ウクライナ情勢874

2023/02/01(水) 19:18:15.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 12:54:11.28

おお消えた
これは便利

2023/02/02(木) 12:54:47.51

>>724
まずそれでいいんだよ。それで言論がリアルでも活発化するから。
諸外国がそうしてるのに日本がそうしてないんだから、増税も止められないし、
減税もできない情けない主権者になってんのよ。

でしたすまん

2023/02/02(木) 12:54:52.61

>>723
ネオナチ狩りって現代の魔女狩りだよな

2023/02/02(木) 12:55:56.49

街を瓦礫まみれにされても原爆でまち破壊されても今は日本はアメリカ大チュキだな

2023/02/02(木) 12:56:23.36

>>653
膠着どころか
じわじわ後退しつつ露豚を要塞前の狩り場に引きずり込み
バフムート陥落危機を演出して支援も引きずり出す

2023/02/02(木) 12:57:13.21

https://twitter.com/by_Ukraine/status/1620953361187995649?t=nhcMcPJmkBKv3AV6g3pMvA&s=19
　
【速報】スペインがM113を供与
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 12:57:30.50

資本主義の国同士なら投資をすれば相手をかなり動かせるよ

日本の株式市場の半分以上は外国人投資家が売買してるとのことだけど、
逆にいえば、そうやってお互いに経済活動して投資しあってる間は、巨大な戦争なんか起こりにくい

小競り合いはあっても全面戦争するデメリットは採用しないわけで

本来ならロシアはクリミア半島も投資で自分のものにできたはずだったんだけど、
それを軍事的に占領して経済が下降、今度はウクライナ本土に投資しそこねて、ドンバスに軍隊を入れてしまった

とにかく暴力で解決しようとしすぎなんだ

2023/02/02(木) 12:57:34.06

>>729
リベラル名乗ってる左派はそもそも、自由主義で人権尊重ではない。
独裁よりだ。
中国のウイグルチベット侵略に抗議するのに消極的で、
北朝鮮の拉致について批判をしない奴らがリベラルとか頭おかしい。

脳みそ湧いてる?

2023/02/02(木) 12:58:30.09

ウクライナスレ用のNGExもだいぶ育んだし、侵攻開始一年記念にｵｯﾍﾟｹごと放り込むかな

2023/02/02(木) 12:59:31.98

最近、ロシア領へのドローン攻撃がないな

2023/02/02(木) 12:59:35.34

現実問題プーチンを国際法廷で裁くことって出来るのかしら
国家元首は国内的にも国際的にも訴追されないというのが一般的な解釈で
事実、第一次、二次大戦でも元首で戦犯として裁かれた人間はいないし
色々、道のりは長い

2023/02/02(木) 13:00:59.52

>>736
それこそがロシア人の根底に在るメンタリティなのよ。だからロシアの首脳を変えても同じことを繰り返す。
ロシア発の戦争を防ぐには俺等西側がロシアから力と経済を取り上げるしかないんだよ。
場合によっては連邦を崩す必要もある。

2023/02/02(木) 13:02:56.58

>>740
https://www.jiji.com/sp/v4?id=202204sensouhanzai-team0002
>ＩＣＣは「公的地位による免除は認めない」という立場を取っており、
>身柄さえ確保できれば国家元首であっても訴追することができるとしています。

上であがってた内容によると、こうだとさ
まぁでもプーチンが逮捕されるような外国にノコノコ出ていくはずはないしな・・・

2023/02/02(木) 13:03:19.61

M88A2 ハーキュリーズ
https://twitter.com/danspiun/status/1620849531633139712?s=46&t=ekQ3wpoKBw5rCD1Wr01TMQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 13:05:46.65

>>743
何この変なの？
何用なの？

2023/02/02(木) 13:07:30.07

>>736
メンケル婆も似たような思想じゃなかったけ？
既に破綻してないか？

2023/02/02(木) 13:07:50.73

東條は戦犯で裁かれたな

2023/02/02(木) 13:08:15.58

東條とプーチンってどっちが悪いん？

2023/02/02(木) 13:09:17.16

>>736
中国が今までやってきた事やん

2023/02/02(木) 13:09:18.95

>>747
流石にウクライナ民族の絶滅を狙ってるプーチンじゃね?
いやどっちだろうな

2023/02/02(木) 13:09:47.00

>>747
プーチンは明らかに独裁者だからな。
東條は集団指導体制だし、責任の重大さでいくとプーチンぞゃない？

2023/02/02(木) 13:11:15.66

>>736
でも、ロシアって天然ガスで金あるよね。なんで出来んのかね。ドイツが教えたればいいのに。
金融帝国作ってんだし。

2023/02/02(木) 13:12:21.22

チェチェン紛争の例を取るなら、
これからロシアが戦闘で劣勢になったら、
ロシアは停戦を呼びかけてくるはずだ

ロシア軍は劣勢になると停戦を呼びかけるので、
2022年冬で劣勢になったときに、トルコで合意に至るためのテーブルを作らせた
あのときロシア軍が破竹の勢いだったら、エルドアンに停戦調停を打診しなかったわけで

2023/02/02(木) 13:12:49.65

東條は中国で毒ガス兵器使ったがプーチンは使ってなさそうだな

2023/02/02(木) 13:12:57.45

>>747
そもそも、日本の戦争責任は日中戦争の開始に集中してる。東条は端役だったはず。

2023/02/02(木) 13:13:01.52

>>745
ロシアが破綻を証明してしまったね。

単純な理屈でプーチンは一週間で終わらせる計画だった。
一週間で終わったら西側もクリミアのように黙認するしか無い。
相手の判断が間違った場合どんな時でも戦争はおきる。

2023/02/02(木) 13:13:03.94

>>668
税負担を減らすのとセットで歳出削減策を書いているから、景気対策効果は減殺されるよと言う話だ。あなたの意見は２０年前に流行った失われた１０年の延長策そのものだよ。

まあ、これでお仕舞いにするね。

2023/02/02(木) 13:13:04.91

ハーグで後ろからプーチンの頭叩くのは誰になるんだろうな

2023/02/02(木) 13:14:01.69

>>751
天然ガス以外の鉱山資源が全体的に枯渇しつつあるうえ、他の産業も育成できず
素材加工も出来ないから西側の資材輸入しないといけないので
天然ガスの利益も大半がなくなってしまうとなればねぇ

2023/02/02(木) 13:16:01.73

まるで「ゾンビ映画」、ウクライナ軍兵士が語るワグネルとの戦い
https://www.cnn.co.jp/world/35199471.html?ref=rss
「彼らは１０人ほどのグループを組んで、３０メートル進むと穴を掘り始める。
そこで陣地を確保する」と、アンドリーさんは説明する。続いて別のグループがまた３０メートル進む。
そうした形で徐々に前進しようとするが、その間に多くの犠牲者が出るという。

第１陣が損耗し切るか進めなくなって初めて、ワグネルはより経験を積んだ
戦闘員を送り込む。大抵は側面から、ウクライナ側の陣地の制圧を狙ってくる。

この攻撃は恐ろしいもので、現実と思えない経験だったと、アンドリーさんは振り返る。

「味方の機関銃手は正気を失いかけた。撃ったはずの敵が倒れないと言っていた。
しばらくして血を流すか何かした後、ようやく倒れると」

アンドリーさんは戦闘の様子をゾンビ映画のワンシーンになぞらえる。「彼らは味方の死体を乗り
越えてやってくる。死体を踏みつけにして」「攻撃の前に、何か薬物でもやっているとしか思えない。そんな感じだ」

2023/02/02(木) 13:16:19.58

自国の指導者をさばける資格があるのは無条件降伏させた他国しかないよな
ただの敗戦だと東條を裁くやつは国内には誰もいなかっただろうし

2023/02/02(木) 13:17:06.67

>>752
ロシアに限ったことではなく
交渉の常として
「勝っている側から停戦申し入れ」は
そうそうやらないものじゃないの？

2023/02/02(木) 13:18:19.90

野原を進むロシアの空挺部隊は健常者に見える
なぜワグネルの動員だけ病人みたいに地べたに横たわってるのだろう
ウオッカとか薬物とかもらって生贄にされているとしか思えない

2023/02/02(木) 13:19:40.44

>>742
それは国際刑事裁判所に関するローマ規程というものが根拠になってるんだけども
国際司法裁判所（ICJ）は「慣習国際法上、現職の元首や政府の長が外国の民事刑事管轄権から完全に免除され、戦争犯罪の刑事手続においても同様」という判断を下してて
残念ながら国際法がまだ確立されてないのが現状

やはりロシア内でクーデターが起こってプーチンが引き摺り下ろされ無い限り裁けないかな

2023/02/02(木) 13:21:55.11

>>744
戦車回収車だよ。

2023/02/02(木) 13:22:11.27

脳内麻薬ドバドバなので撃たれても止まらない現象は昔からある
そこで鉄条網や地雷が大きな力を発揮するのです
塹壕掘っただけで敵の突撃を止めるのは無理

2023/02/02(木) 13:24:10.42

>>759
露助が薬物を使っている証拠だね。
まるでナチスみたいだ。

2023/02/02(木) 13:24:25.97

>>717
うむ。議論の飛躍がすごすぎて理解できない。

2023/02/02(木) 13:24:30.10

>>765
実際、覚醒剤くらいは投与してるんじゃないか
戦場にドラッグはつきもの。シラフじゃ人殺しはできないからな

2023/02/02(木) 13:24:34.58

>>764
ありがとう。良いねこれ。

2023/02/02(木) 13:30:24.05

ワグネルの囚人兵の死体からは血液サンプル取る必要あるな
正気だったらあんな溶解戦術出来ない

2023/02/02(木) 13:31:55.35

ミャンマーで戦った日本人傭兵はビルマ兵がアルコール注射されて突撃してくるって書いてた
ロシア軍だから覚醒剤の錠剤位は服用させるだろうな
でなきゃ突撃出来ないだろ

2023/02/02(木) 13:32:08.87

>>770
採らなくても薬物投与していると言い切れるよ。
ソ連時代から薬漬けの選手を五輪に送っている理由が、これだから。

2023/02/02(木) 13:34:21.47

https://twitter.com/UAWeapons/status/1620891624061685760?t=4xt-EiPhCuwBBWW_wz5Q5w&s=19

エクスカリバーが対空車両を破壊
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 13:35:07.15

もうみんなミャンマーのクーデターなんて忘れてるよな
6ヶ月非常事態宣言を延長して選挙も延期らしいけど

2023/02/02(木) 13:36:49.21

>>767
構造改革ってそもそもそういう大規模な話だしな
金融政策とかちっさい話じゃ済まないので

2023/02/02(木) 13:38:31.30

>>774
2年前ぐらいだっけ？
結局どうなってるの？

2023/02/02(木) 13:40:06.57

ミャンマーは最終的にポル・ポト政権化すると思う。
つまり、国民の数は2/3くらいになる。

2023/02/02(木) 13:40:25.23

>>774
ミャンマーとウクライナでは国際的重要度が雲泥の差だしね

ミャンマーに原発も小麦もガスパイプラインも優良軍事企業も無いからな

2023/02/02(木) 13:40:45.89

>>773
消火していた露助が、砲の音を聞いて急いで逃げているのが生々しいな。
宇軍は善戦しているが、もっと強力な兵器の供与が必要と感じる。

2023/02/02(木) 13:41:33.80

>>772
横からですが
ウクライナは欧州では違法薬物の生産国として悪名高い
（日本からみた北みたいなもの）
程度の差こそあれ、「薬物に手を出している兵士」は双方いてもおかしくないのでは

違法薬物、生産増の恐れ　ウクライナ侵攻継続で―国連
2022年06月27日15時19分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022062700521&g=int

2023/02/02(木) 13:41:45.05

>>774
忘れてないけどどうにもならないねぇ
ウクライナもゼレンスキーが発信し続けなかったら
忘れられた戦いになってたんだろう

2023/02/02(木) 13:42:49.25

>>773
エクスカリバーを3発撃ち込んでるな
対空ミサイル車両を完全に廃車にするためなら、それくらいなら採算があうということか

2023/02/02(木) 13:44:45.45

>>780
ヤクザな国だからね
アゾフ連隊はテロリストじゃなくて任侠、ヤクザなんだよな
震災で炊き出ししたヤクザと武装してロシアとカチコミしたアゾフの構図は同一

2023/02/02(木) 13:48:03.65

>>783
テロリストと893なら893の方がマシってこったな。

2023/02/02(木) 13:49:18.48

>>782
２発目と３発目が殆ど同じ場所に着弾してる
命中してないけど、照準がズレてるのであって
恐るべき精密さで着弾してるのが分かる

2023/02/02(木) 13:57:34.42

緩衝地帯に地雷を埋めるのは定石だと思う
戦後は国境に万里の長城を築くのかね？

2023/02/02(木) 13:57:56.16

>>761
戦争始めた側から停戦を申し入れるのってどうなん？って思うんだがｗ

まぁそんなに甘い世界じゃないか

2023/02/02(木) 14:01:22.08

>>761
ウクライナ側からの停戦交渉が出ないのがその証拠だよ

彼らは今後の戦況に自身を持っている

2023/02/02(木) 14:02:43.72

>>774
ミャンマー情勢は対中国を考える上で重要
西側陣営はもっと重視すべき、日本も政府会見でもっと言及すべきと思うんですけどね
中国はミャンマー経由でベンガル湾、アンダマン海に進出できる
そして現在の軍政の後ろ盾には中国
インド太平洋の安定における大きな懸念材料

2023/02/02(木) 14:03:30.84

日本の元外交官が言ってたけど
戦争やめるにはアメリカがでてくるしかないんだと
アメリカが武器支援やめるというカードでロシアをどんだけ譲歩させて停戦ラインを作るかってところらしい

2023/02/02(木) 14:03:36.85

>>774
日本の商社はあの軍事政権とも親しいんで、ちょくちょく様子を見てるらしいよ
日本が東アジアの雄としてとは言わんけど、うまく根回しを手伝ってほしいところだ

2023/02/02(木) 14:05:19.95

第一次世界大戦でドイツがフランスに停戦申し込んでなかったっけ

2023/02/02(木) 14:05:33.19

>>790
元外交官とかどうせロシアスクールの生徒だろ
武器支援をやめることをカードにしてもアメリカにとってメリットがない

2023/02/02(木) 14:06:48.40

>>790
戦争続けられるかどうかも結局アメリカ次第だしね

2023/02/02(木) 14:09:06.10

31台で少ないってのも感覚マヒしてる気もするけど、やるからには惜しまずにもっとくれてやれよと思ってしまうな

2023/02/02(木) 14:10:37.41

ミャンマー国軍はかつての日本の軍国主義リスペクトしてるから戦後日本を攻めるでもなく昔から良い関係なんだよな
日本は民主主義の押し売りとかしないから中東、東南アジア諸国とも上手くやれてた

2023/02/02(木) 14:10:45.22

>>793
アメリカが今回の件でロシアと交渉する筋は無いから成立しないよね。アメリカが仲介役になるパターンはあるかもしれんけど、そんときはロシアの全面敗北だろうからよりありえん。

2023/02/02(木) 14:10:57.20

>>759
完全に覚せい剤だなあこれ、ドバドバやってるだろう

2023/02/02(木) 14:14:36.46

メタンフェタミン打って恐怖を和らげたのか
日本の特攻隊も酒にヒロポン入れてたしな

2023/02/02(木) 14:14:44.90

まあレオパルトとエイブラムスが投入されてウクライナ側がスバトボなり突破すれば後方連絡線に尽くハイマース届くようになるからロシアは終わる
露助はバフムトで消耗しすぎてあれが今回の戦争のレニングラードスターリングラードになったと言われるだろうな

2023/02/02(木) 14:14:49.81

供与が発表された戦車の合計が247輌だが、T-72が110輌であとは四種類の西側戦車…供与、訓練、整備、補給が整うのに1年くらいかかるかもな。

2023/02/02(木) 14:17:09.75

敵兵に精神的恐怖を与えるのには特攻が効果的だしな

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 14:18:03.28

語られないウクライナの腐敗、アメリカから受け取った兵器を横流し
https://www.thutmosev.com/archives/89934454.html

2023/02/02(木) 14:18:45.20

>>797
アメリカと交渉出来ると思ってるロシアが浅慮。
ウチじゃなくゼレンスキーと話せよって言われてるしな。

2023/02/02(木) 14:20:41.93

ドイツはペルビチンが常備薬で毎日飲んでたみたいだしさ
戦後中毒患者だらけだったというね

2023/02/02(木) 14:22:54.47

日本は岸信介特製のヒロポンはあれは覚醒剤なんだろ
実はちゃんと開発された薬品なので、飲んでもあれ自体が身体に毒とかではなかったらしい

そんなもの使う時点でロシアは負け戦っぽいな既に
しょせんは他人の土地だからな

2023/02/02(木) 14:23:08.56

本来台湾に送るはずの装備がどんどんウクライナで消耗されていってるわけだな
でどんどん中国は台湾に侵攻しやすくなって戦争が近づいてると

2023/02/02(木) 14:23:41.20

こりゃあ台湾紛争は一気に数年は起きるの早まってるね

2023/02/02(木) 14:25:42.26

>>806
たけしがカブトムシにヒロポン打ったら元気になったって話してたな
昔は薬局で普通に売られてたらしい

2023/02/02(木) 14:28:38.99

>>744
https://youtu.be/m7eRqK51oQ0

2023/02/02(木) 14:28:49.40

ロシア軍が2月24日に大規模攻撃を計画か、ウクライナ国防相が警告
https://news.yahoo.co.jp/articles/a4e636c1e38fa1c5a0f0f2a1af9e24fbdc1efa76
ウクライナのオレクシイ・レズニコフ国防相は1日、ロシアが新たな大規模攻撃の準備を進めており、
早ければ侵攻開始から丸1年となる今月24日にも仕掛けてくる可能性があると警告した。

2023/02/02(木) 14:31:18.96

>>807
兵器乞食のウクライナに言われるがままに兵器を渡すのが悪いな
だいたい、横流しで前線には半分も武器が届いてないそうだし、ウクライナ軍の練度が低いのか弾薬の消費量も異常だそうじゃないか
その点、アメリカはCIA入れて監査するみたいだが、形だけにならなければいいがな
不正や武器の浪費が許容できるレベル超えてるならウクライナを見限る判断を断行しないと西側諸国、特に日本が危ない

2023/02/02(木) 14:32:31.36

https://twitter.com/masa_0083/status/1620988333110472704?t=8I-t41RRDckfbZjme77spg&s=19

クレミンナで攻撃を先導するロシア強襲大隊を実験中隊のBMPTで掩護しているな

こうなったら対戦車班は頭も上げられないので戦車による攻撃が必要なんだが
戦車がきたら困るってんで始まった攻勢なんで戦車がない、だから止めたくても止める手段がないっていう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 14:33:25.73

>>809
割と戦後もみんな飲んでたし、みたいな話を聞くよねｗ

2023/02/02(木) 14:33:26.98

>>779
2発目でみんな死んでるな。
クラスター弾だから破片でやられたんだろう。
車両の周りに遺体が転がってる。
さらにトドメの3発目で、遺体が吹き飛んでる。

2023/02/02(木) 14:33:37.02

米、ロシア復帰を条件付き支持　国旗禁止などの処分は堅持
https://news.yahoo.co.jp/articles/049481e179d898b10235e4031c03a1b42aab2a9c
米国オリンピック・パラリンピック委員会のジーン・サイクス会長は、IOCが
ウクライナへの侵攻で国際大会から除外されたロシアとベラルーシの両国選手の復帰を
「中立」の立場などの条件付きで検討していることに、国旗国歌の使用などを禁じる
処分は堅持すべきだとした上で、参加の道を探ることを支持した。AP通信が1日、報じた。

2023/02/02(木) 14:35:03.03

ドイツ国防相が戦車大隊視察　「レオパルト2」の性能を確認
https://news.yahoo.co.jp/articles/881700d9712c1bff128712d309916ba685aa369a
アウグストドルフ、ドイツ、2月2日 (AP) ― ドイツのピストリウス国防相は2月1日、
同国がウクライナに供与する主力戦車「レオパルト2」の演習を視察、自らも戦車に乗ってその性能を確認した。

約550人の兵士を擁する第203戦車大隊は2022年8月以降、バルト三国のリトアニアで、
北大西洋条約機構(NATO)多国籍任務部隊の中核を形成しており、
同大隊から14両が3月末にウクライナに届けられる予定だ。

2023/02/02(木) 14:35:38.99

予備の４、５戦車旅団もバフムートに

2023/02/02(木) 14:36:18.10

>>816
冷戦時代は西側諸国ボイコットまでしたのにアメリカの対応は弱気だな
内心アメリカもロシアが負けることなどあり得ないのは気付いてるし
ぶっちゃけただのプロレスなのかもしれない(笑)

2023/02/02(木) 14:38:36.02

https://i.imgur.com/OMtqwjK.jpg

クレミンナにT90のMタイプがでてきたのかと思ってたら
よりによってSタイプ！？親衛称号師団向けのスペシャルタイプを投入してきたか…

春の戦車供与で東西最新タイプの戦車対決になりそうだな

2023/02/02(木) 14:42:00.15

>>810
ty
戦車の回収って大変やな。ティーガー2が戦場で放棄されまくった理由がよくわかる。

2023/02/02(木) 14:43:35.07

>>819
2024年パリの次、2028年の五輪開催地はロサンゼルスなんですぅー

2023/02/02(木) 14:45:45.29

プアのんが大攻勢間近ってハイになっているけどさ、実は今のが冬季大攻勢ってオチはない？
兵力集めようとするにしては小出ししては毎日のようにあっちこっちで攻勢かけているし、切り札のはずの空挺とスペツナツと海軍歩兵を火消しに投入しては消耗してるし、直近一周間だけでもそれなりに装甲兵力損耗してるし、戦力すり潰すばっかやん。
それとも戦線後方に大装甲戦力集めてんのかね？ハイマースされるのがオチだと思うけどなあ

2023/02/02(木) 14:48:58.56

>>812
その場合、日本より1000億倍やばい状態になるのがポーランドやフィンランドになるのでそれはあり得ないだろうな

2023/02/02(木) 14:49:32.70

海軍歩兵は火消しじゃなくウグレダー攻略の主力では？
火消しはクレミンナ~スバトバの空挺かと

2023/02/02(木) 14:52:44.52

>>823
その可能性は凄く高い。
極東の基地から航空機を飛ばして宇国攻撃とか、戦力枯渇としか思えない。
宇国に主力戦車が集結して運用される今が、露助にとっての最後の攻勢機会だろうし。

2023/02/02(木) 14:53:22.07

>>820
インドから盗んだ戦車だね

2023/02/02(木) 14:54:07.70

>>823
時期的に冬期攻勢でしょう。
ウクライナ側に砲弾が潤沢にあればカウンターできそうなんだけど。

2023/02/02(木) 14:54:17.37

ロシアは中国を味方味方と一方的にプロパガンダする
けど現状そんな状況に至っていない

中国は莫大な陸戦兵器を有して、ロシアがほっする戦車、火砲があまりまくっている
とくに旧式の152榴弾、130榴弾、120榴弾、59式戦車と同世代の装甲車数千両はロシアが喉から手が出るほどほしい魅力的な装備で
密輸でながれてもいいようなは廃棄予定製品だ
でもこれらの製品すらいまだ供与ないのは中国が完全なブレーキをかけてるから

必死に味方や中立性をPRしても中立が限界で現状ロシアを支援する味方になることはわずかな労力で可能なのにも関わらず中国はやらない

中国が武器を供与するのは戦後になってからで、供与するなら脅威のない59式ゴミとかだろう
むしろ属州ロシアを軍事弱小国に閉じ込める飼い主外交やるんじゃないかな