ウクライナ情勢 879

2023/02/05(日) 23:56:53.44

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢872
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675096120/
ウクライナ情勢873
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675169776/
ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/
ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/
ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/06(月) 12:59:33.47

>>351
それは結果論であって富国強兵がそれを目指すものではない、という事とは矛盾しないのではないかな？

2023/02/06(月) 12:59:33.49

>>369
バカは格子付いた病院へ逝け。そしてそのまま死ね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/06(月) 13:00:01.67

ロシア側は補給コストが前回よりかかってる攻勢なので息切れも早い。軸はバレてるし。
たいして心配してないよ。

2023/02/06(月) 13:02:16.92

ロシアとしてはウクライナの包囲網狭めた現状はかなり有利ではあるね
補給路を攻撃しやすいし
ウクライナに黄金の道を残すことでウクライナが撤退した時には追撃しやすくしている
ただ４州攻略が目標だから攻め続けると思うけど

2023/02/06(月) 13:04:29.56

>>402
矛盾しないでしょ。
優れた武器と優れた命令伝達機構を実現するには、優れた兵士と職人が必要で、その為には豊かな国と国民が無いと実現できない。身体能力の比率が高い時代だと蛮族が強かったりするけど、現代は身体能力のウエイトが減ってるからより鮮明でしょ。

2023/02/06(月) 13:08:10.54

強い兵士を作るには一番に金だな
自分が死んでも国が家族を養ってくれるという保証と
それを支える国全体の豊かさ
これは兵隊に渡す金だけ増やしても得られないものだから
国の一人当たりGDPを成長させることが重要
日本はこれが全く出来てないから弱い

2023/02/06(月) 13:08:26.66

ウクライナもロシアも上層部のほうでなんかゴタゴタ多いな。どちらもあまり上手くいってないのかしらね？

2023/02/06(月) 13:09:30.85

日本は公務員の給料だけ増やして民間の給料は横ばい
こういう国は先がないね

2023/02/06(月) 13:11:25.94

>>405
さっきテレビでやってたけど、ウクロどっちも息が切れはじめてるかもみたいなこと言ってたなCIA長官の言葉を推測して
まぁウクライナは気合で戦い続けるだろうけど、
ロシアのほうは「ルガンスクとドネツク半分、クリミアまでの陸路だけでいいかも」って言い出す可能性はあると思う

ウクライナが全部取り返すだけの体力があるかなとは・・・

人間の身体が侵入してきたばい菌と戦う場合は、うまくやれば免疫機能のほうは無限に湧いてくるからばい菌を叩き出せるけど、
国の場合は、〇〇の広さの領土の国だから必ずその領土から侵入者を撃退する力を持ってる、って訳じゃないんだよな

一度敵に駐屯されてしまうと、撃退するのに偉い苦労することになる
人間の身体みたいに、ウクライナの土地からは常にウクライナの兵士や戦車が生えてくるってなら別なんだが・・・

2023/02/06(月) 13:14:04.12

本当にいよいよの時はNATOが直接介入するかもなぁ。表向きは義勇兵扱いにして

2023/02/06(月) 13:17:29.92

>>406
矛盾してるのはお前だったか…

2023/02/06(月) 13:19:37.94

>>412
何が矛盾？
賢そうに書いてるけど意味不明で草。

2023/02/06(月) 13:20:04.32

NATOが介入するトリガー

・加盟国への攻撃
・原発あぼんさせる
・NBC兵器使用

どれもありそうで怖いな。

2023/02/06(月) 13:20:11.86

>>266
ごめん誰か突っ込んでくれると思ったけど7万フィートねw
しかしF-22のカタログは15000mだけど17000mくらいまで上がったらしく
HIMARSの50マイルといいヤーポン法でキリよくするために適当にカタログ書いてんじゃねえか？と思ったり…

2023/02/06(月) 13:20:32.54

良く分かって無い奴多いみたいだが
クレミンナってあのルビージュネセベロドネツクの隣だぞ

元々ここまで到達したウクライナ軍は極少数であろう

2023/02/06(月) 13:22:52.55

いえ地図見てるから知ってますけど。

2023/02/06(月) 13:23:21.14

ウクライナ国防相が交代へ、後任に情報機関トップ
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-minister-idJPKBN2UF0E6

後任には国防省の情報部門トップ、キリロ・ブダノフ情報総局長が就任し、レズニコフ氏は別の閣僚ポストに就く。

３７歳のブダノフ氏は機密作戦で活躍した謎の多い諜報員で、急速に昇進したことで知られる。

2023/02/06(月) 13:27:32.69

レズニコフは元々法曹界出身で軍人でもないし
去年の7月に辞任を申し出て留意されていたらしいからなぁ
お疲れ様でしたとしか

2023/02/06(月) 13:27:41.61

>>418
＞謎の多い諜報員

申し訳ないが、胡散臭さが数え役満やんか……

2023/02/06(月) 13:32:14.08

>>415
他の人のレス見てフィートじゃね？って気付いてバレないでくれと祈ってたけど駄目だったかw
F-22のスペックの限界値は適当というより間違いなく隠してるだろうね

2023/02/06(月) 13:33:40.88

>>360
これはいいな

2023/02/06(月) 13:34:06.24

>>248
撃墜した高度がF22の上昇限界高度20キロ付近
双発F15で5キロ下の15キロまで
F16は間違いなくもっと低い

その高度になると水平飛行がギリギリで機関砲射撃の軌道が物理的に無理
更にミスると姿勢制御から再上昇、射撃軌道まで再トライ10分とかだから現実的じゃない

日本なら本気出せばF15で何とかなる高度射程ではある

2023/02/06(月) 13:34:19.79

アメリカはアフガニスタンを滅ぼしてカルザイという操り人形を大統領に据えて統治しようとしたが
このカルザイってのが汚職の天才みたいなやつで、
アメリカは金を吸い取られまくり

結局アメリカはアフガニスタンを操ることに失敗して、米軍は逃亡みたいにして本国に帰国し、
タリバン政権になってしまった

アルカイダを擁護した政権を滅ぼすために戦争を２０年近くもやったのに、
オチがタリバン政権の誕生じゃ落語だよ

しかもアメリカが途中で気づいたのは、
操り人形に金を与えまくると、なんとマイルドに反米になっていくという現象が起きたこと
現にカルザイはいまアフガニスタンでタリバンとの折衝をやっていてタリバンにも認められている

ウクライナに手放しで金や兵器を与えても、
ウクライナ人にはウクライナ人の誇りや歴史があるから、内心じゃアメリカには負けんでぐらい考えてる人たちもいる

さじ加減が難しい
ウクライナ人の民族主義者の本音として、「あのさ、アメリカが最初から軍隊で守っていてくれたらこうはならなかったんやけど」ってのもある
だって本来はそういう約束だったんだもんｗ

2023/02/06(月) 13:37:47.99

嘘でも「人が乗ってたアル！米国は殺人者！！」って言っとけばまた違ったか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-MFsA [1.72.1.97]) · 2023/02/06(月) 13:37:48.38

西側戦車の諸兵科連合がモノになるまでは、しばらくロジ破壊作戦だな。

2023/02/06(月) 13:40:01.84

戦闘機なんて手足の様に動かせなきゃ意味無い　パイロットも借りろ

2023/02/06(月) 13:42:33.69

>>424
国民党や李承晩も同様だな

2023/02/06(月) 13:43:18.07

>>425
エベレストの倍近い高さで何週間も人間が生存できるわけ無いから主張しても恥かくだけだろw

2023/02/06(月) 13:49:22.52

あの高さの気球で生きてける人間なら撃墜されても多分生きてると思う

2023/02/06(月) 13:50:02.34

既に人外魔境だろそれ。

2023/02/06(月) 13:54:28.95

あんな気球飛ばさなくても
アメリカなんてもはやチャイニーズの方が黒人より多いんだから
調べられないことなんかひとつも無いだろ
何のために飛ばしたんだろうな

2023/02/06(月) 13:55:06.86

兵士は命をかけて戦ってるのに汚職で辞任かよ　ロシアもクズだけどウクライナも同じだな　これじゃ戦後の復興も相変わらず汚職まみれだろうな

2023/02/06(月) 13:56:34.31

>>411
ミグ２９もまだ出してないのに？
戦車だってＴ７２の予備保管が５００両ぐらいあるからブチャからの９ヶ月全力で再整備してれば１００両ぐらい現役復帰できたはずだし
そもそもＭ１やレオ２をポーランドに渡すといえば２００両あるＰＴ９１だって去年のうちにウクライナに渡せたはず
バイデンがボケてるのか側近がボケてるのか知らんが泥縄すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 13:56:40.49

トルコ南部でM7.8地震　シリア国境に近い地域 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675650257/

2023/02/06(月) 13:56:44.78

>>425
風船おじさんかな？

2023/02/06(月) 13:56:50.23

政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 13:57:24.43

ハリコフで大学にミサイル　ロシアが攻勢、東部激戦地で続く [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675637683/

2023/02/06(月) 13:57:43.86

>>432
アメリカンの上空を何が飛んでるかなんかも見てたりしてな

**名無し三等兵** · 2023/02/06(月) 13:58:11.48

銀英厨死

2023/02/06(月) 13:58:43.92

>>424
ウクライナとアフガニスタン・南ベトナム・韓国の違いはアメリカが押し付けた指導者じゃないこと。
それが全く違う点かな。
国民が選んだ高支持率の政府がアメリカに助けを求めてるという、アメリカが大好きなシチュエーションだし今んとこは、win-winでしょ、

2023/02/06(月) 13:58:58.28

>>433
分かりやすくプーアノン
NG推奨

2023/02/06(月) 13:58:59.70

朝鮮戦争で北朝鮮にジェット機供与した時も実際にはロシアパイロットが操縦してたって言うし
スラブ系パイロット派遣しても戦争してる時点ではバレる危険性は少ないかも？

2023/02/06(月) 14:00:19.21

>>443
昔はネット無いから情報統制用意だけど、今はすぐバレちゃうもん。

2023/02/06(月) 14:01:36.19

しかし海軍と空軍が全く活躍しない戦争だな…
日の目を見られるときは来るのだろうか

2023/02/06(月) 14:03:15.68

>>441
南米と言いアメリカがバックについて誕生した政権のクズっぷりなんなんだろうね
米軍や高官がキックバック貰ってるのだろうか

2023/02/06(月) 14:03:24.98

パイロットを貸すって議論をNATO諸国が一切しない以上、
法律的に難しいんじゃないのそれをやるのは

NATOにどういう法があるのか知らないけど

2023/02/06(月) 14:05:00.34

パイロット個人が義勇兵になるならともかく秘密参戦とかありえないだろ
最大の問題は整備でやるならポーランドで整備ウクライナに輸送して離陸とか？
着陸したらまたポーランドに送って整備

2023/02/06(月) 14:05:52.88

>>415
６４キロ車列は４０マイルだし、いつもの事

2023/02/06(月) 14:06:39.85

ウクライナで徴兵逃れのためビルから飛び降りる映像あったけど
砲弾の餌になって死ぬよりはいいって感じかね

2023/02/06(月) 14:08:31.57

>>446
いまでこそアメリカは綺麗なジャイアンみたいな国だけど、
60年代とかはヤバイ国の筆頭でしょあれ

ちょっとこの政権気に入らないから殺しちゃうとか、
ちょっとヘロインを開発してお金稼いじゃうとか

2023/02/06(月) 14:08:38.40

もう一度戦闘機に乗れるとなったら退役空軍パイロットが殺到しそう

2023/02/06(月) 14:10:03.67

>>451
笑
つか、今のGoogleみたいな立場の会社がマフィアだったからな
ニクソンとかはズブズブだったわけで

2023/02/06(月) 14:10:27.24

>>432
縦割りがないならそうだろうな
米英イスラエルですら縦割りでモサドをシンベトが監視するとかやらかしてるのに
独裁国が一切縦割りがない効率的なスパイ活動やってるとは思えない

2023/02/06(月) 14:10:32.27

>>446
南ベトナムと韓国の場合は、米国在住してた現地人を適当に選んだみたいだけどね。要は米国が知ってる人ってだけ。
現地に繋がりない人間をパラシュートで降ろすのと一緒だから近親者を重用するようになるし汚職まみれになるってなんかで読んだ。失敗するべくして失敗してる感じかな。

まぁ、韓国は国が持ったから自浄作用でなんとかなったんだろうけど、南ベトナムは無理だったね。

2023/02/06(月) 14:12:17.98

>>441
吉田茂はどういう扱いになるんだろうか。

2023/02/06(月) 14:14:11.89

アメリカ大陸でアメリカ以上に発展した国家が生まれないことがアメリカの国益なわけで
中南米な南アメリカの独裁政権を支持するのは当然だな

これもアメリカの使い分けってやつ

2023/02/06(月) 14:14:23.37

https://twitter.com/bamr69/status/1622463021531512834?t=ifK6u0DXI1ywNOistzSpkA&s=19
　
おー笑　日本メディアより情報早い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/06(月) 14:14:41.99

>>447
何年もかけて育成した貴重な人材であるパイロット
今の戦況で「貸す」はあり得ないんじゃ？

2023/02/06(月) 14:15:10.18

おっ東京エレクトロンの株買っとくか

2023/02/06(月) 14:15:17.60

>>456
外務次官駐英大使やってただろ
外務次官を余所者というか？普通

2023/02/06(月) 14:16:45.87

>>456
米国に逃げてた訳じゃないし、選挙で選ばれた議員なんだから、押し付けでは無いでしょ。
戦中に投獄されてた経験からGHQからは信頼されてたらしいけど。

2023/02/06(月) 14:18:06.01

【速報】トルコ地震、早くも死者３桁

2023/02/06(月) 14:23:44.80

日本はアメリカの傀儡政権ってほど縛りが強いわけじゃないし、
それは俺たちの人口がアメリカに対して多いからというのもあるんだろうか

どうみたって日本がアメリカになにもかも制御されてる国じゃないのは間違いないもんな
北米で工業製品を売りまくってるし、
アメリカの企業が活躍しにくい構造が国内のあちこちにある

最近竹中先生がそこをちょっとイジってる感はあるが・・・

2023/02/06(月) 14:24:55.47

実は西側諸国の方が世界から嫌われ孤立してましたｗ
これからは東側諸国の時代
日本もアメリカの言いなりになる必要なし
どうせアメリカは日本を守る気なんてないし

2023/02/06(月) 14:26:18.48

ウクライナ人は英語がベラベラに話せる奴が多いのはなんなんだ？
海外留学したとか、そういうことか？

周りに英語を喋る国なんかないよなあそこ

2023/02/06(月) 14:26:26.07

>>463
てめぇ舐めてんのか。どこまでも不謹慎だなこのキチガイコテは

2023/02/06(月) 14:27:01.93

東側諸国ってロシア、エルトリア、北朝鮮か。
世界が孤立して奴等を切り離せた方が平和になるな。

2023/02/06(月) 14:27:05.38

>>458
土曜にニュースになってたぞ

2023/02/06(月) 14:27:21.32

>>467
いつもの童貞派遣プーアノン
(１年ストーカー)

2023/02/06(月) 14:28:05.01

>>469
マジで？見逃したわ

2023/02/06(月) 14:28:08.95

>>470
愛されてますね。

2023/02/06(月) 14:28:58.10

国の存亡をかけた緊急時にも次から次へと汚職の話が出てくるウクライナって冗談じゃなく終わってるな
アフガニスタンより酷いんじゃないか？
日本は負け組にならないようにとっとと手を引け

2023/02/06(月) 14:30:02.75

【速報】ハルキウ大学にミサイル攻撃

2023/02/06(月) 14:33:26.42

わーい珍兵器だ～

https://ja.topcor.ru/31683-novejshij-robot-marker-v-odinochku-ne-smozhet-szhech-vse-leopardy.html

2023/02/06(月) 14:35:49.05

>>429
高度20kmの上空を飛ぶ観測気球なんて存在しないのに気象用とかほざいてる馬鹿な国があるんだとか

2023/02/06(月) 14:35:49.39

>>466
IT系の下請けが結構多い(給料安いし)とか聞いたことがある

2023/02/06(月) 14:38:12.26

>>462
ドイツ人やイタリア人とかアメリカに亡命していたエリートは大勢いるよ
元外務次官で天皇からの信頼がある吉田茂とは単純に格が違う

2023/02/06(月) 14:39:58.25

>>475
明らかに設計合理性が無いな

2023/02/06(月) 14:40:59.70

>>477
なるほど
出稼ぎしてる人たちか

2023/02/06(月) 14:41:37.83

クレミンナにT90sが投入されたか
少数生産の高級タイプだから親衛称号つきの部隊だろうな

クレミンナは今週には陥落するかもしれん

2023/02/06(月) 14:42:41.70

？　ロシア軍がクレミンナ攻めるの？

2023/02/06(月) 14:43:55.16

>>481
陥落つーか、支配してるのはロシア側で、ウクライナが奪還戦して撃退されつつあるんだけどね。
つまり、兵站の面でも、要塞化の面でも、圧倒的にロシア側が有利

2023/02/06(月) 14:45:15.17

いつもの適当こいてるロシアすごいロシア強いプロパンガスだろ

2023/02/06(月) 14:45:56.73

バフムートは縦深防御敷いてるから抜かれても何でもないが、
クレミンナ攻勢部隊が壊滅的な敗北すると、極めてヤバイことになる。

2023/02/06(月) 14:47:30.42

>>441
> 国民が選んだ高支持率の政府

イラクのフセイン
リビアのカダフィ
彼らも米国の支援を受けていたし、支持率高かったんですが…

2023/02/06(月) 14:47:57.61

>>391
ゼレンスキーは軍の作戦には大きく口出ししない方がいいよね、、、プーチンとゆう反面教師がいるんだし
鼓舞して戦意を高めたり、外交頑張って支援を引き出すのに専念した方がいい

2023/02/06(月) 14:48:12.11

https://twitter.com/tendar/status/1622291379945705472?s=46&t=c8NdHvBetJx05R_vDVO-yQ

チェコで改修中のT-72
90台がオランダとアメリカの費用折半でチェコで改修される。

こんなに電装系まで全面改修するんだな。西側のサーマル/照準器もつけたら殆ど別物戦車じゃないのこれ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/06(月) 14:49:15.01

>>478
苦しい時に亡命して逃げずに国に残ってるのが大事なんでしょ。ドイツの初代首相もアメリカに住んでた訳じゃねーし。
そういう意味では押し付けられた訳じゃない。

2023/02/06(月) 14:49:25.44

>>461-462
まあ、吉田茂はゼレンスキーと似たような立場か。

2023/02/06(月) 14:49:26.77

>>482
ウクライナが浸透部隊いれて外周警戒線をとられたんで反撃部隊を入れ始めてる

あちこちにロシア部隊がでてきたのを見てると、先月クビになった禿げ大将がアチコチにつくらせたデポが機能しはじめたんじゃないかなと思う

2023/02/06(月) 14:51:43.05

ロシアはヘルソン東岸～クリミアまですっかすかだと思うわ。
東側が厚すぎる

2023/02/06(月) 14:52:24.66

>>486
アメリカの信じる正義と一致するパートナーが重要ってだけなんだけど。
フセインとカダフィは利害がカケラも一致してないしアメリカの信じる正義とも合致してない。
何でアメリカが彼らを支援せにゃならんの？

2023/02/06(月) 14:52:27.82

>>424
アミンを滅ぼしてカルマルを新傀儡に据えたら本国がなくなったソ連いう国もあってw

2023/02/06(月) 14:53:24.92

>>490
なんかようわからんが違う気がするが。

2023/02/06(月) 14:53:34.09

大昔に出版されたベレンコ事件のルポ読んだ記憶があるが、現場の警備を警察に任せたままだとスペツナズがMiG-25の破壊工作やりにくると陸自は確証を得ていて、道警本部長と会談して協力申し出たら
道警はウチには狙撃手がいるとか謎に自信たっぷりで、にべもなく断られた。が
後日、函館署長が内密に連絡してきて、いざというときは駆けつけて助けてほしいって函館の普連に泣き入れてきたとか

2023/02/06(月) 14:54:39.70

>>487
まー大筋その通りだけど軍事的合理性だけで戦争の趨勢を語ることはできないからな
例えばメリトポリを首尾よく奪還できたとしてもそこが前線になった状態で膠着すれば都市は砲撃で粉々にされるのは目に見えてるわけでさ
これまでずっとパルメザンが頑張ってきた結果そいつらの故郷が灰になったという事になればその後の国民感情を考えると政治的には不合理であったりするし難しいよね

2023/02/06(月) 14:54:52.33

中東やアフリカとの1番の違いはウクライナも一応西側と同じくキリスト教国家ってところじゃないか？と思う
この辺の感覚は日本人としてはあんまよくわからんからなんとなくだけど

2023/02/06(月) 14:56:16.21

クレミンナは天王山だよ。
ここ抜かれたら本当に大変だから。
抜いたら、じつはゲラシモフは名将だと認定して良い

2023/02/06(月) 15:01:07.88

>>128
それはシステムじゃなくて人間に欠陥があるわな
人類が原始的な劣等種族なので共産主義を実現できる文明段階に達してないだけ
遥か遠い未来に人類が文明種族になったら再挑戦だな
全人類が我欲を捨てるか、機械の神でも発明して統治を全権委任するかしてな

2023/02/06(月) 15:02:36.83

https://twitter.com/sentdefender/status/1622461409870110720?t=rxGoJCU8rWlj7di2Wv57VQ&s=19
　
アメリカは本当に速いなー
岸田は『注視します』かな笑
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