ウクライナ情勢875

2023/02/02(木) 16:42:01.16

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢870
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674967876/
ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 19:16:43.87

米国大統領が変わっても、つまり民主党から共和党になっても宇国支援は変わりません。
米国が利益を出している戦場で、しかも露助を葬る機会を逃すほど御人好しではないよ。

2023/02/02(木) 19:17:30.72

プリコジンってキレイごと言わないし非道ぶりも一貫してるしまったく悪びれない
ある意味突き抜けた傑物かもな

2023/02/02(木) 19:18:16.58

>>231
あと10年くらいダラダラ続くかドイツや朝鮮半島みたいに東西に分かれて西ウクライナはEUが面倒見るのが現実的だろう
黒海の扱いはどうなるんだろうか

2023/02/02(木) 19:18:58.46

>>229
LGBTに関してはアメリカや欧州では揺り戻しフェーズになってるからなぁ

2023/02/02(木) 19:19:48.84

>>230
本国では馬鹿にされてるけどトッドが
「西側のGDPは水膨れしてる、第一次、第二次産業で成り立つロシア経済は数字以上に強い」と言ってるな
俺もこの説に同意
金融なんて今やマネーゲームの虚業だし
ブランド物の鞄を10杯以上の値段出して買わなくても東急ハンズでもっといいの買える
外資系ホテルの一泊10万円の部屋じゃなくてまあそこそこのビジホで良いわ(アパやら東横インは流石に嫌だけど)
飯も1食5000円出せば満足する
繰り返すけど先進国の経済は膨らみすぎてる

2023/02/02(木) 19:19:49.07

高橋杉雄氏と小泉悠氏の解説

ロシアの大攻勢が予想される2～3月…迎撃のウクライナに欧米の武器供与は間に合うか
https://news.yahoo.co.jp/articles/301c830a596816ae4db985cd539cbfd66db16a96

2023/02/02(木) 19:22:22.48

【動画】ロシア軍兵士を殲滅した「殺人光線」の正体は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fa3f5db4acb02437e706010229098add69aff01?page=1

2023/02/02(木) 19:23:18.38

>>238
> 小泉悠東京大学先端科学技術研究センター専任講師:
ロシアの核ミサイルで日本に一番近いのは、カムチャツカにある原子力潜水艦の数百発。我々が常に核兵器と隣り合わせであることは間違いない。自分たちで核兵器を持つことを望ましいと私は思わないので、有事にアメリカの拡大抑止が効く方法を平時から考えておくのは当然。

でお前らこの見解を支持するの？
俺は核保有は日本の選択肢だと思うよ？
(まだ自分の中でも結論出てないけど)

2023/02/02(木) 19:23:48.70

ベルギーの倉庫に眠る大量の戦車、国内で議論呼ぶ　他国政府からも関心
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ebc366b788957dd25d3b2ae018c440cfce4801b

2023/02/02(木) 19:25:32.90

汚職指数、日本「清潔度」18位　ウクライナ116位で依然深刻
https://news.yahoo.co.jp/articles/b30fe0f48c7c0468c6b2e6af13f51676d96c59f8

2023/02/02(木) 19:25:54.72

経済はなんとか回せるとして、戦車やミサイルの製造が回らないと戦争に勝てないぞ
ソ連時代から西側の工作機械使ってるのによ。2014年からの制裁で工作機械の購入もメンテもできなくなり、Su-57やアルマータが全く作れていない。

2023/02/02(木) 19:26:51.96

>>229
大ロシア主義的なものはソビエト成立のずっと前から存在していたから、かなり根が深いと思われる。ロシア連邦が瓦解して、真にロシア的なものは何かを連中が見つけない限りどうにもならんと思う。

まあポリコレや行き過ぎたLGBTはめんどくせえが、西側の価値観の根本は貴重なもんだと言うのは、世界中を見渡すと思わざるを得ないw

2023/02/02(木) 19:26:54.49

>>235
資源等は東部に集中してるので、仮にそうなったとしたら欧米はNo thank you.だろう。あとオデーサは露助が迂闊に手を出せなくなってる

2023/02/02(木) 19:27:42.99

>>220
票集めの政権批判なんか真に受けてたら何度でも騙されるぞ…

トランプにとって問題はウクライナ支援を続けるか止めるかじゃない
選挙が近づくにつれウクライナ支援反対のトーンをどのように下げていくか、
「私はウクライナ支援反対と言った事はない、それは悪質なデマだ」
「アメリカファーストはウクライナ支援反対という意味ではない」
といつ言うか

トランプにとって問題はそこだ

2023/02/02(木) 19:27:55.83

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1621090597221302272
予算委員会EU、ウクライナに対する4億ユーロの支援策を発表へ

ヨハネス・ハーン予算委員は2月2日、ブルームバーグの引用により、
EUはウクライナの改革プロセスを支援するため、
4億ユーロ（4億4千万ドル）の追加支援策を発表すると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/02(木) 19:28:07.07

ラブロフは、モルドバが「次のウクライナ」になる可能性があると述べ、モルドバの大統領は「非民主的に選出され、ルーマニアのパスポートを持っており、NATO への加盟とルーマニアとの団結を熱望している」と付け加えた。

2023/02/02(木) 19:28:29.03

>>243
貿易の抜け道なんかいくらでもあるから

2023/02/02(木) 19:28:35.93

>>237
まぁでも、ロシアが戦争を辞めればまだ可能性はあるよなって話かと・・・

若者を毎日大量に犠牲にして未来はないのでは
アメリカによれば、ソ連のアフガニスタン戦争の死者の３倍強をたった１２ヵ月で失ったって話だし

ロシアは数字で測れない強さがあるというのがそうだとして、
いまのロシアに発展の可能性がない全面戦争という超マイナス要素があるのも事実・・・

2023/02/02(木) 19:29:18.18

>>248
モルドバはもう西側に行く事を決めたっぽいな。確かにあれだけロシアにコケにされてたサンドゥちゃんも怒るわ

2023/02/02(木) 19:31:20.91

ウクライナにミサイルうっていいこと世界が許した形だなあ。今後30年はロシアから何気なくミサイル打たれ続けることなりそうだな。ウクライナ終わりやね。

2023/02/02(木) 19:31:28.51

今からモルドバで第二戦線とか霧の彼方からスーパー黒海艦隊が突如出現でもしないと無理やろ…

2023/02/02(木) 19:31:38.61

>>240
俺も反対だが、理由としては今の日本の政治家に核ボタン持たせても意味があるのか？というところがある

2023/02/02(木) 19:32:04.46

去年だけで、ロシアは税収の１０パーセント以上は戦争にぶち込んでるわけだろ

しかも、働き盛りの男をどんどん戦場で失ってる
赤ん坊を若い男に育てる時間と費用、その男が残りの人生で国しはらう税金や動労量を考えると、
とんでもない負債を毎日積み上げることになる

2023/02/02(木) 19:32:37.74

それ以前にモルドバとルーマニアとの再統一論が本格化しそう

2023/02/02(木) 19:33:08.02

>>240
支持できるぞ
だが核保有も支持できるから、簡単に結論出せない話

2023/02/02(木) 19:33:11.91

>>252
芸が無い。地獄から出直してこい

2023/02/02(木) 19:33:24.23

>>240
> (まだ自分の中でも結論出てないけど)

おれもそうだな

2023/02/02(木) 19:33:38.49

ウクライナは、60年間ロシアにミサイル撃たれ続けることにもなりかねんwウクライナ終わりやね

2023/02/02(木) 19:34:12.57

>>235
その頃にはロシア経済はブラックアフリカ並みに落ちぶれとる

仮に東ウクライナがあったとしてもロシアの影響下にはない
強いて言えばトルコの影響下だろう

2023/02/02(木) 19:34:16.41

>>254
あーー　
なるほど

2023/02/02(木) 19:35:04.16

そもそもオデーサどころか、その手前のムィコラーイウすら落とせてないのにどうやってモルドバに侵攻する気なんすかね？あの軍隊もどき

2023/02/02(木) 19:35:08.48

>>255
アンチ乙
プーチンが天寿を全う出来れば国家がどうなろうと知ったことではないから・・・

2023/02/02(木) 19:36:09.15

支援だよりのウクライナは終わりやねw

2023/02/02(木) 19:38:33.68

>>232
>>232
二次大戦前後にフォードの工場をソ連に作ってもらったおかげで
助けられたのもあって
モータリゼーションの基本はフォード
イデオロギーとは別の情緒

冷戦でフランス依存、冷戦後はドイツ依存と変遷してるけど
ノックダウン生産以上の能力はロシアにはないので
フォードがライセンス生産工場作るのは諦めた

2023/02/02(木) 19:39:03.95

>>245
旧ソ連時代から続く製鉄、鉄鋼業も東側だし、だからウクライナも東部に拘るんだろうな
東部住人からすればロシアから安くガス買ってビジネスしてた方が儲かるから親露派にもなるわな

2023/02/02(木) 19:40:29.06

T-64の撃破えらい増えたな…

はよT-55見たい

2023/02/02(木) 19:41:08.17

>>263
？？「モルドバ国民はナチの影に怯えている。斬首を決行し、手を差し伸べれば花束を持って歓迎してくれます。なに3日もかかりません。決断をツァーリ」コレだな。

2023/02/02(木) 19:41:29.85

ズタボロの工場と老いた炭田手に入れたところでクリヴィーリフ取らなきゃ鉄が手に入らんぞ

2023/02/02(木) 19:42:15.96

露大使館から雇われた人、書き込み1回に付き何ルーブルですか?

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 19:44:37.54

ウクライナ絶望の10回目大規模動員　目の見えない人や公務員まで動員を開始 [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675249814/

2023/02/02(木) 19:49:10.98

>>272
ヤバすぎ
日本の末期よりひどいじゃん

2023/02/02(木) 19:49:25.62

>>214
クレミンナ戦は始まってしまったからウクライナは空挺一個旅団を火消しに投入した

2023/02/02(木) 19:52:18.09

>>269
しかし当の沿ドニはあまり乗り気じゃないな。此処はウクライナからのエネルギーが無いとやってけないのもある

2023/02/02(木) 19:52:36.71

この戦争で上がってくる動画みてると、ウクライナ兵って置かれてる状況過酷なのに米軍ほどアホの子たちではないけど、みんなおもろいにいちゃんたちなのびっくりした
勿論覚悟決まってるからとかも大きいんだろけど、戦争始まる前は同じスラブ系だし旧東の笑わないイメージが強かったからなー

2023/02/02(木) 19:53:37.55

>>266
へー・・・
そこまで考えてフォードって言ってたのか・・・

ほら、筋肉ムキムキ坊主頭の右翼ってアメリカでもフォード乗ってるから
そういう右翼に好かれるマッチョ車って意味合いの「好き」かと勘違いしてたわ

2023/02/02(木) 19:55:14.78

>>240
見解は支持します。

核保有は視野に入れつつも代替手段があれば模索したい（儚い？）
・さっさと反物質爆弾つくる？
・うちにてーだすと何かが全てメルメルする宣言出す？
（ろくな手札が思いつかない・・・）

自前で核運用はコスト重いのが避けたい感はあります。

2023/02/02(木) 19:55:25.13

>>253
仮にモルドバ侵攻したら、間違いなくルーマニアとも一戦交える事にもなるしな。
いくら頭プーチンでもNATO加盟国と直接戦闘は悪手以外の何者でもない

2023/02/02(木) 19:55:56.39

>>240
究極言っちゃうと、核兵器の必要性は日本のような非核保有国の決意やら方針やらではなく、核保有国自身の決断とモラルに関わってる。

もう少し分かりやすく、そして乱暴に言うと、日本が核を持つべきかそうでないかは北朝鮮やらロシアやら中国やらの行動と責任に掛かってるので、
「べき論」で考えても意味無いよってこと。

2023/02/02(木) 19:57:29.77

>>266
ロシア人はモスクビッチのらなきゃな

2023/02/02(木) 19:58:43.88

核兵器がないと無駄に外国の動向に左右されるね
ま保有のコストとどちらがいいかって話

2023/02/02(木) 19:59:34.05

アメリカにpre-MISP送り返してウクライナに改修して送って貰ってF35乞食できねーかな

2023/02/02(木) 19:59:51.03

北朝鮮政府は最近、ロシアの北朝鮮貿易会社に占領下のウクライナ東部に派遣する人員を選ぶよう命じた - Daily NK

「北朝鮮は、民間人ではなく、兵士や警察官をウクライナ東部に派遣するつもりのようだ」

2023/02/02(木) 20:00:47.39

>>281
単なる中国車なの草

しかもスタンダード340万　、旗艦モデル600万

たけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023/02/02(木) 20:03:19.23

>>280
日本が核を持ってるかどうかが北朝鮮やらロシアやら中国やらの行動に全く影響与えないなら、そうやな

2023/02/02(木) 20:03:45.57

>>280
アメリカに核使用の条件をただしたフランスやイギリスの結論は「必要」だったね。

2023/02/02(木) 20:04:59.89

>>276
ソ連兵の中でも一番有能なコサック兵だからな
そら色々強いよ

2023/02/02(木) 20:05:13.71

>>285
は今後も重要なことなので書いておこう

ロシア国産車として2022年に発売された　「ロシア国産車　モスクヴィチ」　は、
中国の自動車メーカーJAC社のJS4という商品

中国から部品をロシアの組み立て工場へ移動させ組み立てられている
性能はしらん
JACはあまり良いメーカーだと聞かないが・・・

2023/02/02(木) 20:05:15.47

支援だよりのウクライナざまあだねw

2023/02/02(木) 20:06:26.02

アメリカの原潜に寄港してもらうだけでいいのでは？

2023/02/02(木) 20:06:41.99

前スレのボグダンさんのウクライナ将校へのインタビューいいね
最後に世界の人たちに一言って質問に、「人間でいてください」って解答
すごくささる

2023/02/02(木) 20:06:58.57

>>290
今はロシアは冷戦時代の備蓄で何とかなってるけど、在庫切れたら支援の差で立場逆転だぞ
来年の今頃にはもう

2023/02/02(木) 20:08:28.99

>>286
それは日本の核保有の必要性の話ではなく、保有をした際のリスクの話。
保有するかどうかと言う決定材料そのものではない。

北朝鮮やロシアを刺激するから持たない方がいいよねっていう理屈は分かるんだけど、その理屈で必要かそうでないかを判断したら
「はい、日本が核を保有すれば彼らを刺激すると思います」という結論にしかならない。そうなるとあらゆる議論が出来なくなるので論点がおかしい。

2023/02/02(木) 20:08:29.49

>>280
ロシアがウクライナで戦術核を使った場合は、核保有に走る国が増えるのは間違いない
特にロシアと国境を接し能力を持つ日本と韓国は核保有に政策変更するであろうと諸外国は信じている　だからキンペーがプーに核を使うとか言ってんじゃねーぞボケと言う内容の手紙を送った
今回の戦争で核が使われたら日本に限らず核保有は一気に進むよ

2023/02/02(木) 20:10:14.43

>>295
そう考えるとキンペー意外とまともだよな。核に関しては中国も、先制使用を選択肢から排除しない姿勢を示しているけど、そこはイギリスも同じだしなぁ

2023/02/02(木) 20:10:26.40

>>294
プーがウクライナで核を使ったらロシアに刺激されたので日本は核保有しますと言う国際的な正当化ロジックが成り立つ
その時が来たら躊躇せずに決断をする必要がある

2023/02/02(木) 20:10:34.92

>>293
プッwウクライナ経済悲惨やねwロシアは100年でも戦争続けることできる。

2023/02/02(木) 20:11:18.30

スマン、ウクライナにかすらない話題の日本と中国台湾の核武装とか、スレチな気がするから余所でやれんか

2023/02/02(木) 20:12:13.94

>>297
そういうこと。だからワイが冒頭に書いた通り、「日本は周辺国を刺激するリスクを冒して核保有をすべきですか！？」ではなく、
日本が核を保有するかどうかは全てお前らの責任と行動だぞ、っていう話でしかないんだよね。

問題は、それをあのモスクワの馬鹿ハゲが理解しているかどうか。
中国のプーさんと北の豚将軍の方がまだ理解してそう。

2023/02/02(木) 20:12:14.59

>>296
70才にしてもう１０年やりたがってる奴のどこがマトモなんだよ・・・

俺は正直習近平は危険だと思っている
人間は２０年も政権に居座ってると確実に変になっていく

2023/02/02(木) 20:12:26.00

>>299
ウクライナでプーが核を使ったらそうなるぞって話だよ

2023/02/02(木) 20:12:34.81

>>298
そうだねーロシアは100年戦争できるね、凄いねー

2023/02/02(木) 20:13:35.99

100年間ロシアのミサイル攻撃耐え続けるウクライナw涙ぐましい努力w

2023/02/02(木) 20:14:38.62

>>301
真っ先に出てくるのが居座ってること、なら現状はそれなりにまともなんじゃね

2023/02/02(木) 20:14:53.81

>>302
いやまぁ、お前さんは一応関連性ある話題を意図してるが、他がね

2023/02/02(木) 20:15:50.01

>>288
旧軍も前線でも良く笑ってたみたいだから、当時ツイッターあったら今日のバンメシ米粒あっててテンアゲ↑とかってなるんだろうなw

2023/02/02(木) 20:16:12.65

韓国でアメリカとの核シェアリングが議論されてたけどNATOにそれはNGだと言われていたな
日本が核を持つことについてアメリカは周辺国を刺激することになりかねない、もし日本が核を持ったら1番狙われやすいだろうと否定的だった
世界を敵に回しても核を持ちたいって気概があるならば日本は海があるし持つことは容易い、あとは運ぶ道具の研究、開発、実験のみだね
そもそも敗戦国である日本が核持てるなんて夢のまた夢だろう

2023/02/02(木) 20:19:02.08

>>278
反物質爆弾は自爆装置
わずかなトラブルが起きただけですぐ自爆し、大抵は保有国が被害を受けるw

と、しょーもないツッコミを入れてみるw

2023/02/02(木) 20:19:46.89

>>306
ウクライナにかすらない話題であるスレの自治の話したいなら自治スレ立ててそこでやるといいぞ

2023/02/02(木) 20:20:27.91

戦術核を撃ったら「通常戦力」で黒海艦隊壊滅させるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

これロシアからしたらすげー屈辱だな

2023/02/02(木) 20:20:37.55

うわっ…私のロシア軍、弱すぎ…？

2023/02/02(木) 20:21:14.66

100年ロシアにミサイル撃たれ続けるウクライナのその後見てみたいwウクライナ本土にミサイル撃つことは認めたからな、NATOwロシアは100年撃ち続けるだろw

2023/02/02(木) 20:22:55.39

>>308
現状であればアメリカは日本の核保有に必ずしも賛成はしないだろうが(賛成いてる人もいるが)実際にウクライナで核が使われたら日韓の核保有に賛成すると思う
何故ならば核による相互防衛体制というのはある意味架空の存在でこれが現実味を帯びた場合に日韓が核攻撃を受けたからアメリカが核戦争やりたいかと言えば当然ながら真っ平ごめんなんだよ
だから自分の国の核抑止は自分でやれに世界が変わる可能性が高いと思う　
これは飽くまでプーがウクライナで核を使ったらと言う仮説だけどね

2023/02/02(木) 20:23:13.37

>>311
国際法違反やらかしまくり、囚人兵大量動員、核抑止とそれによる脅しありと安保理常任理事国の拒否権ありの特大アドバンテージ付きの状態から
軍事力世界20位台の国と丸一年戦って、何一つ戦略目標を達成できなかった自称世界2位の軍事力を持つ超大国様がいるらしいぞ

2023/02/02(木) 20:23:14.06

>>313
その前にイージス艦とかトマホークとか支援解禁になるさ

2023/02/02(木) 20:23:27.73

ロシアが自国TVで自慢していた対空システム、
即ウクライナ軍にボコボコにされるの巻

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1620960541329002496/pu/vid/1280x720/rttqtHwinAzQ47b5.mp4

2023/02/02(木) 20:24:30.35

>>314
いや、ウクライナの件が片付いたらそうなる可能性も高い。
要は、「今回ロシアが核使わなかったから良かったけど、今後中国が同じことをやったらヤバイ」となって、
じゃあそうなる前に核戦力に関してはそれぞれ各国の自己責任でどうぞ、っていう姿勢に変わる可能性は十分にある。

2023/02/02(木) 20:25:07.67

>>25
一番下のリンクのタイトル

NATOの東方不拡大の「約束」はなかった　ー最新の外交史研究の成果から

要は「一インチ発言」は「こんな条件はどうでしょう、こっちならどうでしょう」と色々出した試案の一つで口約束ですらなく、
アメリカ側の資料では確認できるがゴルバチョフさんは覚えていなかった、というお話

2023/02/02(木) 20:25:25.31

>>249
問題はメンテ
工作機械は定期的なメンテナンスをしないと精度が保てないけど西側のメンテ要員は帰ってしまった
保守部品があってもソフト等どうにもならない部分もある

2023/02/02(木) 20:25:47.44

>>314
ロシアがウクライナに核打ったくらいでポーランドやバルト三国が核保有国になれると思う？

2023/02/02(木) 20:26:19.56

んー武器使用は己の都合通すためですけど・・・
用意するネタ＆運用は相手に合わせる必要があるみたいな？
ロシア自体が核「さえ」あれば何とかなる論にどっぷりハマっている感はあります・・・

>>309
い・・・一度位「浪漫」に走ってもいいじゃない？
（但し一度で致命ｗ

2023/02/02(木) 20:26:23.40

>>310
何でも自治、自治って堅苦しく言うなよ
こっちゃウクライナのスレ開いた時にええっ？って思った感想書いただけなんだから

2023/02/02(木) 20:27:21.03

>>321
さあ？　その場合に核保有国になると見られているのは日本と韓国だ

2023/02/02(木) 20:28:29.45

>>324
いやー、まずはウクライナ周辺国でしよ

2023/02/02(木) 20:28:35.11

>>252
火砲やミサイルに晒されてるベルゴロドが可哀想だと思わないの？
ロシア人がいっぱい犠牲になってるんだぞ
世界の誰も気にも止めてない
あんたも人の心が無いんだな

まあ露助は人じゃないから良いか

2023/02/02(木) 20:28:36.02

>>324
どこに見られてるの？

2023/02/02(木) 20:29:01.30

対中国じゃどちらにしろ日本が核もっても意味ねーよ・・・
あっちは人数１３倍いるんだから、核攻撃されてもこっちは１億生き残るからいいわ、死ね！！って撃たれたら日本はどちらにしろ終りなんだっての

2023/02/02(木) 20:30:02.54

>>321
そもそもポーランドもバルト三国もNATOなんだからその場合はNATOの意思だろ
ただロシア軍は見掛け倒しだってバレたので今ならポーランド・バルト三国の通常戦力でもロシア軍に勝てると思うがね

2023/02/02(木) 20:31:14.23

>>328
そんな事しても中国にとって一つも得な話がないじゃん

2023/02/02(木) 20:31:30.11

>>329
その論で言うなら日本韓国も通常戦力でロシアに勝てそうだから核武装要らないにならんか

2023/02/02(木) 20:31:37.12

>>111
米国に取って中国の関係よりは日本の方が遥かに重要。
日本が米国側じゃ無くなったら米国の太平洋方面の安全保障が根本から崩れる。
こんな事も理解できないなんて頭が悪過ぎる。