ウクライナ情勢874

2023/02/01(水) 19:18:15.82

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 15:46:24.29

>>876
そりゃもう始まってるからだろ、言うタイミングが遅いよ。

2023/02/02(木) 15:47:23.85

>>877
必ず受けるので心配しなくても自動参戦だよ。

2023/02/02(木) 15:48:31.12

>>823
俺もそう思ってる。
ルハンシク～へルソンまで、全戦域で攻めてるから。
全戦域で撃退されてるが笑

2023/02/02(木) 15:49:53.13

しかしロシアのアホのおかげで対中に専念できそうなのは国防的に助かるな。

2023/02/02(木) 15:50:20.06

おそらく、今のがロシア軍の【乾坤一擲の大攻勢】
　
あまりに弱すぎて、軍事の玄人以外は気がついてさえいない。

2023/02/02(木) 15:50:48.61

>>468
全然違うわアホ
野党が自民党以下の糞だから嫌々ながら自民なんだよ
思考停止で入れてるわけじゃない、ちゃんと見てるし比較して選んでるんだよ
公園の野宿よりボロアパートの方がマシだろ
でもロシアには選択肢がない

2023/02/02(木) 15:50:54.79

支那が台湾を攻撃する時に邪魔なのが、台湾本島の防衛力と諸島を含む沖縄にある自衛隊と米軍基地だからな。
個人的に支那の台湾侵攻が始まれば、陽動や先制攻撃で支那が沖縄を攻撃すると思っている。
ただ、支那に台湾侵攻する度胸は無い。

2023/02/02(木) 15:52:20.37

アメリカが介入さえしなければ邪魔でもなんでもなく無害な存在だな沖縄は

2023/02/02(木) 15:53:38.87

ロシアの戦車の被害が増え始めたし人員の損耗も凄まじいのでこれがロシアの冬季大攻勢だろうね。

2023/02/02(木) 15:53:50.10

多分米軍基地なかったら今頃中華に取られてるだろうなあ。

2023/02/02(木) 15:55:10.20

特殊部隊が突撃させられて壊滅させられてたら
それこそもう攻勢末期だよ。

2023/02/02(木) 15:55:13.74

台湾有事で日本がミサイル攻撃受けようと受けまいと
日本は確実に戦争に参戦するので関係ない
米軍が表立つとしたらなおさら兵站路に自動的になるので

中国はそれを参戦したと100%解釈する

日本がこうしたいからこうなるではない

中国が参戦したと解釈すれば参戦したことになるし
アメリカが参戦したと解釈すれば日本が参戦したことになる

いつも思うが日本人の戦争観ってまるで相手がいなかのような、全て日本の意志だけ日本だけが戦争してるかのような論調になりやすよいな

相手がいるから戦争なんだが

2023/02/02(木) 15:55:34.80

>>886
まぁ軍事の基本的な考え方では、日本の在日米軍基地を先制攻撃しないと中国は必ず負けるからな。
ごく普通に在日米軍基地はすべて攻撃されるはず。

2023/02/02(木) 15:56:08.45

ウクライナにはレオ2で第501重戦車大隊を編成してもらいたいなw

2023/02/02(木) 15:56:38.53

>>886
軍事侵攻以外で取り込むのじゃないかなあ
台湾人は、米国を信用せず一緒に戦いたくないひとが多いんだっけ。
アメリカは中国にプレッシャーをかけたいけど肝心の台湾がその気じゃないと戦争にはならない？

2023/02/02(木) 15:57:34.00

>>872
米軍と同等以上に戦闘任務に就くことはないと思ってる
補給や後方警戒など裏方で済まそうと内閣が動くんじゃないかな

スレチで失礼、この辺にしとく

2023/02/02(木) 15:57:52.45

双方合わせて若い世代20万人消し飛んでるのか
ロシアは南部を既に中国に実質金銭割譲してるけどどうすんだろう
TBSのドキュメンタリーでエグイことになってたが

2023/02/02(木) 15:58:46.22

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1621036243634065408
ロシアは、ウクライナへの侵攻と国際的な制裁により、信頼できる武器輸出国
としての役割が損なわれている可能性が高い。

侵攻以前から、国際的な武器市場におけるロシアのシェアは低下していた。
現在、ロシアは相反する要求に直面した場合、輸出パートナーへの供給よりも、
ウクライナの自国軍に新たに生産した武器を配備することをほぼ確実に優先させるだろう。

部品不足は、装甲車、攻撃ヘリコプター、防空システムなどの輸出用装備品の
生産に影響を及ぼしていると思われます。

さらに、スペアパーツの提供やメンテナンスなど、既存の輸出契約に
対するサポートサービスを維持するロシアの能力は、少なくとも
今後3年から5年の間は深刻に損なわれる可能性がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 15:59:13.89

つか、第二次世界大戦でソ連に支援しすぎて、モンスターになってしまったわけで、
ゼレンスキーとウクライナが、ギリギリ領土を15年くらいかけて取り返すだけの支援しか必要じゃないよ。
　
つまり、今でも支援しすぎの可能性がある。

2023/02/02(木) 15:59:14.07

台湾はもう半導体生産国として西側の機材と離れられないから米国側に立つしかない。
アメちゃんの制裁なんか喰らってしまったら完全に終わるからなー。
もともと大陸とは対立関係だったし心理的な抵抗も無いだろうな。

2023/02/02(木) 15:59:31.53

>>889
フィリピンやベトナムどころか、チベット化だったろうな。

>>892
同意です。
日本は宇国を可能な限り支援して露助を徹底的に叩いて、対支那に専念出来る環境を構築する機会を逃さない事ですな。

2023/02/02(木) 16:01:38.71

>>900
それについては意見が異なる。
早く終らせる必要なんてない。
習近平はビビらない人間だよ。
軍事的にも政治的にも鈍感な牛みたいな奴だ。

2023/02/02(木) 16:01:49.57

日本はウクライナに大した支援をしてないから全く無意味で
対中で一番重要なアメリカはウクライナへの支援で兵器の在庫がなくなってる有様で
対中国で不利になり続けてるのが現状ね

2023/02/02(木) 16:02:00.29

後抜け落ちてるのは、台湾が日本を戦争に参加させる手段なんて無数にある
1番わかりやすいのは、台湾避難民の逃げ場所に日本を指定することな

これに対して中国は確実に自国民保護の名目で日本に選択を迫ってくる
日本はこの場合受け入れるしかないからな

2023/02/02(木) 16:03:18.67

>>829
一時、中国からロシアに輸送機が飛びまくってるって話があったけどあれなんだったんだろう

2023/02/02(木) 16:05:18.40

中国が揚陸艦を準備し始めた段階で、米英(あとカナダとオーストラリア)は台湾を国家承認するだろう。
　
そのとき日本が『注視します(>_<)』とか言って、終わるパターンしか想像できない…笑

2023/02/02(木) 16:05:53.85

>>903
よくわからないんだけど戦時に国が避難先って指定するもの？

＞これに対して中国は確実に自国民保護の名目で日本に選択を迫ってくる

どういう選択を迫られる？
戦争するかしないかを？中国がわざわざ参戦を迫るの？

2023/02/02(木) 16:06:24.47

おそらく、ドイツ人より遥かに日本人の方がヘタレだと思うよ？
　
台湾にはヘルメットや防弾チョッキすら送らない可能性が高い。

2023/02/02(木) 16:06:30.15

俺は台湾有事の時には中国軍は日米の基地は攻撃しないと思う。
やったら完全にアメリカと戦争になるから。

中国にとって都合いいのはウクライナ方式。
武器は渡すけど兵隊は出さないと言うやり方。

武器だけでも困るけどアメリカと全面するよりは、はるかにマシ。

2023/02/02(木) 16:07:37.13

>>903
日本は台湾の避難民を中共に返すの？
日本はひとつの中国とやらを是認してるんだよね？

でも同じ事例として北朝鮮から逃げてきたら韓国に返すかというと、返した事あったっけ？

2023/02/02(木) 16:08:15.72

中国の方から最初に基地攻撃するわけないじゃん
そんな頭の悪い真珠湾みたいなことするの日本ぐらいだよ
だけどアメリカが攻撃してきたら基地攻撃しないわけがない

2023/02/02(木) 16:08:23.55

>>908
中国から攻撃しようとしまいと、米中戦争になるから心配しなくて良いぞ
　
ただし日本は米軍にビビって付いて行かない可能性がある。
この場合、勝敗に関わらず日米同盟は終わる。

2023/02/02(木) 16:08:30.63

>>908
するよ？増援送り込む根拠地、佐世保、呉、舞鶴を放置するなんて軍事的にあり得ない。

2023/02/02(木) 16:09:12.49

>>908
本島に攻撃してきたらアメリカは当然中国軍を攻撃するだろうから、先制攻撃しないは無いんじゃね
金門島だけを攻撃するシナリオならそうなるかも知れん

2023/02/02(木) 16:09:24.09

>>775
逆だよ。金融政策は全ての人、企業活動の根本に影響を与える話。構造改革は経済主体毎の利益と損失のやり取りを行う政治マターの話で、トータルでの出入りはゼロサムな話。つまり、構造改革はどんなに甘言を並べようと利権誘導そのもの。

2023/02/02(木) 16:09:38.42

>>910
中国から攻撃しなかったら、軍事的には米軍の楽勝だろうな。
３時間くらいで中国艦隊はすべて沈むだろう。

2023/02/02(木) 16:09:51.36

>>908
台湾有事において、日米の基地を黙らせずに成功する可能性は無い
黙らせても成功するとは思わないが

中国の台湾攻撃に合わせてロシアが北海道を攻める、くらいはしないとな

2023/02/02(木) 16:10:08.42

>>907
ドイツは外圧にヘタレたからWW2以降の方針を改めてレオ2出すんでしょ
日本が外圧受けても台湾に何も送らない、ならそれはヘタレとは真逆

2023/02/02(木) 16:10:30.58

>>895
そら沖縄に自衛隊置いてるわけじゃないから米軍メインで後方支援が日本（北九州）ってなるわな

2023/02/02(木) 16:10:42.34

>>910
あいつら日本のパクリ好きだからな

2023/02/02(木) 16:11:07.75

>>911
それは無いと思うな　特に海上自衛隊が米海軍と一体化し過ぎた
国会の議論なんて無く戦争に巻き込まれるよ
その時中国が日本領を攻撃してくるかどうかは、彼等の覚悟次第だね

2023/02/02(木) 16:11:21.11

習近平が軍事的に才能が無い場合、台湾だけを攻撃するはずで、
その場合は日米にとっては楽なことこの上ない。
100回やれば100回勝てる。
しかも数日しかかからない。

2023/02/02(木) 16:11:22.25

>>850
非公開アカウントって出とる

2023/02/02(木) 16:11:56.22

>>840
最近の「普通」。

2023/02/02(木) 16:11:59.62

>>910
そんな頭の悪い真珠湾みたいなことするのロシアだけだよ

2023/02/02(木) 16:12:54.45

>>913
当然ってなんで言えるの？
ウクライナでは手を出してないよ。
米中戦争自体は避けるだろうし根拠もないよね。

プレッシャーはかけ続けるだろうけど

2023/02/02(木) 16:13:38.46

【じつは日本が警戒すべきは中国人民解放軍ではない】
　
中革派や、赤軍のテロな。
　
軍事的になんて、米英と組んでるかぎり負けるわけがないので。

2023/02/02(木) 16:14:02.84

>>906
指定って書き方に意味はないが
台湾は台湾人として日本に国民を逃す
それに対して中国は中華人民共和国の国民は自国で保護すると日本に言ってくる
日本はこの決断を迫られるという意味

>>909
脱字した
日本は100%中国へは台湾難民を返還できないね

2023/02/02(木) 16:14:07.57

>>921
そっちの方が楽で良いが解放軍も馬鹿じゃないのできっちり日本本土攻撃プランを呑ませるだろうよ。

2023/02/02(木) 16:14:45.42

>>920
台湾有事の際には米軍参戦なら当然日本も参戦ってまともな議論もなかったもんなあ。
驚いたよ。
そこまで大事なことは国民の議論、納得の上でやらんとまずい

2023/02/02(木) 16:15:08.39

アメリカは本土やられたら皆殺しスタイルだけど、
在日米軍基地ならどうなんだろ軍は皆殺し希望だろうけど世論微妙な工作されそう

2023/02/02(木) 16:15:25.55

>>924
ウクライナのすぐ近くにあるポーランドの基地からウクライナに介入してくると困るからという理由で
ポーランドの基地に先制攻撃をロシアはしてないんだよなあ

2023/02/02(木) 16:15:26.31

台湾本島を見捨てると言う事は米軍が西太平洋を放棄するのと同義なので、米海軍は必ず中国軍を攻撃する
なので中国軍が在日米軍基地やグアムを攻撃せずに上陸作戦をやってきたらカモネギ状態になる　これは考えられない
同様の議論を日本はイギリスオランダだけに宣戦布告出来ないかと言う議論を続けたが、不可能という結論になり真珠湾攻撃を実行してる

2023/02/02(木) 16:15:50.13

中国人民解放軍は【ロシアさんのように強い軍隊を目指すんだ】と整備されてきた連中
　
つまり、わかるよな？笑
　
ハッキリ言って楽勝だよ。
　
俺が習近平なら先制核攻撃するね。
東京と横浜に着弾したら勝ちなわけだし。

2023/02/02(木) 16:16:12.26

>>927
その決断って日本が中国に避難民を送るってこと？
避難民の同意なくそんなことできるのかね。

2023/02/02(木) 16:16:15.74

>>914
穴の空いたバケツにいくら水注ごうが水漏れが止まらないように
構造がダメなら金融政策でどうこうしようとしたって無理だよ

構造がダメなんだもん

2023/02/02(木) 16:17:04.00

つまりロシアは日本帝国よりも遥かに賢いという結論になるな

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:17:14.40

【2/2(水)日本時間12時現在戦況】ロシア軍大損害！！空挺部隊を半分損失！？ハイマース命中！第155海軍歩兵旅団もヴレダールで大損害！？南ウクライナ戦線、ウ軍奇襲成功！？【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/Gf3N0kyvLX0
http://img.youtube.com/vi/Gf3N0kyvLX0/maxresdefault.jpg

2023/02/02(木) 16:17:31.46

日本政府は台湾を国として認めてないし内政干渉はしないとアメリカに対しても明言すべき

2023/02/02(木) 16:17:38.70

>>930
米国政府や米軍目線だと、日本失陥は太平洋の防波堤が決壊する事だからな…死守すると思う。
ただ、米国民は疑問視するだろうね。
極東の島国を守る理由は何？と…。

2023/02/02(木) 16:17:53.42

まず、安かろう悪かろう弱かろうの露助兵器を、なんとかパクってパチもん作ってる段階で話にならないよ。
中国は、ひょっとしたらインドより弱い可能性すらあると思ってる。

2023/02/02(木) 16:18:05.39

>>923
なお元々は仏教用語らしい

2023/02/02(木) 16:18:12.93

結局アメリカが直接介入を決めるかどうかですべての運命が決まるな
するなら日本も直接参戦することになり破滅

2023/02/02(木) 16:18:29.79

>>934
送り返したら日米同盟の終わり
西側経済圏からの脱退だろうな

2023/02/02(木) 16:20:05.23

>>942
参戦するしないじゃなく劈頭で攻撃受ける戦争当事国だぞ？
その認識から間違ってるだろ。

2023/02/02(木) 16:20:16.85

>>932
見捨てるっていうけどそれってアメリカの思い込みじゃないの？
同盟国でもないし。
自分達やりたければ参戦するかもしれないけど都合が悪ければ見捨てると思うよ。

日本が調子に乗って対中戦闘とかしてる裏で米中で話つけるとかありそうだし。二階に上げて梯子をはずされないようにしないと

2023/02/02(木) 16:21:02.83

>>940
人民解放軍の実力がいまいち不明ですな。
ただ、印度軍よりは強いのではないかと…。

2023/02/02(木) 16:21:12.02

レーダーに映りまくるステルス戦闘機とか、ほんと安かろう弱かろう…笑

2023/02/02(木) 16:21:34.00

軍事的合理性やあちらの軍部の意図は関係ない
独裁者個人が開戦を命じたら自動的に事案が進行する
　
更にいうと、その独裁者個人が現実的な情報を把握している可能性はあまり高くない

2023/02/02(木) 16:21:38.01

>>925
ウクライナを防衛する義務は何一つアメリカには無かった　だからバイデンは介入しないと言ったんだ
一方台湾には米華相互防衛条約の後継法である台湾関連法がある
この法律の曖昧さからアメリカは台湾防衛の義務が無いと宣言する事は可能だが、それはアメリカの西太平洋放棄を意味する　空母数隻沈められるぐらいのリスクはアメリカは取るし米海軍は一貫してそう警告している　ウクライナとは全然話が違う

2023/02/02(木) 16:21:50.55

>>944
じゃ中国があえて米軍を攻撃しなかったらアメリカの参戦理由がなくなっちゃうね

2023/02/02(木) 16:21:57.06

>>927
日本としては避難民の自由意志を尊重します、と言えば終了だろそんなの
そもそも、戦場から逃れたいだけで最終目的地は中国がいい台湾人、だって居ないわけないし

2023/02/02(木) 16:22:50.36

>>945
台湾は元同盟国であり米国は国内法で台湾防衛の義務を宣言してる
義務が無い訳ねーだろ

2023/02/02(木) 16:23:08.62

>>949
やるかもしれないけどやらないかもしれないよね。
あえて曖昧にしてるんだから。

だから参戦がないという可能性も考えとかないと。

2023/02/02(木) 16:23:34.31

殲20がレーダーに映りまくりなせいで、あわててsu-57をロシアに売ってくれと言ったら、
売りたいのは山々だけど、制裁食らって試作機しか作れないとか、笑っちゃう話が中露にはある。
　
安かろう悪かろう弱かろう同士の友情(^ー^)

2023/02/02(木) 16:23:55.57

>>950
台湾を中国が攻撃した場合、アメリカは台湾関連法に基づき参戦する大義名分を持ってるよ

2023/02/02(木) 16:24:06.23

>>951
そもそも自由意志の尊重とやらと言ってるが、中華に逃げたい台湾人は中華にいく
日本に来てる時点で自由意志もへったくれもない
日本に逃げたいから逃げてるわけで。

2023/02/02(木) 16:24:08.24

逆に言えば中露が脅威ではなくなったら日米同盟はいらないのかもしれん。
それまでは反米さんにも我慢してもらわないとねw

2023/02/02(木) 16:24:11.02

＞更にいうと、その独裁者個人が現実的な情報を把握している可能性はあまり高くない

禿も禿じゃないプーの両人が、現実的な情報を把握してないオーラを纏ってますからな…。

2023/02/02(木) 16:24:27.72

>>952
国内法で同盟関係って作れるの？
義務だっていうなら誰に対しての義務？
台湾？アメリカ人？

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:25:23.73

やっぱあの突撃はゾンビかｗ

まるで「ゾンビ映画」、ウクライナ軍兵士が語るワグネルとの戦い
https://www.cnn.co.jp/world/35199471.html

2023/02/02(木) 16:25:26.24

>>953
そりゃあ考えるのは勝手だがアメリカが参戦しないは無いよ

もしアメリカが台湾を見捨てた場合、韓国と日本は中国と安全保障の交渉をするか核武装を行う事になるね

2023/02/02(木) 16:25:27.06

>>948
習近平は兵器の名前すら殆んど知らないし興味ないという分析は出ている。
つまり、『台湾は国内問題なんだからー(>_<)』ってウーラーする可能性が高い。
　
世界のパヨクに共通しているのは、兵器に関心がない笑

2023/02/02(木) 16:25:58.65

法に対しての義務だから国内法だろうね。

2023/02/02(木) 16:26:25.52

>>957
なにを言ってるんだ？
これから宇宙人と戦うんだよ！(^o^)
　
(ラプター量産の言葉)

2023/02/02(木) 16:26:36.23

>>663
きょうのウザ1グランプ優勝

2023/02/02(木) 16:27:26.87

>>961
参戦の可能性が高いってことと絶対参戦は意味が違うからね。
多面的に見ておかないと。
＞アメリカ合衆国は台湾居民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。

戦争するとは書いてないよね。

2023/02/02(木) 16:27:34.86

>>962
つまり、自国の軍隊が米軍並みの実力が有ると誤認している可能性が？
怖っｗ

2023/02/02(木) 16:27:54.10

>>959
それが台湾関連法だよ

中国と国交を結ぶために台湾との同盟を破棄せざるを得なくなったので、国内法で防衛義務を宣言している
アメリカは国際法より国内法を優先する国なので抑止になっており、履行しなければ同盟を破ったのと同様に見られるよ

2023/02/02(木) 16:29:22.38

HISTORYチャンネルってとこで、ラプターのドキュメンタリーあるんだけど、
パイロットが『ハッキリ言って、ラプターはルール違反だと思います。一方的に勝ってしまう。』と言っていて、
アメリカ空軍が激怒したらしい笑
　
F-15５機と、ラプター１機で、F-15が10分以内に全滅

2023/02/02(木) 16:29:57.33

>>968
それをどうとらえるかだよね。勝手に宣言してそこまで血みどろになって戦う気があるか。

日米同盟だって情勢があやしくなればてを引くだろうし。

2023/02/02(木) 16:30:11.77

ハンターとファルコが8機ずつぶつかってファルコが全滅。

2023/02/02(木) 16:30:37.75

>>967
とはいえプチ米軍くらいの実力はあると思うぜ。解放軍の理想は米軍だしな。

2023/02/02(木) 16:30:47.81

一番高いシナリオとして
台湾危機でアメリカは台湾にF16含むウクライナよりも高度な兵器を送るだけに留めるというものだな
一応台湾防衛のための対応はしてる

2023/02/02(木) 16:30:50.93

>>966
適切な行動の意味をお前さんが理解できないのは分かったが、国際関係では明確なアメリカの意思と取られているんだよ

勿論アメリカが履行しない可能性はゼロでは無いが、その場合は日本も含めて西太平洋諸国とアメリカとの同盟関係は死文化する

2023/02/02(木) 16:31:04.79

>>967
出世したくて「台湾なんて3日で併合可能です」って言ってる奴が
側近にいる可能性もある

2023/02/02(木) 16:31:34.81

>>967
香港民主化弾圧しても、まったく国際的に制裁なかったから、
もう世界は中国を恐れて、無敵なんだと習近平は思ってると思うよ？
　
なにしろ『秦の始皇帝より自分は偉大だ』と最近では言ってる噂もあるし。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:31:58.13

名将プリゴジンに嫉妬する露の高級将校ども

2023/02/02(木) 16:32:56.62

>>974
結論はでないしスレ違いだからやめるけど『絶対』なんて考えてるのは甘い考えだと思うよ。
国を破滅に導く。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:34:34.15

名将カディロフ