ウクライナ情勢876

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2023/02/03(金) 12:31:13.14ID:kfMO0zvhd
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/03(金) 23:26:17.52ID:MXJCO5pF0
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1621513881192632321
ブルームバーグ：ドイツとスウェーデン、ウクライナへの地対空ミサイル供与で協議中。

ブルームバーグは、ドイツとスウェーデンが、ストックホルムがウクライナに
地対空ミサイルとドイツのIRIS-Tシステムのランチャーを
提供する新しい武器パッケージについて協議中であると報じた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/03(金) 23:28:39.32ID:w+ck/KVO0
>>623
あと載せポン付けで暗視装置ぐらい付ければいいのにとは思うよな
民生用の暗視装置だって安くて性能がとんでもないのがあるし
626名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-O4SX [106.133.30.118])
垢版 |
2023/02/03(金) 23:28:40.70ID:SU4XvFQfa
https://twitter.com/sabatech_pr/status/1621434557886251008?t=QC6iO-zEhsO_TPTV9tSbAA&s=19
雪中の会敵
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
627名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-O4SX [106.133.30.118])
垢版 |
2023/02/03(金) 23:30:45.76ID:SU4XvFQfa
74暗視装置アクティブだな
殺されにいくのとかわらんな
2023/02/03(金) 23:31:50.72ID:oitZ9/so0
>>623
一台が投光すれば他の戦車も反射で見えるよ。
受光部は全車装備してる。

まぁ、パッシブ式の赤外線で捉えられるから投光器使うのは流石に危険なんじゃないかなぁ。
629名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-fEem [126.194.82.104])
垢版 |
2023/02/03(金) 23:33:06.99ID:yshME1ter
ロシアが早くキーウ取り戻すこと願うばかり
2023/02/03(金) 23:33:27.07ID:HjdUlDDh0
ご冗談を。
2023/02/03(金) 23:34:50.97ID:w+ck/KVO0
つか今時アクティブ式の暗視装置とか時代遅れすぎる
パッシブサーマルイメージャーの性能向上が著しすぎてアクティブを使う理由がほぼ無い
逆に自分の居場所を教えてるようなもんだ
2023/02/03(金) 23:40:27.95ID:UWOTODIm0
74は一台を生贄にする戦法だからね…
2023/02/03(金) 23:41:23.18ID:FqzQ6vft0
現代で74式に任せられる仕事ってせいぜい歩兵砲の代わりくらいだろ
2023/02/03(金) 23:42:22.41ID:d+DBta6o0
74のこは旧軍の人もおっただろうし
暗視装置無しでも伝統の野戦出来たんでは
2023/02/03(金) 23:45:09.09ID:oitZ9/so0
>>633
動員兵がウラーしてる状況だと案外それが一番助かるかも。
キーウ周辺に置いとくだけでもロシアからしたら脅威だろうし。
2023/02/03(金) 23:47:30.67ID:On6ICzgyd
供与予定の兵器が届かないと毎日毎日代わり映えなさすぎるな
2023/02/03(金) 23:47:34.58ID:U+lkroo50
ロシア兵の場合はウクライナ軍の知らないところで凍死やら病死やら結構してそうでなぁ
2023/02/03(金) 23:48:54.31ID:On6ICzgyd
毎日数百人の動員兵が死んでるのを眺めてるだけだわ
代わり映えしなさすぎ
639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56bb-/bUM [217.178.94.97])
垢版 |
2023/02/03(金) 23:49:01.74ID:qK7DVOn40
https://twitter.com/nikamelkozerova/status/1621519130276020226?s=46&t=S1Yo0xSREDX0q1rs3dvuxA

キーウで爆発音が2回　着弾か迎撃かは不明　ウクライナ全土に空襲警報　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/03(金) 23:49:33.45ID:oitZ9/so0
コロナも蔓延してるだろうし、防寒装備も怪しそうだしね。
結構、勝手に無力化されてそうよね。
2023/02/03(金) 23:52:37.95ID:On6ICzgyd
年間のロシア死者ペースは大体20万人くらいかねえ
まあ3年やって60万人くらいかの
2023/02/03(金) 23:54:58.55ID:On6ICzgyd
しかし、人間って自分で自律移動するし、組織行動するし、大抵の地形は対応するし、安く大量に投入できるし超汎用兵器だな
2023/02/03(金) 23:55:00.28ID:MXJCO5pF0
戦場の犬が塹壕に避難
https://twitter.com/ResistUA/status/1621518940768980992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/03(金) 23:56:01.19ID:MXJCO5pF0
https://twitter.com/visegrad24/status/1621517550877298693
チェコの次期大統領ペトル・パヴェル将軍は、同盟国は核兵器を除くすべての種類の
兵器システムをウクライナに提供できるようにすべきであると述べている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/03(金) 23:56:46.17ID:oitZ9/so0
>>642
勝手に逃走する事も多々あるけどね。
2023/02/03(金) 23:58:49.93ID:w+ck/KVO0
>>642
人間の知能を超える機械はまだ実現してないからな

実現したらしたで今の人類は用済みになってしまうが
2023/02/03(金) 23:59:14.85ID:06TDEzGQ0
>>641
障害が残るレベルの負傷者含めると100万～200万人くらいかな
徴兵対象人口の5～10％くらいが労働市場から離脱するから戦後のロシアはかなり厳しいことになりそう
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5261-FnzU [61.119.145.214])
垢版 |
2023/02/03(金) 23:59:17.03ID:UWOTODIm0
>>642
さらに経験を他に伝播する戦術リンクも持ってるしな
2023/02/04(土) 00:00:04.29ID:8zpy/VrZ0
>>642
装甲が薄いんよ
2023/02/04(土) 00:00:40.61ID:CE/5eMIl0
>>620
あれは国内法の問題だから無理だろ
2023/02/04(土) 00:04:32.23ID:X94YZgIA0
>>650
改正すんじゃなかったけ？
2023/02/04(土) 00:04:49.02ID:VFIyA8Hs0
FSBが侵攻前にウクライナでやった調査だと侵略されたら戦うか？って質問でNOが4割くらいいたそうな
ゼレンスキーの支持率も低いしウクライナ人は支配者がロシアになっても気にしないだろう
と思って侵攻したらこの有様という

同様のアンケートでぶっちぎり世界最下位の我が国は仮に侵略されたら戦えるだろうか
戦うと答えたのは13%、いいえと答えたのが5割弱
ただ「わからない」と答えた割合も世界最多の4割程度
2023/02/04(土) 00:05:27.59ID:OxQJdUzad
人間という自律移動型の汎用陸戦兵器はやろうと思えば数百万台は戦場投入できると考えるとすごいな
ドローンなんかよりよっぽど数が出せる

途中で反乱するかもしれんが
2023/02/04(土) 00:06:22.16ID:X94YZgIA0
>>652
どうやってアンケートしたんだろう。
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7d-UTkX [210.139.19.50])
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2023/02/04(土) 00:06:30.94ID:B2EtsYHp0
うんこ投げれるのが一番やべえ
2023/02/04(土) 00:06:54.81ID:X94YZgIA0
ゴリラが最強か
2023/02/04(土) 00:07:47.89ID:VFIyA8Hs0
>>654
普通に世論調査みたいな事やったらしい
2023/02/04(土) 00:08:44.21ID:OxQJdUzad
ストライカーとかってまとまった数いつ運用開始するんだろ
2023/02/04(土) 00:10:08.03ID:GKm6MV3x0
諸兵科連合(言いたかった)できちっとまとまって動けるようになるのは5月以降だろ
2023/02/04(土) 00:10:26.78ID:X94YZgIA0
>>657
アンケートなんて恣意的要素入るからなぁ
暇なジジババしか回答せんし。
2023/02/04(土) 00:11:36.00ID:8zpy/VrZ0
>>659
そのころには動員兵死んで居無くなってそう
2023/02/04(土) 00:13:00.85ID:OxQJdUzad
>>659
まだまだ先だな
それまでは榴弾砲撃ち合って兵士が削られるのを見てるだけかな
2023/02/04(土) 00:14:37.69ID:X94YZgIA0
>>661
大丈夫だよ。
50万ぐらい動員してるみたいだから。
簡単には殲滅できないでしょ。流石に。
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db6d-TYxb [207.65.161.159 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:15:28.89ID:eL3FzzM50
74式分解して砲身だけ送ろう
レオパルト1使うなら整備部品になるし
野砲みたいに撃ちすぎて砲身から駄目になるだろう
2023/02/04(土) 00:19:23.84ID:X94YZgIA0
>>644
このおじさん、精悍なサンタクロースみたいでカッコいいよね。言う事もかっこいい。
2023/02/04(土) 00:19:25.49ID:0f15XfbDa
ウクライナの戦況やっぱ厳しいのかな
レオ1も送るって話出てるし
ハルキウ攻勢以降支援渋りすぎたんじゃないのか
2023/02/04(土) 00:23:47.69ID:X94YZgIA0
>>666
砲弾が圧倒的に不足してんじゃ無いかな。
アメリカですら足らないって言ってるぐらいだもん。
クレミンナ攻めきれなかったのも弾薬不足でしょ。多分。
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-pMWP [220.208.10.189])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:23:51.73ID:pwXnXrl10
>>666
タイミングが遅かったね
あと秋動員を見送ってるのも影響してる
ゼレンスキーが追加動員を要請してた
兵力でも劣勢だと思う
2023/02/04(土) 00:24:16.03ID:dd55dXBFr
>>666
忘れがちだけどロシアは思ったより弱かっただけでウクライナが常に厳しい相手と戦ってることには変わらない
最近のロシア攻勢はヘルソンを捨てたのが兵站の負担が減って吉と出たせいだと思う
2023/02/04(土) 00:24:59.58ID:8zpy/VrZ0
アメっていっぱい持ってるけど
お前にやるのは無いって言ってるだけだろ
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-pMWP [220.208.10.189])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:25:51.13ID:pwXnXrl10
ロシアの補給もHIMARS に対応して射程外に補給点を配置し
マシになってるんじゃないかな
672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d73-LQXD [58.11.6.69 [上級国民]])
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2023/02/04(土) 00:27:26.35ID:Efk8Zhls0
もどかしい
2023/02/04(土) 00:28:04.03ID:cQfJZ19X0
しかしロシアもこのままずっと俺のターン状態のままは絶対無いだろうな
何処かで息切れする
2023/02/04(土) 00:28:11.44ID:xEPyteuQ0
>>625
そんな金があったら90式や10式を作るよねになったのが日本
今はもう暗視装置だけあっても戦争にならんのよ
データリンクに繋がる通信機材や、その情報を活用できるFCS、走行間射撃能力とかも無いとあかんわけで
そういう機能を74に付けたら何億円かしちゃうし、そこまでやっても紙装甲で105mm砲だから大したことも出来ない
たぶん不整地走破性以外は16式にも劣るだけのカスにしかならない。50年前の戦車にそこまでして延命してどうするのよってこった
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-MFsA [61.119.145.214])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:28:18.89ID:qOCqRIhs0
>>666
防空システムや間接火力じゃ奪還の役に立たないからな。
2023/02/04(土) 00:28:46.20ID:8zpy/VrZ0
射程外に補給点移したらたいへんだろ
2023/02/04(土) 00:29:19.82ID:tyF/2Fto0
アメリカだって無暗に絞ってる訳じゃないし、下手に大量に送ったら物流がパンクする
ウクライナ側でも持て余す

というか既に5兆円相当の支援してて更に追加支援するって言ってるのに何が「渋ってる」なのか
2023/02/04(土) 00:30:04.40ID:X94YZgIA0
>>676
もうやってるよ。
補給センターみたいなのを立ち上げてるみたい。
流石に多少改善してるみたいよ。
2023/02/04(土) 00:30:28.50ID:cQfJZ19X0
ロシアの勝ち筋はキーウ陥落させる以外無い。しかし現実的にそれは殆ど不可能
680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-X5D4 [217.178.94.97])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:30:33.59ID:uGlMOhsA0
https://twitter.com/afpbbcom/status/1621290621175566338?s=46&t=S1Yo0xSREDX0q1rs3dvuxA

AFP: ウクライナ孤児、ロシアでポルノ撮影のため人身売買か

プーチンは即刻自害せよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b54b-pMWP [220.208.10.189])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:31:29.71ID:pwXnXrl10
>>677
アメリカの世論考えると目一杯だな
682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:34:03.60ID:dq5MLmIb0
米国、「ウクライナの20％」割譲でロシアに和平提案とスイスメディア報道。ホワイトハウスとクレムリンは共に否定 [572250692]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675432431/
2023/02/04(土) 00:34:40.91ID:8zpy/VrZ0
>>678
100ｋ位後方に置かなあかんのやで
運ちゃんには地獄や
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:35:34.39ID:dq5MLmIb0
ノルウェーの傭兵4000人がワグネルに参加「ウクライナは嫌いじゃねぇ、アメリカが嫌いなんだよ！」 [928380653]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675396860/
2023/02/04(土) 00:37:29.33ID:8zpy/VrZ0
>>684
そして肉壁になった
2023/02/04(土) 00:37:32.42ID:A5fiFBfz0
ところでGangsta氏は今どうしてるんかね
ウクライナで投獄でもされてんの？
それとも処刑とか
2023/02/04(土) 00:37:41.13ID:cQfJZ19X0
>>682
相変わらず嫌儲スレは掃き溜めみたいな箇所だな・・・


それはさておき、それはロシアに「成果」を与えてしまう事になるからウクライナも西側も絶対に飲めんわ
2023/02/04(土) 00:38:09.83ID:X94YZgIA0
>>683
移動中に吹き飛ばされる可能性低く無いしね。
運転もしんどそう。
2023/02/04(土) 00:38:23.87ID:jam2h4iG0
>>683
ロシアの砲撃数が減ってることに関係あるかもなw
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:38:50.25ID:dq5MLmIb0
>>687
理想論抜きでどうやってこの戦争終わらせるの？
2023/02/04(土) 00:39:28.14ID:qOCqRIhs0
侵略したもの勝ちは許容してはならない世界だな。
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:39:36.80ID:dq5MLmIb0
バカ「プーチンが諦めればその日にでも終わる」
それが出来たら苦労しねーよ
2023/02/04(土) 00:39:40.41ID:dd55dXBFr
ロシアは土地を奪っても絶対に撤退に追い込まれれるからロシアは負け、ロシア弱い親露派バーカって話の進め方する人が結構いるけど
ウクライナが自力で領土を取り戻す前提で支援してるのにそりゃなくね？

このあたりは戦争に巻き込まれてない外野だから戦争で苦しむ過程を無視してしまうんだろうが
2023/02/04(土) 00:40:05.54ID:cQfJZ19X0
>>690
つか、おまえさん嫌儲民だろ。わざわざ掃き溜めスレ貼り付ける時点で
695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:40:10.66ID:dq5MLmIb0
>>691
正義が勝つのは漫画かアニメの世界
2023/02/04(土) 00:40:12.24ID:jam2h4iG0
>>692
それしかないんだけどねw
697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:40:34.34ID:dq5MLmIb0
>>694
論点逸らし
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:40:49.41ID:dq5MLmIb0
>>696
で、どーやるの？
2023/02/04(土) 00:41:25.25ID:cQfJZ19X0
>>697
ウクライナがロシアをウクライナから追い出す。これだけの事
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:41:43.81ID:dq5MLmIb0
>>699
精神論で戦争に勝てると？
2023/02/04(土) 00:42:04.36ID:cQfJZ19X0
>>697
これだから嫌儲は・・・だから社会の爪弾き者なんだよ
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:42:25.83ID:dq5MLmIb0
>>701
論点逸らし再び
2023/02/04(土) 00:42:50.77ID:cQfJZ19X0
NG入れたわ。不快
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:43:24.59ID:dq5MLmIb0
俺は特別な事は聞いてないんだけどな
「したい事とやりたい事は別、希望や精神論で戦略を語るな」
至極当たり前の話やんけ
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-U/M7 [133.203.79.25])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:44:11.34ID:dq5MLmIb0
>>703
クソレスの応酬に発展したならともかく
この段階でのNG入れはさすがに逃亡だと俺は思うけどな
2023/02/04(土) 00:44:37.37ID:cQfJZ19X0
仮に停船したとしても、ロシアは立て直してまた侵攻してくるのが目に見えてるからな
今度はウクライナだけじゃなく、バルト三国やポーランドまで攻めるかもしれんし
707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-MFsA [61.119.145.214])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:44:47.21ID:qOCqRIhs0
>>699
ロシアが全土から撤退し、責任者を処罰し賠償するのが一番穏当なんだけどな。
2023/02/04(土) 00:45:29.31ID:X94YZgIA0
>>704
元のURLに書いてある通り両方から拒否されたからエイブラムズ供与するよになってるじゃん。講和無理だからロシアをさっさと潰す事にしたんでしょ。諦めて。
2023/02/04(土) 00:45:46.40ID:cQfJZ19X0
>>707
結局それが一番穏便な解決法よな
2023/02/04(土) 00:46:17.26ID:jam2h4iG0
>>698
さあ？
2023/02/04(土) 00:46:51.13ID:8zpy/VrZ0
>>707
プーの首取るってか
2023/02/04(土) 00:47:07.70ID:cQfJZ19X0
もっともプーチンはいまだにウクライナ全土占領を夢見てるようだけどな
2023/02/04(土) 00:47:37.88ID:dd55dXBFr
>>686
なんかtwitterの件はほぼ不問で別件で怒られてたけど今は普通に前線で元気らしい
と、かみぱぱが呟いてたのを前に見た真偽は知らん
2023/02/04(土) 00:48:38.80ID:OxQJdUzad
そもそもなぜ停戦する必要があるのか
当然限界まで戦うだろ
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-MFsA [61.119.145.214])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:48:40.92ID:qOCqRIhs0
>>709
何ら難しくないそれが出来ない時点でロシアには潰れてもらうしかないという事だろう。
2023/02/04(土) 00:49:46.36ID:cQfJZ19X0
>>686
直近のTwitterでは犬をギターにして弾いてたぞ
2023/02/04(土) 00:49:51.98ID:a9xTVqoN0
>>695
ロシアは正義
ソースはロシア
2023/02/04(土) 00:49:55.10ID:OxQJdUzad
一番現実的な停戦方法は「どちらかが戦争継続できなくなるまでボロボロになる」だよ
これが一番現実的な停戦だろ
2023/02/04(土) 00:50:17.31ID:VFIyA8Hs0
まずはロシアを2013年までの国境に押し出しだす事でしょ
プーチンがくたばらない限りロシアの攻撃は続くんだから膠着するにしても領土をまず奪い返さないと
奪われた領土の実効支配は短ければ短いほどいい
すでに8年支配されてるクリミアや東部の一部だって早く取り返すにこした事はない
2023/02/04(土) 00:51:31.65ID:OxQJdUzad
お互い戦闘継続できるのに停戦条件出してるのは非現実的すぎるわ
戦闘できる以上は相手の要求飲まないだろ
2023/02/04(土) 00:51:38.50ID:9uhcm8gR0
>>686
アイツ起床時にラッパ吹くからうるせぇ
ってサーロ氏が言ってた
2023/02/04(土) 00:52:18.22ID:cQfJZ19X0
前スレからサルベージ


ロシアが欲しい領土が分かりやすい
https://www.cnn.co.jp/special/interactive/media/ukraine-divided/ukraine_map_region_vote.jpg

　濃い赤　：　　絶対に取るマン

　普通の赤：.　できれば欲しいマン

　青　：　　　　　欲しいけどあきらめたマン

　濃い青：　　　ダメポ


この地図で、ロシアが今後の数年の戦争でやろうとしていることが見えてくる
2023/02/04(土) 00:53:13.23ID:CL3OEWnH0
>>720
記事読むとCIAと政策アドバイザーが停戦派らしいから
顔を立てったって所だろう
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