ウクライナ情勢874

2023/02/01(水) 19:18:15.82

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 16:03:18.67

>>829
一時、中国からロシアに輸送機が飛びまくってるって話があったけどあれなんだったんだろう

2023/02/02(木) 16:05:18.40

中国が揚陸艦を準備し始めた段階で、米英(あとカナダとオーストラリア)は台湾を国家承認するだろう。
　
そのとき日本が『注視します(>_<)』とか言って、終わるパターンしか想像できない…笑

2023/02/02(木) 16:05:53.85

>>903
よくわからないんだけど戦時に国が避難先って指定するもの？

＞これに対して中国は確実に自国民保護の名目で日本に選択を迫ってくる

どういう選択を迫られる？
戦争するかしないかを？中国がわざわざ参戦を迫るの？

2023/02/02(木) 16:06:24.47

おそらく、ドイツ人より遥かに日本人の方がヘタレだと思うよ？
　
台湾にはヘルメットや防弾チョッキすら送らない可能性が高い。

2023/02/02(木) 16:06:30.15

俺は台湾有事の時には中国軍は日米の基地は攻撃しないと思う。
やったら完全にアメリカと戦争になるから。

中国にとって都合いいのはウクライナ方式。
武器は渡すけど兵隊は出さないと言うやり方。

武器だけでも困るけどアメリカと全面するよりは、はるかにマシ。

2023/02/02(木) 16:07:37.13

>>903
日本は台湾の避難民を中共に返すの？
日本はひとつの中国とやらを是認してるんだよね？

でも同じ事例として北朝鮮から逃げてきたら韓国に返すかというと、返した事あったっけ？

2023/02/02(木) 16:08:15.72

中国の方から最初に基地攻撃するわけないじゃん
そんな頭の悪い真珠湾みたいなことするの日本ぐらいだよ
だけどアメリカが攻撃してきたら基地攻撃しないわけがない

2023/02/02(木) 16:08:23.55

>>908
中国から攻撃しようとしまいと、米中戦争になるから心配しなくて良いぞ
　
ただし日本は米軍にビビって付いて行かない可能性がある。
この場合、勝敗に関わらず日米同盟は終わる。

2023/02/02(木) 16:08:30.63

>>908
するよ？増援送り込む根拠地、佐世保、呉、舞鶴を放置するなんて軍事的にあり得ない。

2023/02/02(木) 16:09:12.49

>>908
本島に攻撃してきたらアメリカは当然中国軍を攻撃するだろうから、先制攻撃しないは無いんじゃね
金門島だけを攻撃するシナリオならそうなるかも知れん

2023/02/02(木) 16:09:24.09

>>775
逆だよ。金融政策は全ての人、企業活動の根本に影響を与える話。構造改革は経済主体毎の利益と損失のやり取りを行う政治マターの話で、トータルでの出入りはゼロサムな話。つまり、構造改革はどんなに甘言を並べようと利権誘導そのもの。

2023/02/02(木) 16:09:38.42

>>910
中国から攻撃しなかったら、軍事的には米軍の楽勝だろうな。
３時間くらいで中国艦隊はすべて沈むだろう。

2023/02/02(木) 16:09:51.36

>>908
台湾有事において、日米の基地を黙らせずに成功する可能性は無い
黙らせても成功するとは思わないが

中国の台湾攻撃に合わせてロシアが北海道を攻める、くらいはしないとな

2023/02/02(木) 16:10:08.42

>>907
ドイツは外圧にヘタレたからWW2以降の方針を改めてレオ2出すんでしょ
日本が外圧受けても台湾に何も送らない、ならそれはヘタレとは真逆

2023/02/02(木) 16:10:30.58

>>895
そら沖縄に自衛隊置いてるわけじゃないから米軍メインで後方支援が日本（北九州）ってなるわな

2023/02/02(木) 16:10:42.34

>>910
あいつら日本のパクリ好きだからな

2023/02/02(木) 16:11:07.75

>>911
それは無いと思うな　特に海上自衛隊が米海軍と一体化し過ぎた
国会の議論なんて無く戦争に巻き込まれるよ
その時中国が日本領を攻撃してくるかどうかは、彼等の覚悟次第だね

2023/02/02(木) 16:11:21.11

習近平が軍事的に才能が無い場合、台湾だけを攻撃するはずで、
その場合は日米にとっては楽なことこの上ない。
100回やれば100回勝てる。
しかも数日しかかからない。

2023/02/02(木) 16:11:22.25

>>850
非公開アカウントって出とる

2023/02/02(木) 16:11:56.22

>>840
最近の「普通」。

2023/02/02(木) 16:11:59.62

>>910
そんな頭の悪い真珠湾みたいなことするのロシアだけだよ

2023/02/02(木) 16:12:54.45

>>913
当然ってなんで言えるの？
ウクライナでは手を出してないよ。
米中戦争自体は避けるだろうし根拠もないよね。

プレッシャーはかけ続けるだろうけど

2023/02/02(木) 16:13:38.46

【じつは日本が警戒すべきは中国人民解放軍ではない】
　
中革派や、赤軍のテロな。
　
軍事的になんて、米英と組んでるかぎり負けるわけがないので。

2023/02/02(木) 16:14:02.84

>>906
指定って書き方に意味はないが
台湾は台湾人として日本に国民を逃す
それに対して中国は中華人民共和国の国民は自国で保護すると日本に言ってくる
日本はこの決断を迫られるという意味

>>909
脱字した
日本は100%中国へは台湾難民を返還できないね

2023/02/02(木) 16:14:07.57

>>921
そっちの方が楽で良いが解放軍も馬鹿じゃないのできっちり日本本土攻撃プランを呑ませるだろうよ。

2023/02/02(木) 16:14:45.42

>>920
台湾有事の際には米軍参戦なら当然日本も参戦ってまともな議論もなかったもんなあ。
驚いたよ。
そこまで大事なことは国民の議論、納得の上でやらんとまずい

2023/02/02(木) 16:15:08.39

アメリカは本土やられたら皆殺しスタイルだけど、
在日米軍基地ならどうなんだろ軍は皆殺し希望だろうけど世論微妙な工作されそう

2023/02/02(木) 16:15:25.55

>>924
ウクライナのすぐ近くにあるポーランドの基地からウクライナに介入してくると困るからという理由で
ポーランドの基地に先制攻撃をロシアはしてないんだよなあ

2023/02/02(木) 16:15:26.31

台湾本島を見捨てると言う事は米軍が西太平洋を放棄するのと同義なので、米海軍は必ず中国軍を攻撃する
なので中国軍が在日米軍基地やグアムを攻撃せずに上陸作戦をやってきたらカモネギ状態になる　これは考えられない
同様の議論を日本はイギリスオランダだけに宣戦布告出来ないかと言う議論を続けたが、不可能という結論になり真珠湾攻撃を実行してる

2023/02/02(木) 16:15:50.13

中国人民解放軍は【ロシアさんのように強い軍隊を目指すんだ】と整備されてきた連中
　
つまり、わかるよな？笑
　
ハッキリ言って楽勝だよ。
　
俺が習近平なら先制核攻撃するね。
東京と横浜に着弾したら勝ちなわけだし。

2023/02/02(木) 16:16:12.26

>>927
その決断って日本が中国に避難民を送るってこと？
避難民の同意なくそんなことできるのかね。

2023/02/02(木) 16:16:15.74

>>914
穴の空いたバケツにいくら水注ごうが水漏れが止まらないように
構造がダメなら金融政策でどうこうしようとしたって無理だよ

構造がダメなんだもん

2023/02/02(木) 16:17:04.00

つまりロシアは日本帝国よりも遥かに賢いという結論になるな

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:17:14.40

【2/2(水)日本時間12時現在戦況】ロシア軍大損害！！空挺部隊を半分損失！？ハイマース命中！第155海軍歩兵旅団もヴレダールで大損害！？南ウクライナ戦線、ウ軍奇襲成功！？【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/Gf3N0kyvLX0
http://img.youtube.com/vi/Gf3N0kyvLX0/maxresdefault.jpg

2023/02/02(木) 16:17:31.46

日本政府は台湾を国として認めてないし内政干渉はしないとアメリカに対しても明言すべき

2023/02/02(木) 16:17:38.70

>>930
米国政府や米軍目線だと、日本失陥は太平洋の防波堤が決壊する事だからな…死守すると思う。
ただ、米国民は疑問視するだろうね。
極東の島国を守る理由は何？と…。

2023/02/02(木) 16:17:53.42

まず、安かろう悪かろう弱かろうの露助兵器を、なんとかパクってパチもん作ってる段階で話にならないよ。
中国は、ひょっとしたらインドより弱い可能性すらあると思ってる。

2023/02/02(木) 16:18:05.39

>>923
なお元々は仏教用語らしい

2023/02/02(木) 16:18:12.93

結局アメリカが直接介入を決めるかどうかですべての運命が決まるな
するなら日本も直接参戦することになり破滅

2023/02/02(木) 16:18:29.79

>>934
送り返したら日米同盟の終わり
西側経済圏からの脱退だろうな

2023/02/02(木) 16:20:05.23

>>942
参戦するしないじゃなく劈頭で攻撃受ける戦争当事国だぞ？
その認識から間違ってるだろ。

2023/02/02(木) 16:20:16.85

>>932
見捨てるっていうけどそれってアメリカの思い込みじゃないの？
同盟国でもないし。
自分達やりたければ参戦するかもしれないけど都合が悪ければ見捨てると思うよ。

日本が調子に乗って対中戦闘とかしてる裏で米中で話つけるとかありそうだし。二階に上げて梯子をはずされないようにしないと

2023/02/02(木) 16:21:02.83

>>940
人民解放軍の実力がいまいち不明ですな。
ただ、印度軍よりは強いのではないかと…。

2023/02/02(木) 16:21:12.02

レーダーに映りまくるステルス戦闘機とか、ほんと安かろう弱かろう…笑

2023/02/02(木) 16:21:34.00

軍事的合理性やあちらの軍部の意図は関係ない
独裁者個人が開戦を命じたら自動的に事案が進行する
　
更にいうと、その独裁者個人が現実的な情報を把握している可能性はあまり高くない

2023/02/02(木) 16:21:38.01

>>925
ウクライナを防衛する義務は何一つアメリカには無かった　だからバイデンは介入しないと言ったんだ
一方台湾には米華相互防衛条約の後継法である台湾関連法がある
この法律の曖昧さからアメリカは台湾防衛の義務が無いと宣言する事は可能だが、それはアメリカの西太平洋放棄を意味する　空母数隻沈められるぐらいのリスクはアメリカは取るし米海軍は一貫してそう警告している　ウクライナとは全然話が違う

2023/02/02(木) 16:21:50.55

>>944
じゃ中国があえて米軍を攻撃しなかったらアメリカの参戦理由がなくなっちゃうね

2023/02/02(木) 16:21:57.06

>>927
日本としては避難民の自由意志を尊重します、と言えば終了だろそんなの
そもそも、戦場から逃れたいだけで最終目的地は中国がいい台湾人、だって居ないわけないし

2023/02/02(木) 16:22:50.36

>>945
台湾は元同盟国であり米国は国内法で台湾防衛の義務を宣言してる
義務が無い訳ねーだろ

2023/02/02(木) 16:23:08.62

>>949
やるかもしれないけどやらないかもしれないよね。
あえて曖昧にしてるんだから。

だから参戦がないという可能性も考えとかないと。

2023/02/02(木) 16:23:34.31

殲20がレーダーに映りまくりなせいで、あわててsu-57をロシアに売ってくれと言ったら、
売りたいのは山々だけど、制裁食らって試作機しか作れないとか、笑っちゃう話が中露にはある。
　
安かろう悪かろう弱かろう同士の友情(^ー^)

2023/02/02(木) 16:23:55.57

>>950
台湾を中国が攻撃した場合、アメリカは台湾関連法に基づき参戦する大義名分を持ってるよ

2023/02/02(木) 16:24:06.23

>>951
そもそも自由意志の尊重とやらと言ってるが、中華に逃げたい台湾人は中華にいく
日本に来てる時点で自由意志もへったくれもない
日本に逃げたいから逃げてるわけで。

2023/02/02(木) 16:24:08.24

逆に言えば中露が脅威ではなくなったら日米同盟はいらないのかもしれん。
それまでは反米さんにも我慢してもらわないとねw

2023/02/02(木) 16:24:11.02

＞更にいうと、その独裁者個人が現実的な情報を把握している可能性はあまり高くない

禿も禿じゃないプーの両人が、現実的な情報を把握してないオーラを纏ってますからな…。

2023/02/02(木) 16:24:27.72

>>952
国内法で同盟関係って作れるの？
義務だっていうなら誰に対しての義務？
台湾？アメリカ人？

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:25:23.73

やっぱあの突撃はゾンビかｗ

まるで「ゾンビ映画」、ウクライナ軍兵士が語るワグネルとの戦い
https://www.cnn.co.jp/world/35199471.html

2023/02/02(木) 16:25:26.24

>>953
そりゃあ考えるのは勝手だがアメリカが参戦しないは無いよ

もしアメリカが台湾を見捨てた場合、韓国と日本は中国と安全保障の交渉をするか核武装を行う事になるね

2023/02/02(木) 16:25:27.06

>>948
習近平は兵器の名前すら殆んど知らないし興味ないという分析は出ている。
つまり、『台湾は国内問題なんだからー(>_<)』ってウーラーする可能性が高い。
　
世界のパヨクに共通しているのは、兵器に関心がない笑

2023/02/02(木) 16:25:58.65

法に対しての義務だから国内法だろうね。

2023/02/02(木) 16:26:25.52

>>957
なにを言ってるんだ？
これから宇宙人と戦うんだよ！(^o^)
　
(ラプター量産の言葉)

2023/02/02(木) 16:26:36.23

>>663
きょうのウザ1グランプ優勝

2023/02/02(木) 16:27:26.87

>>961
参戦の可能性が高いってことと絶対参戦は意味が違うからね。
多面的に見ておかないと。
＞アメリカ合衆国は台湾居民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。

戦争するとは書いてないよね。

2023/02/02(木) 16:27:34.86

>>962
つまり、自国の軍隊が米軍並みの実力が有ると誤認している可能性が？
怖っｗ

2023/02/02(木) 16:27:54.10

>>959
それが台湾関連法だよ

中国と国交を結ぶために台湾との同盟を破棄せざるを得なくなったので、国内法で防衛義務を宣言している
アメリカは国際法より国内法を優先する国なので抑止になっており、履行しなければ同盟を破ったのと同様に見られるよ

2023/02/02(木) 16:29:22.38

HISTORYチャンネルってとこで、ラプターのドキュメンタリーあるんだけど、
パイロットが『ハッキリ言って、ラプターはルール違反だと思います。一方的に勝ってしまう。』と言っていて、
アメリカ空軍が激怒したらしい笑
　
F-15５機と、ラプター１機で、F-15が10分以内に全滅

2023/02/02(木) 16:29:57.33

>>968
それをどうとらえるかだよね。勝手に宣言してそこまで血みどろになって戦う気があるか。

日米同盟だって情勢があやしくなればてを引くだろうし。

2023/02/02(木) 16:30:11.77

ハンターとファルコが8機ずつぶつかってファルコが全滅。

2023/02/02(木) 16:30:37.75

>>967
とはいえプチ米軍くらいの実力はあると思うぜ。解放軍の理想は米軍だしな。

2023/02/02(木) 16:30:47.81

一番高いシナリオとして
台湾危機でアメリカは台湾にF16含むウクライナよりも高度な兵器を送るだけに留めるというものだな
一応台湾防衛のための対応はしてる

2023/02/02(木) 16:30:50.93

>>966
適切な行動の意味をお前さんが理解できないのは分かったが、国際関係では明確なアメリカの意思と取られているんだよ

勿論アメリカが履行しない可能性はゼロでは無いが、その場合は日本も含めて西太平洋諸国とアメリカとの同盟関係は死文化する

2023/02/02(木) 16:31:04.79

>>967
出世したくて「台湾なんて3日で併合可能です」って言ってる奴が
側近にいる可能性もある

2023/02/02(木) 16:31:34.81

>>967
香港民主化弾圧しても、まったく国際的に制裁なかったから、
もう世界は中国を恐れて、無敵なんだと習近平は思ってると思うよ？
　
なにしろ『秦の始皇帝より自分は偉大だ』と最近では言ってる噂もあるし。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:31:58.13

名将プリゴジンに嫉妬する露の高級将校ども

2023/02/02(木) 16:32:56.62

>>974
結論はでないしスレ違いだからやめるけど『絶対』なんて考えてるのは甘い考えだと思うよ。
国を破滅に導く。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:34:34.15

名将カディロフ

2023/02/02(木) 16:34:53.01

まず、アメリカの『ロシアつえー(>_<)』『中国つえー(>_<)』は、予算がほしいからだからな。
　
ラプター300機あって、ラプターじゃ強すぎだからと、性能落ちしてるF-35を600機あって、
B-2爆撃機あって、B-2は最新型すぎてチートまからと、B-1やナイトホークあって、
　
ようは宇宙人以外には無敵
　
アメリカに勝ったのはジョン・レノンだけ
(なにげにイギリス人)

2023/02/02(木) 16:35:01.50

>>956
日本政府はその自由意志を奪って中国に送りつけるのかって話やろ
そんな事出来るわけねーし

2023/02/02(木) 16:35:33.88

>>978
アメリカとの同盟を信じられないのなら北京と同盟を結ぶか核武装をすれば良い　しかし現在の日本は日米同盟を核としており、これを絶対に機能させる為にアメリカが台湾で中国と戦うのなら日本も協力して戦う
その覚悟が無ければ日本がアメリカから捨てられるんだよ

2023/02/02(木) 16:36:17.67

>>976
秦の始皇帝より偉大ってこりゃまた微妙だな

唐の太宗とか宋の太祖とか清の高宗とか言い切ってしまえばいいのに

2023/02/02(木) 16:38:08.68

周辺国がクソで核アレルギー持ちの日本が米国と同盟やめたら速攻で喰われますけどね。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 16:39:22.04

智将プリゴジンの功績を矮小化しようとするロシア軍の腐り切った体質

2023/02/02(木) 16:39:31.13

>>978
アメリカの防衛関与が絶対とは思っていない韓国は政権が核武装の可能性を公言し始めている　彼等は台湾有事にアメリカが介入しなかった場合の議論を既に始めている訳だ　
私はアメリカが台湾を見捨てたら日本も日米同盟を見限って核武装に走ると思うぞ　その覚悟だけは持っておいても良い

2023/02/02(木) 16:39:38.06

>>976
どうせ放言するなら毛沢東より偉大って言えばいいのに

2023/02/02(木) 16:40:42.18

>>981
そうだよ
できるわけがない
日本に来た台湾難民はそもそも日本にいたい
西側の目線や日米同盟の手前中国の言う通りには出来ない

脱字したから間違って伝わったわ

2023/02/02(木) 16:41:26.26

まず、性能が良すぎてわざとスペックダウンした兵器を作らないとならないのはアメリカしかないし、(ラプターとF-35の関係性や、F-16なんて今だに売ってる)
　
戦争を勝敗以外のビジネス目的(兵器開発とテスト)と公共事業でやってるのもアメリカしかない。

2023/02/02(木) 16:42:23.32

>>986
いろんな可能性を考えておきましょうってことだね。

2023/02/02(木) 16:42:30.28

>>984
まずイの一番にアメリカに食われるな。
そして太平洋の肉壁運用されると。もはや遠慮する必要がないもの。

2023/02/02(木) 16:42:31.84

次スレ
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/

2023/02/02(木) 16:42:39.59

テンポ悪いのはつまらん
どんどんエスカレートして終われ
そこはパットンと意見が違うところだな

2023/02/02(木) 16:42:44.29

>>914
構造と言う単語を使う奴は、その構造が何なのか語る事は無い。

2023/02/02(木) 16:42:59.17

>>992
おつ

2023/02/02(木) 16:43:17.76

>>992
乙です

2023/02/02(木) 16:44:45.92

>>991
それは無いわ。

2023/02/02(木) 16:45:04.11

>>989
中国はサウジに兵器を売って敵国のイエメンにも兵器を売ってるし
リビアでは東西勢力両方にしっかり武器を売ってるから
アメリカ以上に死の商人やってるよ

2023/02/02(木) 16:45:22.19

>>983
統一中国の開祖がキングダムの政くんやから

2023/02/02(木) 16:46:11.09

米軍の将官に求められるのは、まず演技力だからな。
アメリカの1960年代の空母より使えないアドミラル・クズネツォフとか遼寧を見ても、笑ってはならない笑
『いやー、これはヤベーっすわ(>_<)』と言わないと予算減らされるからな笑

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