ウクライナ情勢874

2023/02/01(水) 19:18:15.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 12:35:13.67

アメリカの支援の兵器転売してるのでは

2023/02/02(木) 12:36:22.06

ところで、ロシアが2014年ウクライナ政変で、ウクライナの当時の政権が正当だとして、
ウクライナの政権を助けて、すぐに軍事介入するタイミングを逸した場合、
つまり、今回のような場合、ロシアの打つ手は、軍事いがいになんかありえたと思う?

俺は、ロシアがアメリカと汚い選挙戦で争いまくるのを正面からやれば良かったのでは
と一応は考えたが、ロシアにはそれは難しかったのだろうか。
軍事は最悪だったわけだが。

2023/02/02(木) 12:38:30.46

>>708>>706
いや単純に、選挙の立候補の負担が大きすぎる。
高額の没収金額とか、他の先進国ではないよ。

2023/02/02(木) 12:42:54.94

>>712
立民が最近は保守よりになってんのも「自己資金で出馬してくれるのは保守や右派しかいない」からやし
共産党がわかりやすいけど左派で自己資金で出馬すんの親が党員とか

2023/02/02(木) 12:44:01.08

>>711
そりゃ金にによる支配だろ
アメリカや中国は金で相手を支配する

ロシアはそれができずにいきなりぶん殴るからこんなことになった

2023/02/02(木) 12:46:24.42

>>711
現状観てるとあの一瞬で吹き飛んだ極右内閣
資金提供を遡っていくとロシアとかいうオチだったのでは？
目論見通りロシア系住民の排斥やろうとしてクリミア侵攻の口実を作ってくれた

2023/02/02(木) 12:46:27.52

>>713
というか、そもそも、自分で考えて立候補したら、普通保守になるわな。
左派は独裁系だから命令されてやる感じ。

日本は保守が弱すぎるのはそう言う自発性を立候補の負担で殺してるからじゃね。
負担金がこんなにないなら立候補してもいいとか思う人かなりいるだろうし。

2023/02/02(木) 12:47:11.42

>>632
持ち直すと思ってるよ
単純に今60歳以上の老人に1人当たり毎月30万ほど財源を使ってる
これだけ無駄なことはない

仮にこれ全員を生活保護にしても生命は保障できる上に、財源を70兆～100兆円も確保できるようになるから
普通に次世代に財源を回せるし新産業も生み出すこともできる

まぁざっくりとだがね

2023/02/02(木) 12:47:22.27

ロシア勝つロシカツお前ら全員死亡遊戯！

2023/02/02(木) 12:48:42.64

>>718
すまんな、ワイの今日の昼飯は職場の女の子と一緒にイタリアンや

2023/02/02(木) 12:49:32.29

中国や韓国は戦争で稼げてニッコりなのに
どっちが悪いとか言ってる日本の連中って海外から笑われてそう

2023/02/02(木) 12:49:38.40

>>714
ロシアは隣なんだし、人的にも金的にも工作の能力はかなりあったはずだと思うんだが。
それでアメリカに負けるとかアホなのかと。

>>715
軍事侵攻以外の手段でと言う話なんで、そう言う軍事進行のための工作的政権の話じゃないっす。

2023/02/02(木) 12:50:27.48

イスカンデルは量産できるし、ウクライナ終わりだなぁ

2023/02/02(木) 12:50:59.72

街を瓦礫まみれにして「私たちはネオナチからの解放者です」なんて言われてもイカれたバカくらいしか歓迎しないわな

2023/02/02(木) 12:51:33.32

>>712
負担金いらずで立候補できるようになったら目立ちたがりの一発屋や迷惑系ユーチューバー乱立しそう
逆にその程度の資金を形成できない奴に国家運営が出来るのだろうか
理想論の大言壮語で当選したけど、結局何も実績出せず消えていった庶民派政治家は多い

2023/02/02(木) 12:52:08.96

>>720
韓国は戦争で稼げてないぞ。アメリカの半導体連合から弾き出されて、滅亡に向かってる。

中国も、戦争の危機が現在化して、反中国で諸外国がまとまるきっかけになってる。
経済も崩壊中。

戦争だけで世の中動いてないよ。

2023/02/02(木) 12:53:07.05

欧米機甲軍団の戦力化が完了したら、第二次東部反攻作戦に投入されるんだろうね。規格化が進んで補給やりやすくなってくれれば良いね。

職場の資材調達や設備修理やってるから、規格の混在の辛さは少しはわかるつもり。

2023/02/02(木) 12:53:40.37

>>724
まずそれでいいんだよ。それで言論がリアルでも活発化するから。
諸外国がそうしてるのに日本がそうしてないんだから、増税求められないし、
減税もできない情けない主権者になってんのよ。

2023/02/02(木) 12:53:43.45

>>709
もちろん。補給繋がるからと言って、泥沼でも攻勢可能って話にはならんと思うけど。

2023/02/02(木) 12:53:55.90

>>716
左派は独裁系とか意味不明。リベラル左派がなんで独裁なんだ？旧ソ連のプロレタリア独裁をイメージしてる？

2023/02/02(木) 12:54:11.28

おお消えた
これは便利

2023/02/02(木) 12:54:47.51

>>724
まずそれでいいんだよ。それで言論がリアルでも活発化するから。
諸外国がそうしてるのに日本がそうしてないんだから、増税も止められないし、
減税もできない情けない主権者になってんのよ。

でしたすまん

2023/02/02(木) 12:54:52.61

>>723
ネオナチ狩りって現代の魔女狩りだよな

2023/02/02(木) 12:55:56.49

街を瓦礫まみれにされても原爆でまち破壊されても今は日本はアメリカ大チュキだな

2023/02/02(木) 12:56:23.36

>>653
膠着どころか
じわじわ後退しつつ露豚を要塞前の狩り場に引きずり込み
バフムート陥落危機を演出して支援も引きずり出す

2023/02/02(木) 12:57:13.21

https://twitter.com/by_Ukraine/status/1620953361187995649?t=nhcMcPJmkBKv3AV6g3pMvA&s=19
　
【速報】スペインがM113を供与
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 12:57:30.50

資本主義の国同士なら投資をすれば相手をかなり動かせるよ

日本の株式市場の半分以上は外国人投資家が売買してるとのことだけど、
逆にいえば、そうやってお互いに経済活動して投資しあってる間は、巨大な戦争なんか起こりにくい

小競り合いはあっても全面戦争するデメリットは採用しないわけで

本来ならロシアはクリミア半島も投資で自分のものにできたはずだったんだけど、
それを軍事的に占領して経済が下降、今度はウクライナ本土に投資しそこねて、ドンバスに軍隊を入れてしまった

とにかく暴力で解決しようとしすぎなんだ

2023/02/02(木) 12:57:34.06

>>729
リベラル名乗ってる左派はそもそも、自由主義で人権尊重ではない。
独裁よりだ。
中国のウイグルチベット侵略に抗議するのに消極的で、
北朝鮮の拉致について批判をしない奴らがリベラルとか頭おかしい。

脳みそ湧いてる?

2023/02/02(木) 12:58:30.09

ウクライナスレ用のNGExもだいぶ育んだし、侵攻開始一年記念にｵｯﾍﾟｹごと放り込むかな

2023/02/02(木) 12:59:31.98

最近、ロシア領へのドローン攻撃がないな

2023/02/02(木) 12:59:35.34

現実問題プーチンを国際法廷で裁くことって出来るのかしら
国家元首は国内的にも国際的にも訴追されないというのが一般的な解釈で
事実、第一次、二次大戦でも元首で戦犯として裁かれた人間はいないし
色々、道のりは長い

2023/02/02(木) 13:00:59.52

>>736
それこそがロシア人の根底に在るメンタリティなのよ。だからロシアの首脳を変えても同じことを繰り返す。
ロシア発の戦争を防ぐには俺等西側がロシアから力と経済を取り上げるしかないんだよ。
場合によっては連邦を崩す必要もある。

2023/02/02(木) 13:02:56.58

>>740
https://www.jiji.com/sp/v4?id=202204sensouhanzai-team0002
>ＩＣＣは「公的地位による免除は認めない」という立場を取っており、
>身柄さえ確保できれば国家元首であっても訴追することができるとしています。

上であがってた内容によると、こうだとさ
まぁでもプーチンが逮捕されるような外国にノコノコ出ていくはずはないしな・・・

2023/02/02(木) 13:03:19.61

M88A2 ハーキュリーズ
https://twitter.com/danspiun/status/1620849531633139712?s=46&t=ekQ3wpoKBw5rCD1Wr01TMQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 13:05:46.65

>>743
何この変なの？
何用なの？

2023/02/02(木) 13:07:30.07

>>736
メンケル婆も似たような思想じゃなかったけ？
既に破綻してないか？

2023/02/02(木) 13:07:50.73

東條は戦犯で裁かれたな

2023/02/02(木) 13:08:15.58

東條とプーチンってどっちが悪いん？

2023/02/02(木) 13:09:17.16

>>736
中国が今までやってきた事やん

2023/02/02(木) 13:09:18.95

>>747
流石にウクライナ民族の絶滅を狙ってるプーチンじゃね?
いやどっちだろうな

2023/02/02(木) 13:09:47.00

>>747
プーチンは明らかに独裁者だからな。
東條は集団指導体制だし、責任の重大さでいくとプーチンぞゃない？

2023/02/02(木) 13:11:15.66

>>736
でも、ロシアって天然ガスで金あるよね。なんで出来んのかね。ドイツが教えたればいいのに。
金融帝国作ってんだし。

2023/02/02(木) 13:12:21.22

チェチェン紛争の例を取るなら、
これからロシアが戦闘で劣勢になったら、
ロシアは停戦を呼びかけてくるはずだ

ロシア軍は劣勢になると停戦を呼びかけるので、
2022年冬で劣勢になったときに、トルコで合意に至るためのテーブルを作らせた
あのときロシア軍が破竹の勢いだったら、エルドアンに停戦調停を打診しなかったわけで

2023/02/02(木) 13:12:49.65

東條は中国で毒ガス兵器使ったがプーチンは使ってなさそうだな

2023/02/02(木) 13:12:57.45

>>747
そもそも、日本の戦争責任は日中戦争の開始に集中してる。東条は端役だったはず。

2023/02/02(木) 13:13:01.52

>>745
ロシアが破綻を証明してしまったね。

単純な理屈でプーチンは一週間で終わらせる計画だった。
一週間で終わったら西側もクリミアのように黙認するしか無い。
相手の判断が間違った場合どんな時でも戦争はおきる。

2023/02/02(木) 13:13:03.94

>>668
税負担を減らすのとセットで歳出削減策を書いているから、景気対策効果は減殺されるよと言う話だ。あなたの意見は２０年前に流行った失われた１０年の延長策そのものだよ。

まあ、これでお仕舞いにするね。

2023/02/02(木) 13:13:04.91

ハーグで後ろからプーチンの頭叩くのは誰になるんだろうな

2023/02/02(木) 13:14:01.69

>>751
天然ガス以外の鉱山資源が全体的に枯渇しつつあるうえ、他の産業も育成できず
素材加工も出来ないから西側の資材輸入しないといけないので
天然ガスの利益も大半がなくなってしまうとなればねぇ

2023/02/02(木) 13:16:01.73

まるで「ゾンビ映画」、ウクライナ軍兵士が語るワグネルとの戦い
https://www.cnn.co.jp/world/35199471.html?ref=rss
「彼らは１０人ほどのグループを組んで、３０メートル進むと穴を掘り始める。
そこで陣地を確保する」と、アンドリーさんは説明する。続いて別のグループがまた３０メートル進む。
そうした形で徐々に前進しようとするが、その間に多くの犠牲者が出るという。

第１陣が損耗し切るか進めなくなって初めて、ワグネルはより経験を積んだ
戦闘員を送り込む。大抵は側面から、ウクライナ側の陣地の制圧を狙ってくる。

この攻撃は恐ろしいもので、現実と思えない経験だったと、アンドリーさんは振り返る。

「味方の機関銃手は正気を失いかけた。撃ったはずの敵が倒れないと言っていた。
しばらくして血を流すか何かした後、ようやく倒れると」

アンドリーさんは戦闘の様子をゾンビ映画のワンシーンになぞらえる。「彼らは味方の死体を乗り
越えてやってくる。死体を踏みつけにして」「攻撃の前に、何か薬物でもやっているとしか思えない。そんな感じだ」

2023/02/02(木) 13:16:19.58

自国の指導者をさばける資格があるのは無条件降伏させた他国しかないよな
ただの敗戦だと東條を裁くやつは国内には誰もいなかっただろうし

2023/02/02(木) 13:17:06.67

>>752
ロシアに限ったことではなく
交渉の常として
「勝っている側から停戦申し入れ」は
そうそうやらないものじゃないの？

2023/02/02(木) 13:18:19.90

野原を進むロシアの空挺部隊は健常者に見える
なぜワグネルの動員だけ病人みたいに地べたに横たわってるのだろう
ウオッカとか薬物とかもらって生贄にされているとしか思えない

2023/02/02(木) 13:19:40.44

>>742
それは国際刑事裁判所に関するローマ規程というものが根拠になってるんだけども
国際司法裁判所（ICJ）は「慣習国際法上、現職の元首や政府の長が外国の民事刑事管轄権から完全に免除され、戦争犯罪の刑事手続においても同様」という判断を下してて
残念ながら国際法がまだ確立されてないのが現状

やはりロシア内でクーデターが起こってプーチンが引き摺り下ろされ無い限り裁けないかな

2023/02/02(木) 13:21:55.11

>>744
戦車回収車だよ。

2023/02/02(木) 13:22:11.27

脳内麻薬ドバドバなので撃たれても止まらない現象は昔からある
そこで鉄条網や地雷が大きな力を発揮するのです
塹壕掘っただけで敵の突撃を止めるのは無理

2023/02/02(木) 13:24:10.42

>>759
露助が薬物を使っている証拠だね。
まるでナチスみたいだ。

2023/02/02(木) 13:24:25.97

>>717
うむ。議論の飛躍がすごすぎて理解できない。

2023/02/02(木) 13:24:30.10

>>765
実際、覚醒剤くらいは投与してるんじゃないか
戦場にドラッグはつきもの。シラフじゃ人殺しはできないからな

2023/02/02(木) 13:24:34.58

>>764
ありがとう。良いねこれ。

2023/02/02(木) 13:30:24.05

ワグネルの囚人兵の死体からは血液サンプル取る必要あるな
正気だったらあんな溶解戦術出来ない

2023/02/02(木) 13:31:55.35

ミャンマーで戦った日本人傭兵はビルマ兵がアルコール注射されて突撃してくるって書いてた
ロシア軍だから覚醒剤の錠剤位は服用させるだろうな
でなきゃ突撃出来ないだろ

2023/02/02(木) 13:32:08.87

>>770
採らなくても薬物投与していると言い切れるよ。
ソ連時代から薬漬けの選手を五輪に送っている理由が、これだから。

2023/02/02(木) 13:34:21.47

https://twitter.com/UAWeapons/status/1620891624061685760?t=4xt-EiPhCuwBBWW_wz5Q5w&s=19

エクスカリバーが対空車両を破壊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 13:35:07.15

もうみんなミャンマーのクーデターなんて忘れてるよな
6ヶ月非常事態宣言を延長して選挙も延期らしいけど

2023/02/02(木) 13:36:49.21

>>767
構造改革ってそもそもそういう大規模な話だしな
金融政策とかちっさい話じゃ済まないので

2023/02/02(木) 13:38:31.30

>>774
2年前ぐらいだっけ？
結局どうなってるの？

2023/02/02(木) 13:40:06.57

ミャンマーは最終的にポル・ポト政権化すると思う。
つまり、国民の数は2/3くらいになる。

2023/02/02(木) 13:40:25.23

>>774
ミャンマーとウクライナでは国際的重要度が雲泥の差だしね

ミャンマーに原発も小麦もガスパイプラインも優良軍事企業も無いからな

2023/02/02(木) 13:40:45.89

>>773
消火していた露助が、砲の音を聞いて急いで逃げているのが生々しいな。
宇軍は善戦しているが、もっと強力な兵器の供与が必要と感じる。

2023/02/02(木) 13:41:33.80

>>772
横からですが
ウクライナは欧州では違法薬物の生産国として悪名高い
（日本からみた北みたいなもの）
程度の差こそあれ、「薬物に手を出している兵士」は双方いてもおかしくないのでは

違法薬物、生産増の恐れ　ウクライナ侵攻継続で―国連
2022年06月27日15時19分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022062700521&g=int

2023/02/02(木) 13:41:45.05

>>774
忘れてないけどどうにもならないねぇ
ウクライナもゼレンスキーが発信し続けなかったら
忘れられた戦いになってたんだろう

2023/02/02(木) 13:42:49.25

>>773
エクスカリバーを3発撃ち込んでるな
対空ミサイル車両を完全に廃車にするためなら、それくらいなら採算があうということか

2023/02/02(木) 13:44:45.45

>>780
ヤクザな国だからね
アゾフ連隊はテロリストじゃなくて任侠、ヤクザなんだよな
震災で炊き出ししたヤクザと武装してロシアとカチコミしたアゾフの構図は同一

2023/02/02(木) 13:48:03.65

>>783
テロリストと893なら893の方がマシってこったな。

2023/02/02(木) 13:49:18.48

>>782
２発目と３発目が殆ど同じ場所に着弾してる
命中してないけど、照準がズレてるのであって
恐るべき精密さで着弾してるのが分かる

2023/02/02(木) 13:57:34.42

緩衝地帯に地雷を埋めるのは定石だと思う
戦後は国境に万里の長城を築くのかね？

2023/02/02(木) 13:57:56.16

>>761
戦争始めた側から停戦を申し入れるのってどうなん？って思うんだがｗ

まぁそんなに甘い世界じゃないか

2023/02/02(木) 14:01:22.08

>>761
ウクライナ側からの停戦交渉が出ないのがその証拠だよ

彼らは今後の戦況に自身を持っている

2023/02/02(木) 14:02:43.72

>>774
ミャンマー情勢は対中国を考える上で重要
西側陣営はもっと重視すべき、日本も政府会見でもっと言及すべきと思うんですけどね
中国はミャンマー経由でベンガル湾、アンダマン海に進出できる
そして現在の軍政の後ろ盾には中国
インド太平洋の安定における大きな懸念材料

2023/02/02(木) 14:03:30.84

日本の元外交官が言ってたけど
戦争やめるにはアメリカがでてくるしかないんだと
アメリカが武器支援やめるというカードでロシアをどんだけ譲歩させて停戦ラインを作るかってところらしい

2023/02/02(木) 14:03:36.85

>>774
日本の商社はあの軍事政権とも親しいんで、ちょくちょく様子を見てるらしいよ
日本が東アジアの雄としてとは言わんけど、うまく根回しを手伝ってほしいところだ

2023/02/02(木) 14:05:19.95

第一次世界大戦でドイツがフランスに停戦申し込んでなかったっけ

2023/02/02(木) 14:05:33.19

>>790
元外交官とかどうせロシアスクールの生徒だろ
武器支援をやめることをカードにしてもアメリカにとってメリットがない

2023/02/02(木) 14:06:48.40

>>790
戦争続けられるかどうかも結局アメリカ次第だしね

2023/02/02(木) 14:09:06.10

31台で少ないってのも感覚マヒしてる気もするけど、やるからには惜しまずにもっとくれてやれよと思ってしまうな

2023/02/02(木) 14:10:37.41

ミャンマー国軍はかつての日本の軍国主義リスペクトしてるから戦後日本を攻めるでもなく昔から良い関係なんだよな
日本は民主主義の押し売りとかしないから中東、東南アジア諸国とも上手くやれてた

2023/02/02(木) 14:10:45.22

>>793
アメリカが今回の件でロシアと交渉する筋は無いから成立しないよね。アメリカが仲介役になるパターンはあるかもしれんけど、そんときはロシアの全面敗北だろうからよりありえん。

2023/02/02(木) 14:10:57.20

>>759
完全に覚せい剤だなあこれ、ドバドバやってるだろう

2023/02/02(木) 14:14:36.46

メタンフェタミン打って恐怖を和らげたのか
日本の特攻隊も酒にヒロポン入れてたしな

2023/02/02(木) 14:14:44.90

まあレオパルトとエイブラムスが投入されてウクライナ側がスバトボなり突破すれば後方連絡線に尽くハイマース届くようになるからロシアは終わる
露助はバフムトで消耗しすぎてあれが今回の戦争のレニングラードスターリングラードになったと言われるだろうな

2023/02/02(木) 14:14:49.81

供与が発表された戦車の合計が247輌だが、T-72が110輌であとは四種類の西側戦車…供与、訓練、整備、補給が整うのに1年くらいかかるかもな。

2023/02/02(木) 14:17:09.75

敵兵に精神的恐怖を与えるのには特攻が効果的だしな

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 14:18:03.28

語られないウクライナの腐敗、アメリカから受け取った兵器を横流し
https://www.thutmosev.com/archives/89934454.html

2023/02/02(木) 14:18:45.20

>>797
アメリカと交渉出来ると思ってるロシアが浅慮。
ウチじゃなくゼレンスキーと話せよって言われてるしな。

2023/02/02(木) 14:20:41.93

ドイツはペルビチンが常備薬で毎日飲んでたみたいだしさ
戦後中毒患者だらけだったというね

2023/02/02(木) 14:22:54.47

日本は岸信介特製のヒロポンはあれは覚醒剤なんだろ
実はちゃんと開発された薬品なので、飲んでもあれ自体が身体に毒とかではなかったらしい

そんなもの使う時点でロシアは負け戦っぽいな既に
しょせんは他人の土地だからな

2023/02/02(木) 14:23:08.56

本来台湾に送るはずの装備がどんどんウクライナで消耗されていってるわけだな
でどんどん中国は台湾に侵攻しやすくなって戦争が近づいてると

2023/02/02(木) 14:23:41.20

こりゃあ台湾紛争は一気に数年は起きるの早まってるね

2023/02/02(木) 14:25:42.26

>>806
たけしがカブトムシにヒロポン打ったら元気になったって話してたな
昔は薬局で普通に売られてたらしい