ウクライナ情勢877

2023/02/04(土) 09:21:10.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢871
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675033067/
ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/
ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/04(土) 15:22:51.16

アメリカがそんな提案するか?

事実上武力による領土の簒奪を認めますって声明を出すのに等しい

2023/02/04(土) 15:24:18.35

今のロシアって、核抜いたら湾岸戦争当時のイラクより弱いぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-VpLB [49.104.33.76]) · 2023/02/04(土) 15:24:34.55

認めますって言葉見るだけで岸川部長の絵が浮かんでしまう

2023/02/04(土) 15:25:57.86

秀吉と一緒で、プーチン死んだら終戦だろ　　
それ以外にこの戦争をリードできる人間がロシアにもういないだろうし

2023/02/04(土) 15:27:01.13

>>363
すると思うよ
「やめるチャンスはあげたのに、ボコボコになるまでやる事を選択したのはプーチンの自己責任」
という形にしたいだろうから

交渉では、断らせる目的で提案をする事もあるんだよ

2023/02/04(土) 15:29:24.27

>>367
一度でもそんな提案したらアメリカは自分で国際秩序を否定したことになると思うが

2023/02/04(土) 15:31:16.31

>>362
アラスカ返します

2023/02/04(土) 15:32:53.02

>>217
相手にホントの手の内は明かさないからなあ
実はもう訓練入ってたりして

2023/02/04(土) 15:33:06.85

北極海ルートでしこたま儲けたいならアラスカと極東ロシアは必要でしょ？アメリカさん

2023/02/04(土) 15:33:16.84

>>333
刑法犯の認知件数は2002年をピークにずっと下がっていて去年20年ぶりに増加したんだけど？
特に殺人は70年近く減少していてピークの3割りくらい
行政も司法も貴方より遥かに優秀だから心配しなくていいよ

2023/02/04(土) 15:34:27.72

トイツ整のレオパルド1や2がもしロシア領内攻撃したら旧敵国条項発動条件満たすんじゃね？

2023/02/04(土) 15:34:50.03

>>366
第二次ウクライナ侵攻を始めるために国力の回復を図る指導者が出てくるよ。
そういうバカを出さないためにもウクライナ人は自らを犠牲にしてロシア人を殺すんだよ。

2023/02/04(土) 15:35:02.73

東部はロシアに
西部はポーランドとハンガリーに返す
クリミアはトルコに返す
キエフだけでウクライナやれば良くね？

2023/02/04(土) 15:37:51.29

日本が誇るルフィをロシアに送り込んで
ロシア政府関係者から金巻き上げた分は日本の被害者と折半
被害者への賠償が済んだら迷惑料として政府に同額を上納
そして、今後犯罪を行わないなら無罪放免

2023/02/04(土) 15:38:45.00

>>373
別に戦争してないじゃん

2023/02/04(土) 15:39:17.90

敵国条項か
まぁ誰もついてくる訳がないのでロシアにはぜひやってみて欲しい
たまに言い出す韓国人の過去発言晒し者にしてバカに出来るしな

2023/02/04(土) 15:40:59.29

>>359
　　　ウ軍の　ジャガジャガ　ドローンはなんですか？

2023/02/04(土) 15:47:32.20

米国は米中覇権争いのために東アジアをパレスチナ化して中国を弱体化させる戦略なんだから
台湾人と日本人は賢くなてこの米国の戦略を止めないと
米国の国益のために台湾人と日本人の若い人が大義がない戦争で犬死にすることになる
台湾人と日本人はこれを今のうちから言わないとダメだと思う
「アメリカの国益のために日本人や台湾人を使うな
アメリカが勝手に中国と戦ってアメリカの貧乏人の子が死ねばいい」

2023/02/04(土) 15:48:16.48

>>349
そう考えりゃ日本はすごくモラルが高い国やな
新聞やニュースでは目にした事あるけどさ
俺はこれまでの人生で警官や役人に賄賂要求された事一度も無いし
周りでそういう話しも聞いた事無いしね

2023/02/04(土) 15:48:51.21

>>375
どんな答えにしろ当人たちに決めさせなきゃダメだよ
「俺たちが決めてやる」で上手くいった試しがない

プーチンはそういう当たり前の歴史的観点が欠けてるんだな
ベトナムを見て分からなかったんだろうか

2023/02/04(土) 15:49:09.97

日本の敵は習近平じゃなく
ラーム・イスラエル・エマニュエル駐日米国大使だとわかってる
日本人って何人くらいいるんだろう
こいつの成果は馬鹿な日本人を米中覇権争いの駒に使うために日本に来たんだから
日本人は早めに東アジアを戦場にすることは日本の国益にならないって
政府や国民が宣言しとかないと
アメリカが動き出してからNGを出したら面倒くさいことになるのに
日本人は頭が超悪いから先が読めないでこの状況を想像出来ないんだよな
日本人はホント頭が超悪い民族だな

2023/02/04(土) 15:49:22.60

>>366
水上戦闘も含めて戦闘では連戦連勝だった秀吉軍でも嫌になって帰ったのに
プーチン軍ときたら

2023/02/04(土) 15:51:19.93

ttps://www.bild.de/news/2022/news/russland-krieg-gegen-ukraine-aktuell-im-liveticker-79328978.bild.html#63ddf8dbe6d87359aca358e5
捜査官: ロシアによるノルドストリーム爆発の証拠はない

戦争で整備放置して爆発とかだろうか

2023/02/04(土) 15:54:18.68

フォンデアライエンがやたらとウクライナをEUに入れたがってるところを見ると
もうドイツの貴族のOKは貰ってるっぽいな

戦争がどうなろうとウクライナを組み込むつもりだと思う
EUは入り方は何通りかあるわけで、　
「まだ正式にはいってないけど、ほとんど同じ条件で商売しよう」って擬似的に加盟できる

ただNATOはしらんけど
まずアメリカのOKがいるだろうし

2023/02/04(土) 15:58:46.19

>>383
IPなしスレでIDコロコロ自演してるから
お前は書き込む度にIPが変わるんだな

外で見張ってる警官はいないかチェックした方がいいぞ
覆面パトかもしれないし
目立つからレンタカーかもしれない

2023/02/04(土) 16:00:38.52

>>386
ちゃんと報道読みなさいよ
フォンデアもウクライナに過度な期待させないようにしてる
EU入りなんてNATOに入るより難しいんだぞ
何年かかるか分からないよ
EUは耳障りのいいことしか言わん
EU入り申請は歓迎するする言うくせに全然入れないよ
特にウクライナは難しいだろう

2023/02/04(土) 16:02:35.90

ウクライナから追い出した後にプーチン軍(白軍)ロシア自由軍(赤軍)で内戦始めて貰うのが理想

2023/02/04(土) 16:02:55.22

今のドイツってケーニヒスベルクに未練はないのか？
ポーランドあたりは欲しいと思わないのだろうか

2023/02/04(土) 16:03:54.39

問題はウクライナがロシアのインフラ攻撃等で根を上げさせて交渉で領土切り取る作戦に乗るかそるかのみ
ロシアは勝つ気が無いから時間稼ぎしかしてない
ウクライナみたいに本土をミサイルやドローンその他でバンバン攻撃されてる訳じゃないからね
国家存亡の危機のウクライナが諦めるとは思わない
ロシアはこのままその作戦続行してそれを達成以外選択肢が無いのが現状
ウクライナもそれ飲むわけも無いからロシアが完全に枯渇して何も出来なくなるまで続きそう
そうなると最終的にクリミア含み全土奪還になるであろう
終わりが見えない戦争だ

ウクライナ支援に関して民主主義の根幹に関わる問題だからどんなに不満出たり不満があろうが終わるまで継続する選択しかない
早期終わらせるのであればロシアの要望をのんで和平交渉全肯定で終わるけど無理な話

2023/02/04(土) 16:09:36.60

>>390
今の世界の規範は「力による現状変更を認めない」だから
それを尊重する国の政府は表立ってそんなこと言わない

しかし、ロシアのウクライナ侵攻が成功しちゃったら
中国の台湾侵攻だけでなく
ポーランドやドイツのカリーニングラード侵攻も当然あり得るし
フィンランドのカレリア侵攻や日本の北方領土侵攻(？)もあり得る、と世界中が考え始める

日本はそんなことしないって？
世界が情勢をどう見るか、という話であって日本人の自覚の問題じゃないので

2023/02/04(土) 16:11:08.86

バイデン大統領、プーチン大統領に「ウクライナ領土２０％受けて終戦を」提案するも交渉不成立。 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1675491224/

2023/02/04(土) 16:11:29.28

バイデン「ウクライナ領の２０％をあげるから戦争をやめないか？」。日本語の記事になるｗ [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1675481566/

2023/02/04(土) 16:13:08.91

>>381
案外文化の違いであちらだと賄賂ではなくチップの感覚なのかもな
メキシコやフィリピンあたりがすさまじいとか聞くがこういう視点からの考察ってどこかにあるかな

2023/02/04(土) 16:14:27.06

>>381
賄賂を渡そうとしてみたらどうなんだろうと思う
接待だって賄賂だしな
民間ではまかり通る商習慣だし

2023/02/04(土) 16:15:58.86

暴力団や不良が幅をきかす世界でいいのか？ってハナシなんだよね。結局のとこ。

2023/02/04(土) 16:16:12.30

スシローが「政治家は会食するのが仕事です。仕事が会食みたいな商売なんです」
って言ったら炎上してたな

2023/02/04(土) 16:17:12.95

>>396
今の企業でそんな事したらコンプラ違反で依願退職だぞ

2023/02/04(土) 16:18:31.18

年収５００万で賄賂をせびろうと思うか？　思わない

年収１２０万で賄賂をせびらずにいられるか？　いられない

一般的な役人・警察官は国民のなかで平均～ちょっと下ぐらいの経済状態の人がなろうとする職業だから
国民が貧乏な場合は、当然に収賄が横行する

しかも家族持ちの警官で給料低いなんていったら、そりゃね

2023/02/04(土) 16:18:41.52

ウクライナ全土空襲警報発令中

2023/02/04(土) 16:19:20.47

地政学、日本はやらないからなぁ
たから国際政治学者とか変なの出てくる

2023/02/04(土) 16:20:38.32

>>399
昔の陸軍はリベート要求あったらしいな
海軍は全く受け取らなくて初めて付き合うことになった納入業者驚いたそう

シーメンス事件のせいと思うけど

2023/02/04(土) 16:20:52.99

>>399
会食とか当たり前にするよ

2023/02/04(土) 16:21:04.96

>>396
【一例】
おばさんの葬儀において某地方の焼き場にて
焼き担当の方に「お心付け」手渡そうとして固辞されるおじさん・・・
（ジェネレーションギャップかなぁ・・・公務員さんご迷惑をお掛けしました・・・

2023/02/04(土) 16:21:42.84

>>282
シーレンが無関係ってめっちゃおもろいこと言うね
ちなみにマッラカから日本までの航路は
日本人船員役1000人
フィリピン国籍50000人で日本への海運を支えてるわけだが、台湾有事が起きたらフィリピン政府は自国の保護を名目の全員本国の帰還させる法案作ってるからな

ちなみに日本人単体の外洋船乗りなんてたったの2000名しかいない

到底今の日本経済を支えるほどの輸入はできなくなるよ
フィリピンがこの法律をもとに実行したら

2023/02/04(土) 16:21:56.55

>>402
浅井信雄さんは確かに暗黒時代でも横浜ベイスターズが好きな変な人だったな

2023/02/04(土) 16:22:11.73

ロシアが地獄だと思う警察関連は

というのも、普通のちゃんとした警官のほかに治外法権の秘密警察が存在していて
秘密警察には誰も立て付けない

しかも秘密警察は男だけじゃなく、美人の女とかも大量に市中に放たれてる
何か商売をやろうとしても、謎の男が出現してそいつにみかじめ量を払うことになり、
そのビジネスは潰される

というか、社長の座をその謎の男に譲渡して放り出さないと命の危険がある場合アリ

2023/02/04(土) 16:23:02.09

>>405
少なくとも90年代は医者に心づけ渡す人もいたとか

2023/02/04(土) 16:23:42.05

>>388
わからんよ、今でもNATOの一員ではあるのにEUにはどれだけ懇願しても入れてもらえないトルコへのあてつけに
EU参加認めるかも
少しはお行儀よくしろよの意味込めて
ところでEUにイスラムが優勢の国ってあったっけ？
ギリシャ正教はEUの文字通りの穀つぶしの一つのギリシャが入ってるからウクライナのハードルは高くないかもなとも思えるけどな

2023/02/04(土) 16:23:45.08

この日本で賄賂的なものを平気で受け取るのは坊主だけだよｗ
彼らは１０００万円だって受け取るからね「お気持ちですね」って

2023/02/04(土) 16:24:21.22

今回のウクライナ侵攻の対応見てもイギリスってやっぱ凄いと思ったけど
何十年にもわたる支出削減により設備が時代遅れになったため
英国陸軍はもはやトップレベルの戦闘部隊とは見なされていないと、アメリカの将軍が言ったらしい

他国だと良いところばかり見えるが、イギリスもイギリスでどうやら大変らしい

2023/02/04(土) 16:25:42.07

だからEUってのは準加盟ができるんだっての

EUは前身がECと呼ばれていて、少しずつ議題をクリアしながら加盟国を増やしていったんだよ
新卒の入社試験と違って、「こうじゃなきゃ門前ばらいな」　みたいなシステムじゃない

2023/02/04(土) 16:26:18.08

>>410
EUに参加したら大変なのはウクライナだよね
自由貿易に耐えられないでしょ

2023/02/04(土) 16:27:48.98

>>409
今は厳しいので現生なんて渡したら即ヤバくなる。何かのフロント企業だったりしたら会社ごと終わるからな。

2023/02/04(土) 16:28:21.82

>>412
じゃあどこがトップなの

2023/02/04(土) 16:28:29.53

>>406
マッラカ？
マラッカ海峡含む海域？
めったにお目にかからない誤植だけど、どこでそんな風に覚えたのか気になる
日本人にとっては思い出しくもないのはバシー海峡のほうじゃないかな

2023/02/04(土) 16:28:32.26

>>412
わたしは、ダニエル・ブレイクは面白い映画やぞ

イギリスの現状が知りたいなら見て損は無いと思う
日本社会もぶち当たってる問題を扱ってるし

2023/02/04(土) 16:30:37.06

どこも老人が増えてお金足りないと言ってるときに、
国がどんどん若返ってるアメリカという怪物・・・

2023/02/04(土) 16:30:55.89

>>417
主にVLCC航路だな
https://i.imgur.com/Hx3yAZq.jpg

これ見せるのが早いか

2023/02/04(土) 16:32:11.26

https://video.twimg.com/amplify_video/1621140915787284482/vid/1920x1080/mMZy5w_cePeX4x2Z.mp4

2023/02/04(土) 16:32:24.28

https://i.imgur.com/eHBkYIn.jpeg
https://i.imgur.com/iTiJiW0.jpeg
ウクライナ大使館が招待した世界日報の独占インタビュー
https://japan.mfa.gov.ua/ja/news/21684-intervju-posla-igorya-kharchenka-na-pershij-shpalyti-gazeti-the-sekai-nippo-ta-v-internet-versiji-viewpoint-sekainippo-online

2023/02/04(土) 16:32:24.90

>>412
情報網はさすがイギリスだなぁと思ったけど
他は厳しいか

2023/02/04(土) 16:33:10.83

シーレーン軽視するような奴が軍事板にいるの笑う
ホントに質落ちたな

2023/02/04(土) 16:33:19.75

>>409
子どもの小学校の担任が家庭訪問に訪れた時に心付けやお土産を渡さないのが当たり前になったのはごく最近

2023/02/04(土) 16:33:43.18

>>420
日本と韓国って、日本は日本海側で貿易してるのかと思ってたわ

2023/02/04(土) 16:34:17.24

>>424
マッラカなんて言ってる奴とかな
普通に変換しても出てこないから
本当にマッラカと思ってるんだろ

2023/02/04(土) 16:34:20.04

>>395
色々あるけど、海外の警官は給料が安い
あと副業が可能だから本業への忠誠心が低いとかはあると思う
日本でも婦警が風俗で働いて問題になったりしてるから気を緩めちゃ行けないけどさ

2023/02/04(土) 16:35:21.30

>>409
医者への心付けなんて昔は常識だったぞ
あと上司へのお歳暮も常識だった

2023/02/04(土) 16:35:49.56

>>282
黒海に機雷撒かれて物価上がったのもう忘れたの？凄いね

2023/02/04(土) 16:36:15.17

>>426
日本海側にデカい工業港湾ないって社会で習わなかった？

2023/02/04(土) 16:36:43.75

>>423
イギリスの分析は外れまくってただろ
つーか、イギリスって各種データで見ると割と経済破綻国だぞ
俺は日本よりイギリスの方がやばいと思う

2023/02/04(土) 16:36:55.59

>>412
まぁIMFの予想だとＧ７の中で2023年中にリセッション起こる可能性1番高いのがイギリスとしてるからな

https://i.imgur.com/Kcixyyf.jpg

2023/02/04(土) 16:37:13.46

>>429
後者は戦後海軍から民間だか公務員に転職した人間たちが
今までそんな習慣無いのでやらなかったら
「海軍から来たやつは礼儀を知らん」となったそう

2023/02/04(土) 16:37:23.92

日本海側は砂浜だらけだからなー
北陸だけリアス式だが

2023/02/04(土) 16:37:29.36

>>424
質の悪い粗悪品が紛れてるだけだろ。

2023/02/04(土) 16:37:44.19

>>431
舞鶴は違うんか
ノムさんの故郷なんやが・・・

2023/02/04(土) 16:38:05.50

>>433
イギリスはアダニショックで、いま大変だな。

2023/02/04(土) 16:38:49.43

まーた数十もレスして秒で飛びついてくるやつが常駐してんのか
この板終わってんな

2023/02/04(土) 16:39:15.20

つか、日本海側を舐めすぎだろ。
舞鶴なんて退役前護衛艦の保養地みたいになってるし笑
イージスまわせよ

2023/02/04(土) 16:39:41.01

>>437
今の時代造船はねぇ・・・

2023/02/04(土) 16:40:34.84

バカ「リ、リ、リ、リ、リセット願望がぁーー！」

2023/02/04(土) 16:40:36.30

>>426
10万トン以上のタンカーがすんなり入れる港がそもそもないからね
韓国は15万トンとか入ってるし

2023/02/04(土) 16:40:46.46

M60戦車だと現行型のT-72と戦うには厳しい？

2023/02/04(土) 16:41:34.51

そうか、大阪ってのは釜山と上海と直結してて、逆に言えばそこがメインの大陸貿易の出入り口なのか

2023/02/04(土) 16:41:54.66

>>437
軍港であって工業品扱いは少なくないか。何せあそこまで持ってく手間が。

2023/02/04(土) 16:42:17.81

>>444
現行型とは卑怯なり…

2023/02/04(土) 16:44:05.96

>>438
イギリスが経済めちゃくちゃになり出したのは、EU離脱はあると思うが直近だとコロナで、インフラ回す底辺労働してる移民が帰国して物流止まりやすくなったのと
トラスが減税とばら撒きやって金融不安起こして、年金破綻しかけたことがでかいな

2023/02/04(土) 16:45:03.21

>>420
それよりあのあたりで未だにパイレーツオブカリビアン見すぎて海賊やってる連中はどうなったのかね
パイレーツ云々は冗談だがフィリピン航路に出没する海賊が相当問題になってたけど

2023/02/04(土) 16:45:03.21

トルコにM60いってなかったっけ

2023/02/04(土) 16:47:08.84

>>449
未だにうじゃうじゃしてるけど、それに関してはあんま影響ないかな

2023/02/04(土) 16:47:49.89

アメリカが、貧乏国はおろか普通の国でも買えない戦車しか作らなくなって、早45年か…
戦車のハイローミックスやれよー
露助戦車だらけで可哀想やん

2023/02/04(土) 16:48:02.73

シーレーンとか、重要語で外来語使うのは禁止にしろよ
戦略海上交通路とかにすれば誰でもわかるだろ・・・

2023/02/04(土) 16:52:48.35

>>453
シーレーンむずかしい　おれ　はなしについていけない
かなしい

2023/02/04(土) 16:53:21.28

西側諸国当局がデマ扱いするターボ癌
だが、だんだんその存在を隠せなくなってきた(笑)

【社会】「がん検診」に異変、早期がんの発見が減り “すでに転移” 進行がんが増えている★3 [上下左右★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675496059/

2023/02/04(土) 16:55:10.64

戦車とGLSDBが運用できるようになるまでの繋ぎの兵器がもうちょいほしいな
榴弾砲の弾薬と偵察ドローンをしこたま送らないといかんな

2023/02/04(土) 16:57:37.20

繋ぎの兵器としては現状は榴弾砲に頼るしかないしな

2023/02/04(土) 16:58:30.31

トラスは日銀を参考にしようとしただけだぞ

2023/02/04(土) 16:58:34.92

>>454
ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

2023/02/04(土) 17:03:21.42

>>456
自国生産のドローンがまもなく稼働って話だけど、間に合うといいな

2023/02/04(土) 17:04:29.80

>>452
うるせえ、いままで実のところM60パットンまでも含めてガチで世界中のどんな戦車にも勝てる
まともな戦車を作れたことは無かったアメリカが始めてドイツとの共同戦車研究（を隠れ蓑に技術ぱくったんじゃないのか）
戦闘機のF-15と同じくとにかくライバルに勝てる戦車を技術を総動員して作ったらオーパーツになってしまっただけだ
ハイはいつまでもハイでいられるからハイなんだ（たぶんそのはず）

2023/02/04(土) 17:05:52.51

>>368
ならなくて残念だったね