ウクライナ情勢877

2023/02/04(土) 09:21:10.77

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/
ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/04(土) 13:51:54.70

>>221
カルト信者そっくり
自分に都合良くなるよう事実をねじ曲げて正当化

2023/02/04(土) 13:51:59.49

>>223
陰キャじゃ陽キャに勝てないという事だな。

2023/02/04(土) 13:53:39.31

>>227
ソ連の退役将軍に言わせるとゲラシモフですら落第レベルらしいけどな。

2023/02/04(土) 13:53:54.41

ハイマースでだめだったから
GLSDBと戦車
でそれ駄目だったら次なにくると思う？

2023/02/04(土) 13:54:11.27

>>228
オレンジ革命もマイダン革命も、軍や秘密警察が率先して動いてクーデター起こしてわけではなくて、民衆による蜂起に対応しきれなくなった政変なんだけど、ロシア人には理解できないようだね、

なんか、ロシア人政治家って、民衆の自発的行動というものそのものが理解できないそうだから
その辺中国とは違う訳だな(中国は民衆蜂起で国が滅びてきた歴史があるから、そこにはナーバス)

2023/02/04(土) 13:54:20.44

親露のヒトモドキ共も結構な数ROMってんだなあ
出番あるとすぐシュバッてくる

2023/02/04(土) 13:54:42.09

実戦で頭角表すやつこそが本当の有能だよ

2023/02/04(土) 13:54:47.52

>>218
例の気球に対するメキシコ、チリ、ブラジル、アルゼンチンあたりの反応に注目したい。
抗議されたら中国としては色々と動きにくくなるな。

2023/02/04(土) 13:55:33.65

退役軍人といえば開戦前に止めようとしてた人はほんと有能だったんだね
プレゼン通りの展開になったし

2023/02/04(土) 13:55:39.50

>>231
F-16CとトーネードIDS、あとはミラージュ2000かな
トーネードは英国に退役したの余ってるのでは

2023/02/04(土) 13:55:40.66

>>218
試し行動でしょ。相手の反応を見て、そっから相手の真意を探ろうとしている
ラテンアメリカのは気象観測の言い訳を補強するためかもな

2023/02/04(土) 13:56:17.30

客観的に見るとウクライナは中立化してフィンランドのようになったら繁栄するだろうにね
すでに実例があるんだし
このまま戦争続いても借金だけがかさんでいくだけでもう絶望しかないよウクライナは

2023/02/04(土) 13:56:59.09

今更制空機来ても爆撃機ないというほどのような

2023/02/04(土) 13:57:34.59

>>239
中立化=ロシアの属国化だから、もう中立政策は滅びの道
重武装中立路線取るにはウクライナは大きすぎる

2023/02/04(土) 13:57:41.64

>>240
じゃ送っても問題ないな

2023/02/04(土) 13:58:19.90

>>240
>>237は全部マルチロールだけど？

2023/02/04(土) 13:58:51.36

>>232
だからそれを仕掛けたのがアメリカだろうが

2023/02/04(土) 13:59:39.48

>>244
民衆蜂起を「仕掛けなければ始まらない」と思ってるのがロシア脳だってことさ

2023/02/04(土) 13:59:51.25

>>225
ちなみに、あのナザレンコはポロシェンコ支持だった。
ゼレンスキーVSポロシェンコの大統領選ではポロシェンコに投票した模様。

2023/02/04(土) 13:59:52.63

>>241
あんな要地にあるのに中立なんて無理すぎるからな…加えて貧乏だし。

2023/02/04(土) 13:59:57.37

そもそも民衆はEUに入りたいと言って暴動おこしたわけで
EUが入るの駄目って言えばそれで済んだ話というね

2023/02/04(土) 14:00:02.51

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1621553367951474693?t=7zT0PgsHN0TMt13K7uwVoA&s=19
何故護衛無しで前線にいるんだ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 14:00:17.24

>>232
中国が日本の世論に介入してもそれは民意だからといって素直に受け入れるの？ww

2023/02/04(土) 14:00:59.17

>>231
エイタムクスとF16

2023/02/04(土) 14:01:22.37

>>239
客観的に見て汚職大国の露助と手が切れて良かったんじゃない。獅子心中の虫も炙り出せてるし、
後は頑張って露助を追い出すして復興すれば、素性は良いから国は建て直せるでしょ。

2023/02/04(土) 14:02:07.38

韓国とか中国ロシア日本の中間にあるという超要地なのに中国ともロシアともアメリカとも仲がいいね
外交上手だし

2023/02/04(土) 14:03:16.10

>>250
世論介入は民主国家の必要コストだから、それを打ち払えるような政策が必要なんよ

自由を維持するのはコスト高いんだ、頑張らんとな

2023/02/04(土) 14:03:19.99

>>252
祖国戦争して民政府一丸、民主国家として今一番素養が良いまであるな。

2023/02/04(土) 14:04:56.17

>>253
アレだけど無茶苦茶してもやって行けるのは
ひとえに立地によるもんだろ

2023/02/04(土) 14:05:04.97

>>252
追い出すのも復興も到底むりだよ
国力違いすぎるから今後永久に西側はウクライナに金投入できない
でしないとロシアに押し切られるだけ

2023/02/04(土) 14:05:21.64

>>253
韓国が外交上手って、当の韓国人が聞いたら当惑することこの上無しだよ

真の外交巧者って英国くらいでは

2023/02/04(土) 14:05:27.61

>>255
そう。元々教育レベルも高かった筈だしね。
戦後は援助も大量に入るし経済発展すると思ってる。
国の素性は良いから。

2023/02/04(土) 14:05:58.73

>>250
それもまた日本人の主体性を軽視した考え方だよね
なーんか悪巧みをする巨悪がいて仕掛けたそいつが全部悪いというアニメやゲームみたいな世界観だね
少数派の光の戦士がそれを倒してカタルシス感じて大団円で何もかも終わるなら楽なんだけど

2023/02/04(土) 14:06:21.07

西側は今後永久にウクライナに金送り続けなければウクライナはロシアに対抗できない

こういう状態を西側は作っちゃったんだよね
でアフガン見てもわかるけど西側の援助はいずれは消える

2023/02/04(土) 14:06:52.36

>>242
せやな！問題ないね！
自分としては日本のF4爺さん供与をですね

2023/02/04(土) 14:07:14.47

韓国は韓国で、日本はクアッドや対英対仏、対イラン、対中東と離れ業のような上手いことやってるように見えてるだろうね

隣の芝生は青くみえるもんだ

2023/02/04(土) 14:07:22.16

>>261
永久ではないでしょ
人も兵器も無くなれば終わる

2023/02/04(土) 14:07:37.34

>>258
実際超大国に囲まれてるのに独立を維持してるわけでそれは外交上手以外ないだろ？
しかもどの国とも仲がよくて攻められる可能性は皆無
一方日本とか隣国の大国のロシア中国と戦争になるかもって心配してる有様
一目瞭然だよ

2023/02/04(土) 14:07:58.84

外交力は英仏に勝てるとこ無いしまぁ

2023/02/04(土) 14:09:08.83

世界の悪の大半は米英が作り出している　というのは戦前の日本が言ってたことだ

そして、それで合ってるｗｗ

2023/02/04(土) 14:09:09.48

>>261
残念ながらロシアの国力は無限ではないので
対欧州で孤立するならジリ貧になるか中国の膝下に降るしかない

内政的にもプーチン後がどうなるのかも不透明、権威国家の最大の弱点だが

2023/02/04(土) 14:09:20.92

>>263
韓国は西側の肉壁かつ猟犬であるべきなのに役割放棄しようとしてるからな…。

2023/02/04(土) 14:09:40.50

ナラティブ巧者のトルコがいつ崩れ去るか楽しみ

2023/02/04(土) 14:10:07.17

>>265
韓国、まだ戦争中で、中国とも戦争終わってないけども……
ちなみに台湾有事は日本以上に韓国有事だからね？

2023/02/04(土) 14:10:32.75

今の韓国て米軍との核共有に動いてるしNATOにその件で勉強しに行ってるしかなり西側寄りと思う

2023/02/04(土) 14:11:00.60

>>268
ロシアの資源はほとんど無限なわけでそれを欲しがる国は世界中にいるわけよ
だから揺るがないんだよね

2023/02/04(土) 14:11:09.54

ロシアが貧乏になりすぎて戦争できなくなる可能性ってあると思うんだよ

いきなりじゃないけど、戦争ってとにかく資産の持ち出ししかしないから、
大規模な戦争は限界までやってもイラン・イラク戦争の８年とかが限度かと

2023/02/04(土) 14:11:34.99

>>272
政権交代したから、今は軍事経済的には親米親日だあね

2023/02/04(土) 14:11:43.92

>>271
台湾有事でも韓国は動くつもりはないよ
関係ないし　と言うか常識だろそれぐらい

2023/02/04(土) 14:12:07.46

>>273
無限でないとロシア自体もわかってて結構焦ってるのになんでこんなに無邪気なんだろうか

2023/02/04(土) 14:12:23.30

>>271
大陸用の橋頭堡で事実上、島国だかんなあの土地。

2023/02/04(土) 14:13:20.39

>>276
「関係ない」って、韓国の立地わかってないんか……日本以上に韓国干上がるんだが

韓国は経済的な構図が日本と相似なので、シーレーンの維持が死活問題

2023/02/04(土) 14:14:05.38

>>275
まず日本に謝罪して命令者と責任者の首ダースで並べてからだな。

2023/02/04(土) 14:14:32.67

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1621735350409232384
公式発表。マリウポリ周辺に3万人近いロシア兵がいる。

マリウポリ市長顧問のペトロ・アンドリシチェンコ氏によると、
過去1週間のうちに、市周辺のロシア兵の数が1万～1万5千人増加した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/04(土) 14:14:57.17

>>279
そもそも戦争に参加しなければシーレーンとか無関係なのわかってないのかな
シーレーンが問題になるのは日米みたいに他国戦争に介入しようとする場合だけだよ

2023/02/04(土) 14:15:40.77

>>267
なぜかアメリカ人の半分は平均以下の知能しかないという報告を受けてアイゼンハワーが驚愕したという話を思い出したな

世界の悪の残りはほかの国が作り出してるというわけか

2023/02/04(土) 14:16:28.50

>>281
動員兵３０万のうち訓練した部分が到着したんかね

ガチで謎なんだが、食い物とか水とか洗濯物とかどうするんだこういう場合

なにも生み出さないで銃もってオラついてる男が３万人だろ？？
どうすんの

2023/02/04(土) 14:17:13.50

>>282
関係ない訳ねーだろ
中立国や同盟国だって戦闘海域での航行とかできなくなるわ
黒海北部で今起きてることが台湾近海で起きるってこと分かってないって、なんでこの板にいるんだレベル

2023/02/04(土) 14:17:24.49

>>273
悲しいまでにロシアに掘削技術も
精製技術も管理QCがなくて中国以下という
現実

2023/02/04(土) 14:17:37.90

>>284
補給するに決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 14:17:44.32

【2/4(土)日本時間12時現在戦況】ウクライナ軍「怒り」強襲旅団編成！？露軍ヴフレダールの進軍止まる！露軍スバトボ方面攻勢始まる？ウクライナ軍バフムート撤退開始か・・・？【ロシア・ウクライナ戦争】
https://youtu.be/0AXHOoU42Qs
http://img.youtube.com/vi/0AXHOoU42Qs/maxresdefault.jpg

2023/02/04(土) 14:18:57.55

>>285
いちいち戦闘海域を通らずに別のルートを通ればいいだけのこと
あまりにも当たり前すぎる話だがそんなこともわかんないのかね
黒海とか別にブルガリアとかは普通に船使って輸出入してるけど？って話

2023/02/04(土) 14:19:12.13

>>267
わかってるなら交渉ちゃんとすればいいのに発狂しおって

2023/02/04(土) 14:19:26.90

民意介入つーか外部の工作ごときで民意が劇的に変わると思ってるのがゴミすぎる
元々民衆が思ってたことが援助きっかけで成し得たって考えられないのかね

2023/02/04(土) 14:19:45.94

>>289
別ルートなんて韓国近海にないって事実をまだ理解してないのか……
南西諸島海域が戦場と変わらなくなるのに

2023/02/04(土) 14:20:16.13

>>273
既に南部を中国に切り売りしてますけど

2023/02/04(土) 14:20:16.78

ロシアは嫌いな国になったけど別にウクライナが好きではないから　侵攻前のウクライナは汚職と麻薬の大規模中継基地でヤバイ国だから　今回被害者になったからって国を挙げての悪行が精算された訳じゃない

2023/02/04(土) 14:20:38.42

>>291
ロシアの政治思想的に、それ理解できないらしい

と、中国の学者とか全裸中年とかが言ってた

2023/02/04(土) 14:20:49.59

気球はあれだけの上空だと撃ち落す手段がない
核や化学兵器でも搭載してたら本当に脅威
防ぐ手立てがない

2023/02/04(土) 14:21:27.99

韓国が台湾有事に安全に航行できるルートがあるとすれば、それは津軽海峡ルートくらいしかない(これも安全とは言い難いが)

2023/02/04(土) 14:21:40.50

韓国大丈夫て思ってるけど韓国て日米との貿易もちゃんとしてるから普通にあの辺日本船アメリカ船通れないならその分どーするんよ

2023/02/04(土) 14:21:48.55

ミサイルは普通にあの高度で機動するんだよなあ

2023/02/04(土) 14:21:50.85

>>292
今回みたいに安全な航路ぐらい設定されるのは当然の話
船の位置は今では誰でも見れるわけで簡単すぎる
こんなことまで言わないとわかんないのかね

2023/02/04(土) 14:23:09.78

真面目に言ってるんだとすると、マジで韓国や北朝鮮の地政学的位置関係とか想定できないんだな……

2023/02/04(土) 14:24:17.80

大戦期でさえ航路はちゃんと設定されてドイツも守っていたのに
そんな歴史すらしらないのかね

2023/02/04(土) 14:24:18.26

台湾有事は米国次第
米軍が介入するなら極東の米軍基地をどうにかしないと中国に勝ち目は薄い
米軍基地のある日本フィリピン韓国は巻き込まれる

2023/02/04(土) 14:24:46.69

>>287
国として詰むと思うんだよなぁ・・・

たとえば自衛隊って給料を貰ってるから、
土日なんかは家族でショッピングしたりエロDVD借りたりして町に金を落とすわけじゃん
つまり彼らも経済の一部なんだけど、
このロシアの駐屯兵ってクソの役にも立たないわけだろ人殺し以外は

こんなの何年も国が飼ってたらどうなっちゃうの・・・

2023/02/04(土) 14:25:15.52

>>283
それ聞いてこれ思い出した

https://i.imgur.com/wAlBFbE.jpg

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 14:25:33.30

スバトボ、クレミンナ戦線
もうすぐ露の大攻勢が始まる模様
リマンやイジュームの要塞化はできとるかね

2023/02/04(土) 14:25:53.98

>>301
韓国がインド洋に浮かんでる世界線から来たのかも。

2023/02/04(土) 14:27:52.27

>>296
アメリカがAL-1ジャンボ復活でもさせるかもよ
あれはテストでドローン撃ち落したことがあるから、気球くらいなら気嚢に穴開けられるんじゃないかな

問題は数を頼んだ飽和攻撃されたらどうするか、か

2023/02/04(土) 14:28:45.45

台湾有事の際って、フィリピンベトナムの動きの方が韓国より気になるね
ベトナムは中立宣言すると思うけど、実質的には多分台湾を支援すると思うんだよね

2023/02/04(土) 14:29:19.35

>>303
逆に日韓比あたりは積極的に米軍を逃れなくして巻き込もうとしてるのだよ。

2023/02/04(土) 14:29:20.92

>>3
これはいい黒白w

2023/02/04(土) 14:33:17.47

韓国はハブ空港やハブ港湾で生きてるから台湾周り（琉球列島）でドンパチあると速攻で干上がるぞ
まぁ中国との貿易が乱れると無傷で済む国なんてないんだが

2023/02/04(土) 14:33:24.37

>>303
巻き込まれるも何も、米を巻き込まなきゃ飲み込まれる立場なのが日韓比なわけで

2023/02/04(土) 14:34:24.59

日本列島は大陸の分化は来るから栄えるけど、大陸から軍事侵攻するにはビミョーに遠すぎるという
卑怯な位置に浮いていますね・・・

寸止めみたいな

2023/02/04(土) 14:36:03.32

>>276
おら知らねを決め込むのは勝手だけどそれは事実上中国サイドへの寝返りを表明するのと同意だから長期的な国益の観点ではどうだろう
まああの立地だと中華圏に飲み込まれといた方がマシだよねって考え方も分からなくもない
このまま中国がコケずアメリカが自然に手を引いて調和的に陣営鞍替えするのがあの国にとっては理想だったんかもね
そういう意味では今回かなりのとばっちりな気が

2023/02/04(土) 14:37:45.03

>>314
イギリスも同じ理由で栄えるけど絶対に侵略できない地政学ポジション
ナポレオンもナチスも海を渡れず

2023/02/04(土) 14:39:15.13

さっきテレビみてたら北海道の自衛隊が出てきたから「お？？」って思ってみてたら
札幌雪祭りのための氷を職人みたいに削り出す作業のニュースで草

めちゃめちゃ本気で作っとるｗ

2023/02/04(土) 14:39:39.27

>>314
日本が大陸に軍事進出できたのに逆が出来ない訳ないでしょ。その海洋防壁は逆浸透膜じゃないので頼る考え方は危険。

2023/02/04(土) 14:42:03.87

>>318
それは日本が強国だったからやろ　アジア最初の重工業海洋国家やで（ﾎﾙｯ

実際に海がどれほど防御癖になるのかは正直しらんけど、
ざっとみつもって１００兆円の軍事費ぐらいの防壁ではありそう

だって日本って上陸するの意外とメンドクサイもん、民間の小さな船ですら

2023/02/04(土) 14:44:42.17

スリランカやマダガスカル島ですら無敗だからな

2023/02/04(土) 14:45:09.81

>>319
そう、当時は日本が強国で本土から離れた地で戦する攻勢の国だったからプラスに働いた。
今はどこにでも着上陸されて即本土決戦なのでむしろマイナスだ。

2023/02/04(土) 14:45:26.31

>>318
前回は両軍海を挟んでよ～いドンしたワケじゃないからなぁ…

2023/02/04(土) 14:45:53.02

>>239
ロシアっていう悪い手本があるからね
国を挙げて変革を経験したのは大きいと思う
後は汚職をどれだけ駆逐できるかかな

2023/02/04(土) 14:47:36.17

日本の問題はアカ狩りしてないことだよ
サリンは撒かれるし、
ナンバーワン長期政権の総理は暗殺されるし、
ここまで治安維持できない国って無いんじゃね？

2023/02/04(土) 14:48:51.87

まず、霞ヶ関に平日の朝行ってみるだけで、日本がヤバいのはわかるよ
かなり衝撃的。ここまでアカを野放しにしておくのかと

2023/02/04(土) 14:49:20.60

>>321
アメリカ太平洋艦隊が守ってくれるもん

さすがに今さら見捨てるほど薄情じゃないやろ・・・

2023/02/04(土) 14:50:38.77

>>261
アフガンと違って自国を必死に守ろうとする姿や、創意工夫して外から学ぼうとする姿勢が、西側の援助に繋がってるんじゃないかな
少なくとも大統領が国にとどまったのは立派よ