゃいけない
とすると、航跡の解析作業自体無意味であるってことを理解出来なければアホ決定
結局レーダーでもFCSでもなく、撃ってからのミサイルのホーミング性能次第ってことだ

中間追尾はレーザー反射波を使うから予測でも何でもなく現在のミサイルダイレクトに照射するもの

護衛艦総合スレ Part.194

護衛艦総合スレ　Part.194