ウクライナ情勢874

2023/02/01(水) 19:18:15.82

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 00:32:41.92

>>327
ソルダルに数万のウクライナ兵が犇めいて
ロシア軍はこれを殲滅しながら占領、少なくとも3個旅団以上が全滅、更に3個旅団以上が半壊したと信じられた。
しかしロシアが9000人のウクライナ兵の死体、と公表した動画に30体ほどしかなく
プーは不安になった。

ウク信から「ソルダルは谷底にあるからスナイパーくらいしか居なかった。
　無人のソルダルに進軍したロスケは一方的に砲撃で潰され、
　ウクライナ軍は西側の高地から時々掃討に来て帰ってただけ」とつっこまれ

心が折れかけたプー
「ウク軍は兵力が枯渇した」と発狂
ウクライナ軍が３月から実施していた徴兵を、最近徴兵するようになったと思うことで心の均衡を保つことにした。

2023/02/02(木) 00:38:11.44

>>359
そのロシア国民の人権意識がどういう種類のものなのかは
ロシア人も性格には把握してないからな・・・

そもそもプーチンというのは一時EUとNATOにロシアを入れたがっていた
これは一説だけど、プーチンが独裁者になったんじゃなく、
ロシアがプーチンに独裁者になれなれとせっつくんで途中で路線を変更したんだって説がある
これは俺の思いつきじゃなく、ロシアからイギリスへ移ってイギリスの大学で教えてる社会学者の説だけど

ロシア国民の人権意識がどこで止まってるのか定説がない
現にプーチンが命令したから万歳突撃して死んでる人たちが多数いて、反乱も起きていない

2023/02/02(木) 00:41:52.51

「ウクライナはロシアに負けないしロシアがキーフまでもう一度行ける可能性はゼロ」

それは同意するんだけど、ウクライナが攻勢に行き詰まりどこかでロシアと拮抗する可能性は相当有り得ると思う
そこが議論の種なのに、ロシアが絶対負けると言われてもなんだかなあという感じ

2023/02/02(木) 00:42:13.67

>>362
>ゼレンスキー氏、侵略後初の出国
>https://www.yomiuri.co.jp/world/20221221-OYT1T50302/

あっ……

2023/02/02(木) 00:42:27.42

>>364
NATOに入って今回の侵攻してたらどうなってたんだろうな。
まぁ、実質対露同盟であるNATOにロシアが入るのはギャグに近いけど。

2023/02/02(木) 00:44:10.64

ロシア兵が死んでも母親がメソメソ泣くぐらいで終わりだもんな

2023/02/02(木) 00:46:49.25

>>365
じゃあ、ロシア側民族主義者から言われてるセオリーだけど、

ドンバスの完全統治には５０万人の兵隊が必要になる　

ドネツク・ルガンスクに５０万人の兵隊が集結している場合、
ロシア軍をロシア領内に押し戻すのが難しくなる

現時点ではロシア軍はそれに全然足りていないから、
ウクライナにはロシアを2/24に押し戻すチャンスがあることになる
ロシアのセロリーでね

2023/02/02(木) 00:49:29.73

>>364
ロシアの人権意識が低いのはそうだろうけど人権意識の問題とは少し次元の違う話だと思う

第二次世界大戦の時アメリカは40万人死者を出してる
極論対日ではある程度譲歩して講和して、対独はソ連に任せてれば死者は何分の一で済んだかもしれないのに
しかもダウンフォール作戦では最大１００万人の死者を見込んでた
それでもリメンバーパールハーバー、ファシズム打倒って大義があってそれらを許容させてた

今のロシアは140万人の死者出すまで戦争続けれると思えないけど
だからといって大戦時のアメリカが今のロシアより人権意識低いかっていったらそんな事はない

2023/02/02(木) 00:50:58.81

>>367
虚しい仮定だが、NATOに入るには露国民の屈折した自尊心が破砕され国際協調と遵法を浸透させねばならない。
…出来ないよな。

2023/02/02(木) 00:51:43.10

物事全てがそうなんだけど、始めるのは簡単、しかし（綺麗に）終わらせる事は難しい

2023/02/02(木) 00:52:04.66

>>365
今が拮抗してるじゃん。
ウクライナも冬季に攻勢掛けようとしてたと思ってるけど、攻勢の主導権は明らかに今はロシアが持ってるもん。
ただ莫大な損害出てるみたいだからいつまで続けれるのかはわからんけど。暫くはウクライナが土地を開け渡して損害を受けないように後退しながらロシアを削っていく流れになると思ってるけど。

2023/02/02(木) 00:53:43.30

>>373
ロシアは攻勢し続けないと戦線崩壊する可能性高いからな。この先ウクライナ側の戦力はどんどん強力になっていくし

2023/02/02(木) 00:55:11.00

塹壕おじさんは時間はロシアに有利と考えてるかもしれないけどゲラシモフは真逆の考えだろうな

2023/02/02(木) 01:01:19.56

書生的なゲラシモフよりは実務的なスロビキンの方が指令としては良いんじゃないかと思うがな。

2023/02/02(木) 01:02:45.84

>>370
いくら王様の命令とはいえ、ロシアは意欲がウクライナに劣るということか

それはそうなんじゃない
だからロシアに勝ち目が少ないと多くの人が予想しているわけで

けどさ、アメリカと比較して、アメリカは意欲があったから酷い戦争も続けたんだって話と
ロシアは意欲なんかクソくらえでも戦争を続けるって話、
これってどっちも両立しない？ｗ
ロシア人はすべてクソくらえだけどとにかく王様の命令は絶対なんやって戦争する得意な国民の可能性もあり得る

2023/02/02(木) 01:08:07.29

塹壕おじさんで思い出したけど、
プーチンの本当のあだ名は、「蛾」なんだよね

KGB時代のあだ名は「蛾」
理由は気づくといつの間にか部屋にいて、暗い男だったから

特技は記憶力
異様に記憶力がいい男だったらしい
これはKGB時代の同僚の証言で、そこからロシア国内で　「ハゲの蛾」　って言葉はプーチンを指す

2023/02/02(木) 01:08:09.48

>>377
ロシア人は権力に従順な傾向は強いんだろうけど
というか実際独裁国家で逆らえば徹底的に潰されるわけで
だからといって100万死んでも200万死んでも平気だとか権力は安泰だとか
そういう事はやっぱりないと思う
囚人兵や傭兵を多用し動員も探り探りってのがそれを表していると思う

2023/02/02(木) 01:09:10.00

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230201-OYT1T50297/
バフムトのウクライナ軍司令官は、露軍について「戦闘力の非常に高い正規軍兵士が、民間軍事会社（ワグネル）の戦闘員を支援している」と米ＣＮＮに述べた。米政策研究機関「戦争研究所」は１月３１日、「バフムトが直ちに陥落する可能性は低い」としながらも、過去に示した「露軍の攻撃は停滞する」との分析を修正した。

冬場のロシアは強えな
旧ソ連のウクライナも地の利と冬は得意だと思ってたがロシアが上手だったようだ

2023/02/02(木) 01:09:35.84

【ネット】ロシアの検索エンジンが「ハゲ」と検索してもプーチン大統領の写真が出ないように検索結果をいじっていたと判明 [すらいむ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675253969/

2023/02/02(木) 01:09:44.61

>>374
受け身に回ると軍隊の質が悪いからあっという間にウクライナ軍に包囲されてズタズタになりそうだよね。春先にはウクライナ軍大増強されそうだし、ロシア軍の未来は暗そう。

2023/02/02(木) 01:09:52.95

俺はロシア人の気質を1番理解可能な位置にあるのは日本人だと思ってる
寒さに耐えるしかないロシア人
天災を受け入れるしかない日本人
国連はクソ
日本クソクソ言いながらその日本でヌルく暮らしてるような連中がそれだよ
プーチンクソクソ言いながら豚ひき肉になるよりゃよっぽど良いのは間違いないがな

2023/02/02(木) 01:11:15.28

>>379
つまり最終的にはロシア国内で反戦運動が始まるか、
軍隊が離反して、
この戦争からロシアは本土へ引き上げると言いたいの？
それは最高の理想だな

ゼレンスキーが開戦当初からロシア国内向けにロシア語で演説してる内容はそれだから
反戦活動を盛り上げて戦争をそちらで止めてくれって言ってる

2023/02/02(木) 01:16:15.79

>>384
そういう劇的な事が起きないかもしれないけど
逃亡やサボタージュ、内部の対立で実際にはできなくなるってところだと思う
独裁国家だから何でもあり、のはずなのに実際はプーチンは部分動員はできても大規模動員には踏み切れない

実際国民がプーチンの戦争を支持している、少なくとも反対しないのは一般国民を動員しないかしたとしても極めて限定的
あるいは犠牲になるのは重荷立場の弱い地方の貧乏人や少数民族っていうバーター関係で成り立ってると言われてるようだし

2023/02/02(木) 01:16:43.66

>>383
それは唯の奴隷根性なんだよな…自分の責任で死に方を決めれる事が自由という事ではないのかな…

2023/02/02(木) 01:18:10.79

ロシアと国民性が最も似てるのはウクライナだよ
戦時中とは言え今はロシア国民の方が自由度高いだろ

2023/02/02(木) 01:19:17.17

国際人権団体「おいウクライナ、お前禁止されてる地雷めちゃくちゃ使ってるだろ民間人クソ死んどるぞ」ウク「…」 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675248489/

2023/02/02(木) 01:19:29.07

Тайга.инфо@taygainfo
・
Глава Федерации каратэ киокушин России Сергей Увицкий
убит в ≪спецоперации≫

ロシア極真空手道総裁のセルゲイ・ウヴィツキーさん、特別軍事作戦にて殉職

押忍

2023/02/02(木) 01:20:12.42

>>387
あいつらタイのリゾートでウェーイしてるからな
つか、日本の観光地も受け入れりゃ良いんだよ
赤の他人のウクライナ人よりも観光業者の生活

2023/02/02(木) 01:21:53.62

>>385
社会的不要者、少数民族や恵まれない者から消費していってるからね。
それが彼らの価値観だといえばそうなんだろうけど、ガチの弱肉強食社会は過酷だな。

2023/02/02(木) 01:22:30.00

>>358
ロシア人も敵認定したから北海道の漁業関係者も仕事しづらくなるだろうな
ウクライナなんかどーでもいいからロシアを数ミリでも擁護して
魚の利権は確保しておくべきだった

2023/02/02(木) 01:23:14.23

>>391
アメリカだって経済徴兵が問題になったやん

2023/02/02(木) 01:23:47.64

>>390
ロシアの富裕層もウクライナの富裕層もドバイでヒャッハーしてるぞ
ロシウクの政治家だって戦闘には参加しないでぬくぬくしてるしな

2023/02/02(木) 01:24:24.56

>>393
お前さん的には完璧な国の代表格ってどこになるの？

2023/02/02(木) 01:24:25.80

セリグマンの犬だったか
天災は防ぐことはできないが政治は違うはずなのにロシア社会には政治への学習性無力感が蔓延している
インタビューしても答えない。その質問はスキップさせてくれ。政治のことは考えないようにしている
興味がないんじゃなくて考えないようにしてるってのがね

2023/02/02(木) 01:24:54.95

>>394
ウクライナに富裕層なんかいるのか？
ゼレンスキーが不正蓄財してるくらいしか知らん

2023/02/02(木) 01:25:13.52

>>395
んなもんないよ

2023/02/02(木) 01:25:51.74

どうせアル中で死ぬんだから戦死した方が国の役に立つ
と国家元首がいって炎上しない国は西側には無いだろう

2023/02/02(木) 01:26:57.22

日本がウクライナ支援して得たものなにもない説
失なったもの→漁業利権、安い原油、アジアでのリーダーの地位
失いそうなもの→天然ガス利権

2023/02/02(木) 01:27:58.09

>>398
んなもんはないのわかった上で
アメリカの経済徴兵を引き合いに出した理由は？ロシアの徴兵と変わらんっていう理論の元の例よね？

2023/02/02(木) 01:28:31.42

つか、さっさとバフムートまで陥落してゼレンスキーはアメリカに亡命して、共和党の大統領が勝ってロシアと和解しろ

2023/02/02(木) 01:29:09.06

>>401
西洋人の価値観はどこも弱肉強食

2023/02/02(木) 01:29:49.22

>>403
質問に答えてないな
経済徴兵とロシアの現在の徴兵は同じなのか？

2023/02/02(木) 01:30:32.98

>>404
もちろん違うけど
根底にある弱肉強食の思想は同じだよ
質問あったら続けて良いよ

2023/02/02(木) 01:30:47.08

アメリカで1日で100人死んだら大騒ぎになる

2023/02/02(木) 01:30:54.81

>>397
つウクライナオリガルヒ
ポロシェンコや女性のティモシェンコが代表例だ。

2023/02/02(木) 01:31:18.01

>>396
そりゃカメラ向けてインタビューは無理やろ
戦争中でも　「バイデンは死ねよｗｗｗｗ　おれはロシアが好きなんだよこの野郎ｗｗｗ」　とか言えるアメリカは
偉大なんじゃねその点において

おれはアメリカは戦争をやめたし、これから伸びると踏んでる

2023/02/02(木) 01:31:38.11

主権者たる民が諦めたり丸投げにしたりして意志を示さないと容易に独裁や権威主義、民族主義、共産主義に堕ちる。
民の素養が問われるのが民主主義。責任は必ず民に回ってくるし回避は出来ないから、決めさせてやんよ。が骨子。良いシステムだぁな。

2023/02/02(木) 01:32:10.04

>>403
レスの節々におまえの歪んだリセット願望が滲み出てる

2023/02/02(木) 01:32:27.26

>>407
サンクス
>>408
そんなインタビューあったの？
うらるある？

2023/02/02(木) 01:33:16.72

>>410
まーたリセット願望馬鹿が噛み付いてきたのか
馬鹿の一つ覚えと話の飛躍だわ

2023/02/02(木) 01:34:02.35

>>402←リセット願望どころか元に戻せって話だろーが
馬鹿に付ける薬ねーな

2023/02/02(木) 01:35:13.20

>>405
いやもうないよ
まったく違う徴兵だとわかった上で、比較にできないものをあたかも同類公のように書いたってことは、作為的であり信用の置けないコメを書く人なんだなと判定できたので。

2023/02/02(木) 01:35:17.03

底辺「リセット願望！」
(ドヤ、これで底辺は何も言い返せないだろ)
←ちな、こいつが底辺説濃厚

2023/02/02(木) 01:35:43.93

>>415
死んでくれんか。おまえ

2023/02/02(木) 01:35:50.56

>>246
大戦当時にいたような濃いキャラだよね

2023/02/02(木) 01:36:11.64

>>414
制度は違うけど
全くは違わないけど？
根底にある弱肉強食思想は共通項

2023/02/02(木) 01:36:21.69

「人生にリセットなどない。後悔するよりまず働け」

2023/02/02(木) 01:36:53.22

>>416
効きすぎだろw

2023/02/02(木) 01:37:08.28

>>418
もうあなたに質問しても嘘をつかれるだけなので特に絡む理由がないので大丈夫です

2023/02/02(木) 01:37:53.53

あんまり来てないけどやっぱりウクライナ劣勢なんだな
ロシアも損害多いけど

2023/02/02(木) 01:37:54.95

>>417
あのあふれ出るイイ人オーラはなんなんだろうな…。

2023/02/02(木) 01:37:55.36

>>420
顔真っ赤にしてレスしてそう。この雑魚

2023/02/02(木) 01:39:17.06

連日ゴミのようにロシア軍の死体が転がってるが、こんな戦いが長続きするわけないだろ

2023/02/02(木) 01:39:26.96

>>421
どこが嘘なんだろ？
事実な上に、解釈の根拠まで添えて、更に
めちゃくちゃ具体的に細かく回答してるけど？

2023/02/02(木) 01:39:43.17

>>424
鏡

2023/02/02(木) 01:39:52.11

>>423
生命力が凄い
近代ではあまり見なくなった政治家だね

2023/02/02(木) 01:40:02.23

>>427
バーカ

2023/02/02(木) 01:40:05.01

>>411
ま、これは喩えやがな・・・

そんなインタビューをカメラの前でしても
逮捕もされなけりゃ賛同者すら出るのがアメリカの強みだって話

実際、ツイッターみてるとバイデン大統領はかなり悪口書かれてる合衆国のアカウントから
アカウントが顔も職業も出してる人が珍しくもないからね

ロシアのはどこの誰だか分からない匿名が圧倒的だもん
ロシア語話者でプーチン批判してる人は、野党政治家か移住者で安全な人のどっちか
ロシア在住の一般人で顔出しでプーチンの批判はムリゲー

2023/02/02(木) 01:40:38.02

>>430
りょ

2023/02/02(木) 01:40:53.90

>>427
おまえ目の前にいたらたぶんぶん殴ってるな。存在自体が不愉快

2023/02/02(木) 01:41:30.90

>>432
レスバで負けてからの腕力自慢
スマホファイターさんよろしくねw

2023/02/02(木) 01:41:57.02

>>259
中国語PCで日本語入力大変だな
こんなところで工作するとお金貰えるの？
そのバイトどこで募集してんの？

2023/02/02(木) 01:41:57.42

>>433
殺すぞてめえ

2023/02/02(木) 01:42:15.54

「リアルならぶん殴ってるからな！」
←最高にダセーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

2023/02/02(木) 01:42:42.21

>>435
ひゃっほーいwwwwwww

2023/02/02(木) 01:42:51.05

>>436
あっそ。馬鹿の分際で偉そうに

2023/02/02(木) 01:43:00.83

IPでNG入れとけ

2023/02/02(木) 01:43:18.28

「ころすぞてめえ(ブルブルガタガタ)」

2023/02/02(木) 01:43:24.12

>>439
すまん。もう入れた

2023/02/02(木) 01:44:03.82

>>439
どう見ても先に喧嘩売ってきたのそこのバカやで

2023/02/02(木) 01:46:23.40

>>422
大局的にみたら膠着状態。局地的に露軍が攻勢かけてる

2023/02/02(木) 01:47:45.90

そもそも戦争前から経済的に破綻してるウクライナが勝てるわけないやん
軍事支援に加えて生活の面倒まで見なきゃいけないんだぞ

2023/02/02(木) 01:48:14.09

こんな状況ではロシア軍は今日も大敗か
https://twitter.com/worldonalert/status/1620797602035044352?t=ro1LH_Bgk3rgftMU_bCtfw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 01:48:50.66

更に人口はそこそこ多いからな
むしろ西側はよくウクライナを支えきれてると思うわ
経済的貧困から餓死者が出てもおかしくないと思うけどな

2023/02/02(木) 01:50:41.54

Российских официальных лиц
не позвали на Мюнхенскую конференцию по безопасности
- туда поедет оппозиция

ロシア政府、ミュンヘン安全保障会議から除外

政府関係者ではなく、反体制のメンバーが呼ばれるとのこと

候補は、ミハイル・ホドルコフスキーと、ガリー・カスパーロフ
って２人ともユダヤ人やないかいｗｗｗ

もう単なる権力争いみたいなの辞めて・・・

2023/02/02(木) 01:51:50.81

いいか、世の中はロクデモナイそれは事実かも知れない。だが同じ環境でも
「ロクデモナイからせめて善処しよう」（米英）
「ロクデモナイからどうでもイイよね」（中露）
じゃ至る結果が違うんだよ、ネガティブな駄目って事だな。

2023/02/02(木) 01:56:50.72

ロシア勝つロシカツお前ら全員死亡遊戯！

2023/02/02(木) 01:57:30.92

なんか戦果欲しさに必死に悪足掻きしてるなぁ

　ロシア国防省は１月３１日、ウクライナ東部ドネツク州の要衝バフムト北方約１０キロ・メートルの集落を制圧したと発表した。州都ドネツクの南西ウフレダルなどでも攻防の激化が伝えられている。
プーチン大統領は２日、第２次世界大戦の激戦地だった露南部ボルゴグラード（旧スターリングラード）で演説する予定で、露軍は演説を前に戦果を誇示している。
　バフムトのウクライナ軍司令官は、露軍について「戦闘力の非常に高い正規軍兵士が、民間軍事会社（ワグネル）の戦闘員を支援している」と米ＣＮＮに述べた。
米政策研究機関「戦争研究所」は１月３１日、「バフムトが直ちに陥落する可能性は低い」としながらも、過去に示した「露軍の攻撃は停滞する」との分析を修正した。
　露大統領報道官によると、プーチン氏は２日、ロシアの前身・ソ連がナチス・ドイツに勝利する転機となったスターリングラード攻防戦の終結８０年の記念式典に出席する。
タス通信とロシア通信は１月末、プーチン氏が２月２４日の侵略１年に先立つ２０日か２１日に、年次教書演説を行う方向で調整していると報じた。戦果を求められる露軍が今後、攻勢を強める可能性が高まっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8a33049b54824684edee0b40eb895eaac33382af

2023/02/02(木) 01:57:49.55

二元論でしか語れないやつって頭悪いかレスバ目当てだろ

2023/02/02(木) 01:57:52.19

最近なかなかお目にかかれないロシア軍捕虜。ほとんど皆殺しなので無傷で捕縛されるケースが減ってきた。
https://twitter.com/worldonalert/status/1620822899019124737?t=iBndzjWlaIHkIp2gLhX62Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 01:58:32.51

>>448
ほんとそれ

2023/02/02(木) 02:00:38.66

しかし今は露軍攻勢だけど、何処かで躓いたら一気に攻守逆転しそうな危うさはある

2023/02/02(木) 02:00:56.97

https://twitter.com/ukraine_map/status/1620782468143124480
ウクライナが、現在 GMLRS では到達できない GLSDB を使用して到達できる土地の地図

GLSDB の最大射程は 150km で、クリミアの 31% と全占領地の 82% を攻撃できます。

GMLRS の最大射程は 92km で、クリミアの 2% と全占領地の 62% を攻撃できます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 02:02:02.66

ウクライナオワタ

2023/02/02(木) 02:03:06.53

GMLRSは明らかに兵站潰しを意図したやつだな

2023/02/02(木) 02:03:44.83

>>455
クルスクも射程に入るから
たまにでも撃ち込んで守備兵力割かせたいわね

2023/02/02(木) 02:04:44.39

そりゃ貧しい国だから社会的余裕に差があるだけで
アメリカはロシアと本質的に違う美しい国だっ時点でなんも分かってないだろ
100年前のアメリカと今のロシア比べてみろよ
こういう本質的なところに目を向けないで瑣末な点をあげつらって「うそつくな！」って
そりゃお前がファンタジーにしがみついてるだけ

2023/02/02(木) 02:06:51.71

つまりロシアも一気に追い込まないで時間かけて民主化させるしかなかった
少なくてもプーチンが死ぬまではそうやって付き合うしかなかったろ
もう手遅れだけどな
アメリカ信者はまるで建国当時からアメリカが民主主義と正義の美しい国だと勘違いしすぎ

2023/02/02(木) 02:08:17.46

アメリカみたいなクソ格差社会で軍隊行かなきゃ生活できない層がいるのに
アメリカの経済徴兵は社会的弱者にも優しい！とかアホかよ

2023/02/02(木) 02:10:28.69

>>458
ロシア領をHIMARSで攻撃できないのはハンデだな
今回の補給地点をロシア領に退避させているみたいだし