護衛艦総合スレ　Part.194

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 16:09:33.39

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.193
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673720517/

**名無し三等兵** · 2023/01/26(木) 18:00:43.39

>>1
使えねー

**災無供奉** ◆jeg0wDt.50Tt · 2023/01/27(金) 08:50:32.90

乙
アジアで隔絶した性能を持つステルス艦FFMがさらに高性能になると知ってシナ朝鮮大発狂

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 09:19:49.76

FFM良くも悪くも「それなり」の汎用艦だろ、、、

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 09:37:43.85

残念ながらFFMのレベルのフリゲートは北東アジアには存在しない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 09:58:09.53

あまりに性能が低くくて現状ほぼ非武装、コンペ落ちのFFMは確かに何処の国にも無いな
対空、対潜が現状ここまで何もないフリゲートなんて日本だけ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:06:02.17

いまだに必死にVLS載せてない状態だけで考えようとしているのか
どんなに吠えたところでシナ朝鮮が日本に完全敗北した事実は変わらんのにな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:07:14.10

”現状”と限定しないといけない時点で負けを認めたようなもん
そりゃ建造途中の艦になら誰だって勝てる罠
いやシナ朝鮮はそれにすら負けそうだが

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:14:59.02

FFMは対艦もできないんだろ
こんな初歩的な事すら指摘できない時点でここは無知の集まりという事が証明されたな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:20:53.95

確かにVLSすら積まない出来損ない状態でフリゲートと名乗ってるのは日本くらいかな
こんなドンガラで運用にしてるのは日本位だ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:22:56.23

>>9
>FFMは対艦も
バカには見えないが、ステルス目隠しして対艦ミサイル8発は支所からある。対潜も短魚雷はある

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:25:39.69

>>7
日本スゴイ君が現実逃避しても哀れなだけだぞ?
朝鮮ともかく中国には戦力としては既に大差が有る

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:26:53.86

>>8
現状以外で比較しようが無いだろうが
俺はまだ本気出してないってか?（笑）

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:28:27.21

発狂してるなぁ
そんなに日本に負けた事実が都合が悪いのか

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:34:35.30

対潜ならきりがあるしなぁ

中国で該当する艦艇ってどれだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:47:31.29

現状で比べると、056型にすら対空ミサイル性能で負け
対艦ミサイル無いので対艦性能で負け
対潜能力もバウソナー無いので負け

寧ろFFMより低性能感を探す方が寧ろ娘

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:49:49.18

>>14
あのな、、
現実逃避しても中国に勝てんぞ？と言ってるんだよ
お前みたいなのは寧ろ日本にとって害悪

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:55:39.52

HHQ-10って超音速目標を撃墜した事あったっけ？

https://news.usni.org/2016/03/08/navy-successfully-completes-first-live-fire-test-of-searam-from-destroyer

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:55:43.06

>>14みたいなアホは理解してないようだが、日本は金が無いからフリゲートクラスで数を揃えるしか無いんだよ
>>5みたいな「FFMのレベルのフリゲートは北東アジアには存在しない」とかマンセーしてる事自体、実は既に差をつけられている事に気付いていない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:56:55.61

>>17
後方支援艦で前線の駆逐艦と戦うとか思って比べてる奴も問題では？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 10:59:54.81

新FFMでは052Dすら負けてしまうのか…
ああ、やはり我が天朝は劣等だorz

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:04:32.39

>>18
何回もあるよ、日本と違って自国に超音速どころか極音速の対艦兵器あるんだから

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:05:25.82

>>22
そのソースは。

極音速ミサイルの話を出してくる時点で眉唾

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:10:28.09

RAMはそもそも赤外線だからジャミングに弱い
現状役に立つ兵器ではない

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:13:28.67

中国軍に至っては、対潜という意識が一切ないだろ。

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:21:21.44

>>24
そもそも論に入る類いの話しなんだが…
対艦ミサイルってどうやってIRジャむ
するの？
フレアを撒いたりするのかな。

あと、ARHタイプ用のパッシブ電波センサは
ブロック2のRAMでも外してない筈

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:22:41.84

FFMに対艦ミサイルや短魚雷が無い事になってたり、空自も陸自も存在せず海自のDDやDDHが存在しない前提で話してる時点でもう何も語れないでしょ
中華荒らし君は別の世界線の日本を見てるようだ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 11:38:58.72

順当に考えて、もがみにもコンペ爆勝してインドネシアにも納入されるイタリアのフリゲートが最強でしよ
もがみの方式より4割燃費よく静粛性も高いといい事づくめ
あんな高性能艦羨ましい

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:07:53.29

カルロベルガミーニ級は750~850億円だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:12:03.28

FFMはどうみてもこれから防空補助やってDDGはトマホーク運用艦だろ
先端領域、海域諸島のエアコンプレックスはイージスだけで補えないから防空補助やるんだろ

火力やミサイル分担は将来的にこうなる
滑空弾は日本全域に100-150発の火力支援を行い、将来潜水艦含め200-250発整備される
12式は200-400発斉射する
トマホークは100発以上斉射する

この火力は尖閣でも投下する
先端諸島はSSM16-32発、03式12-24発でカバーする
防空はSM6のカバー範囲が有限なので、FFMがASAMで補う

FFMは日本海側と九州ー先端諸島の防空アシストするんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:12:18.66

イタリアも最新型のフリゲートではもがみ型に似たCODAG形式を採用したしな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:34:46.38

>>29
FFMこれから全部付けたら同じ位の値段かもっと高くなりそう

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:40:19.52

なるわけないじゃん
アホくさ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:53:26.35

艤装の途中で就役させてるようなもんだし
VLS調達の目処が立たないならまだしも既に予算化されてる状況で
砲を搭載する前の艦なら砲戦で勝てる！みたいなこと言ってもねぇ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:54:58.82

ベルガミーニは掃海能力ないしステルス性でもだいぶもがみに劣る印象だな
054みたいな論外ではないが

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 12:57:33.27

>>31
まぁ一々電気に変換するよりエネルギー効率上がるからな

>>32
VLS16セルで300億もするわけねーじゃん

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 14:41:50.61

船なんてどうせ沈むんだから陸自のミサイル部隊充足させて日本版第二砲兵でもつくった方がいいわな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:22:27.63

vlsを＋16セルで、＋40億円
OPY-2面積を倍にして、＋20億円
のこり40億円で船体拡大

とか？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:37:56.83

そもそもフリゲートフリゲート言うけどさ
欧州のフリゲートは日米の駆逐艦のポジションなのに名前だけで比べっこしても意味無いでしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:45:27.14

>>38
そもそも、VLSは別会計じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:48:55.85

カルロベルガミーニ級は、大きさと金額は海自あさひ型クラス

回転式3次元レーダーだけだからフリゲート

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 15:50:33.90

VLS16に遠距離捜索能力の無い回転式3次元レーダーだけだからフリゲート

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:04:57.57

>>38
OPY-2ってもとが18億ぐらいじゃなかった？
アレイ2倍にするだけで20億も上がるか？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:07:02.30

>>37
何周遅れの会話だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:18:47.72

>>37
>日本版第二砲兵
これまでもあったし、今後も大増強するよ
特にミサイルの弾数は、年間予算を3倍にするので・・
3倍ペースで備蓄を増やす

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:53:21.12

日本人が「ホルホル」に飢えてる理由は「自尊心」がないからだった！欠けた心を埋めるために、俗悪さを加速させるアラフィフ

https://diamond.jp/articles/amp/296174

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 16:59:59.47

>>46
この手の連中は何十年もこういう事やってる
半分くらいは半島系が絡んでる

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 17:14:25.02

>>40
そういえばそうやったな

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 18:53:21.70

>>39
対潜駆逐艦なんてウダロイやスプルーアンスを最後に消えた艦種

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 19:13:43.24

>>43
OPY-2は20億くらいやったから、単に倍にしただけよ

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 19:50:15.62

>>30
結局機雷掃海戦が13隻、両用戦が9隻との事だったけど、
もがみ型が12隻、両用戦用が10隻になるのか

直近で建造される艦に分散して巡航ミサイルを搭載という意図は良いと思うしわかるけども、
トマホーク/12式SSM改キャリアだけあっても仕方がないし、
射程の問題から前線に出るので対空対潜も重要になる

ただ、そうなればもはやFFMではない
DDどころかDDGになりそう

要員を可能な限り削減したDDXやDDGという位置付けなんだろうか？

とはいえ、常識的な大きさの艦なら、巡航ミサイルは搭載してもVLS16セル分がせいぜいだろうな
合計VLS48セル程度がせいぜいで、64セルも搭載できたら万々歳か

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 21:19:36.31

OPY-2ボッたくり価格な上に低性能だから何処も欲しがらないね

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 21:21:43.39

対潜すらできないドンガラだけのフリゲートがFFMって艦種なの？

**名無し三等兵** · 2023/01/27(金) 22:11:49.51

役割

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 00:56:54.34

ゆき型程度の能力しかないレーダーとか聞いたけどな。アンテナの形もあんまりパッとしないし。ひゅうがとかあきづきについてるイルミネーターアンテナの方がまだカッコつく。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 01:21:25.39

カルロベルガミーニ級のレーダーはそれより性能低い

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 07:48:36.48

>>30
予算増えたからFFMにそんなてんこ盛りしないでCGクラス増やして対空DDGと汎用DDとSTOVL空母のほぼオールイージス艦隊じゃないの

てんこ盛りFFM増やすならCATOBAR空母艦隊増設の為だな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 08:45:55.14

汎用DDは、雨波型と月日型のOQQ化で対潜とESSMblock2化による対空能力向上改修延命で充分
必要なのはイージス艦か国産DDGかVLS増の改ひゅうが型
数はFFMで充足させる

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 08:51:38.18

護衛艦の標準ミサイル搭載数増加を企図するなら国産VLSを考えるべき時

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:01:23.22

>>57
反撃能力宇宙サイバーなど金のかかる分野が多いからそんな無駄遣いはしない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:18:17.09

>>58
あめなみのVLS改修って何をやるんだろうな？
まさかのMk48スペースを使ったVLS増設までやる？
空間的には合わせて48～64セルくらいには出来そうではあるけど

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:18:18.48

何で五毛はこんな現実逃避し続けているの？？？

とりあえず、XbandレーダーはTPY-2もそうだし、中国参、韓国にTHAADで物凄い大騒ぎしていましたよね。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:41:46.61

あめなみ型VLSは07VLA対応だと思う
それをやれば、07VLAブースター共用のA-SAMも使用可能になるのではないか

改ひゅうが型は、OQQ対応DD+FFM2のHUK隊の後方補給基地になる
緊急時にはF-35Bの収容可能
ひゅうが型を両用艦隊に押し出して、護衛艦隊に改いずも型+2隻もアリ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:47:04.78

Xバンドしか無い簡易低性能レーダーだから、実際の性能はウンコなのでコンペでは完敗した

専門家の厳正な審査でもがみのレーダーは黒尾よされてしまった

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:56:56.95

Xバンドだけとかの簡易レーダーでは対空能力があまりに低く
専門家の目線でキチンと評価すると誤魔化せ無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 09:58:03.09

ユニコーンって画期的だよね
モジュール化された一本角とソフトを相手国の事情に合わせて提供出来るんだから。インドが欲しがる訳だよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:09:33.12

また日本語wikiだけ見てるお馬鹿さんかな？
カルロベルガミーニ級のレーダーは低RCSに対する業務でしか無く
同じRCSで比べてるのかな？
哨戒機の探知距離で何でも探せると思ってる池沼？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:24:53.70

>>65
Xバンドだけってなに？
OPY2の上下に何があると思ってる？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:42:30.61

アンドレアドレア級やデラペンヌ級のようなイタリアの駆逐艦はちゃんと広域探索レーダー持ってるが、カルロベルガミーニ級は無い
基本的には、ゆき型きり型と同じだよ
だからフリゲート

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:48:30.38

護衛艦隊は、F-35B空母+イージス艦+国産DDG

両用艦隊は、揚陸艦＋ひゅうが型＋OQQ対応旧世代DD+FMM

OQQ改修あめなみ型は、新型国産DDGの護衛艦隊配備とともに両用艦隊に押し出していく

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:52:55.74

>>61
それめちゃくちゃトップヘビーになるんじゃ………。

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 10:52:57.69

簡易レーダーなんだから、そりゃたいした性能がある訳もなく
ちゃんとしたCバンドレーダーある船と比べちゃダメでしよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:03:20.71

>>72
Cバンドで何を見る気？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:09:44.32

OPY-2と同程度の大きさで同じGAN素子使ってるSバンドレーダーSPY-6(v)3が、SPY-1Dと同性能らしい

レーダー方程式から波長の分だけ探知距離もじかくなるとすると、XバンドのOPY-2はSPY-6(v)3が450kmで探知できる目標を250kmで探知できる

公称200km以上って数字と一致するし、そんなもんだろう
SPY-1D相当の探知距離は得るには面積2倍で行けそう

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:15:10.92

らしいオジさんって何時ものソース無しで法螺ばっかり書いてる人でしよ？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:17:35.56

らしいオジさんは射撃レーダーと索敵レーダーの違いがわかって無い池沼さんだね

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:19:44.25

だから陸上護衛のミサイル迎撃任務するわけでもない艦に
300km以上の探知能力持たせる意味あんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:26:57.26

射撃レーダーを簡易的に索敵に使うだけだから、いいとこ50kmあるか無いかじゃないの？
たぶんもっと無いかも
そんだけあれば十分な兵装しか積まないんだし

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:45:52.34

4個護衛艦隊：いずも型4隻、AA艦4隻、イージス艦12隻、国産DDG12隻
3個両用艦隊：ひゅうが型3隻、新型揚陸艦3隻

7個艦隊*8隻=56隻

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:54:23.55

>>77
>300km以上の探知能力持たせる意味あんの？
A-SAM積むなら・・SPY-1程度の性能は欲しいね
ESSM BlockIIなら・・だいたい妥当では？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 11:59:43.60

>>80
そんな距離向けで撃つ場合は他の警戒機任せでいいんじゃね？
自艦のレーダー性能要らん

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:07:57.74

もがみ型はそういう運用なんだろう、重武装掃海艦みたいな艦艇だし

新型FFMは長距離レーダー必要になると思うけれど

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:09:04.58

>>80
A-SAMもたいした距離無いよ、個艦防御にたいしたレーダーいらない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:12:45.25

SPY3はGaAs素子で2.72×2.08で320kmの探知距離
OPY-2は2.4×2.4で世代的にFCS3より新しいのでGaNだろうと考えるとSPY3より能力高くてもおかしくない
少なくともハードの点ではXバンドレーダーとしてはかなり優秀な部類なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:13:45.19

>>82
>新型FFMは長距離レーダー
あきづき・あさひ型を発展させて、もがみ型のマストに納めるのでしょうかね？

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:22:04.89

>>84
やっぱり射撃レーダーと索敵レーダーの違いがわからない池沼だったか

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:24:34.07

高高度を極超音速でかっ飛ばしてくる対艦ミサイルが増えてきたし長大視程は決して無駄にはならないと思う

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:30:43.56

池沼にはわからないだろうが対艦なら尚更Xバンドで長距離は意味が無い

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:37:44.76

多機能レーダーの時代

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 12:56:57.20

>>87
どうせ仕留めるのは大気圏内だし、レーダーは近距離さえあれば十分

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:05:25.75

超高速の小型機動目標は試行錯誤して何度もビームをヒットさせてようやく捕捉できるんで、近距離しか見えないレーダーでは試行錯誤する暇もなく間を詰められるし、多数で突っ込まれたらあっという間にキャパオーバーになるから全く役立たん

大気圏内の最下層迎撃を担うペトリや中SAMすら、極超音速目標対処のために強力な新型レーダーを導入する意味を考えるべき

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:13:20.83

自艦隊防衛ならこっち向かってくるミサイルなんて
いくら超音速だって大して動かない
試行錯誤しようがない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:27:09.97

超音速と言ってる口で「大して動かない」なんて抽象的で適当な事を言う
猿には自分の発言が矛盾してる事も分からんか
会話が成立しない>>92は早く動物園か山に帰れよ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:28:36.26

>>93
言ってる意味わかってないバカ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:34:30.61

対艦ミサイルも知らない池沼がおるな、真っ直ぐ船になんて向かって来ない

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:38:19.31

>>95
で？
具体的に300km先から見えてる大気圏外からやってくる超音速対艦ミサイルの経路を
標的艦から見た場合で描いてみなｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 13:41:59.10

300km先から5分かけてやっと当たるようなミサイル
水平線のちょい上にある奴が5分後どの位置まで移動するってんだね？
止まってるようにしか見えんｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:00:18.04

>>96
やっぱり単なる池沼だったか、初歩的な事すら知らないのがこれで確定したな

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:03:49.33

ぷぷぷ
反論できないでやんのｗ

300km先にあったものが180度真後ろに移動するとか
UFO並みの高機動で動かしてみ？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:09:01.16

粘着池沼また無知晒しして発狂が止まらないな、対艦ミサイルも知らない馬鹿だったとはな
真っ直ぐ飛ぶ標的機と同じだと思っていたのか

**名無し三等兵** · 2023/01/28(土) 14:17:06.13

中SAM改とかいう、真っ直ぐ飛ぶだけの標的機に当てるのがやっとの産廃ミサイル他の国は誰も欲しがらない

護衛艦総合スレ Part.194

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