攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:11:15.88

戦車不要論者と同じだが、MANPADSに夢見すぎなんだよな、ヘリ不要論者

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-1K9H) · 2023/02/07(火) 07:15:00.15

ドローンで間に合うからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:17:16.08

そのドローンはどこから飛ぶんですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 07:41:42.78

再貼

戦闘ヘリは本当にもう不要なのか陸自「アパッチ」廃止でドローン一辺倒に？その危うさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/74307d5e184fe3a0578a5834e7d4046ca997a52c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/07(火) 07:44:34.04

>>2
夢見過ぎではなく、MANPADSの存在が攻撃ヘリの進出自体を手控えさせる。
撃ち落とされる可能性が高い(と思われる)場所へ誰も行きたがらないし、行かせないだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/07(火) 07:45:45.22

>>5
的外れなバカ記事を貼りなおすな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 07:46:35.05

理想はエアーウルフみたいな高度にステルス化された超音速ヘリだな、ベルV-280でまた一歩理想に近づいた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 07:49:07.55

>>7
？
どこが的外れ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 08:03:28.07

陸自が調達可能な攻撃ヘリ数じゃ、直ぐに損耗してしまって機能しない
同じ損耗なら安いて人も乗らない無人機の方が損害は少ない
そして攻撃ヘリが必要な時には、輸出ヘリを中多やLAHATで即席攻撃ヘリに仕立てる運用の方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 08:07:06.28

ていうかまだ攻撃ヘリに夢みてんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 08:10:02.69

>>6
MANPADSって何十年前から存在してるかわかってんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 08:10:32.44

MANPADSがレーダーと連携して使われるもんだって知らんやつ多すぎるなマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-s93V) · 2023/02/07(火) 08:28:23.43

今のMANPADSの精度わかってんのかね？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 08:40:32.40

精度より射程とかIFFの有無とかだろ
精度はウクライナみたく数打てば何とかなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 08:46:35.38

今のMANPADSって具体的にどれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-xa+u) · 2023/02/07(火) 08:55:07.74

>>11
キミも夢を見た時代があったはず
夢を取り戻せ
://www.youtube.com/watch?v=IvIPopTrE1I&t=71s

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-YNsZ) · 2023/02/07(火) 12:53:38.11

>>17
80年代前半に「A-10は戦闘ヘリに代替されてもうすぐ退役」と聞いた記憶がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-IZwn) · 2023/02/07(火) 13:23:57.50

40年前の話かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 13:27:40.12

携行ミサイルの進化によって制空権取っても地上の歩兵から打ち落とされるリスクが非常に高くなった
そうなったら高価な攻撃ヘリを簡単に飛ばせないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-EOzK) · 2023/02/07(火) 13:58:17.33

https://jbpress.ismedia.jp/articles/gallery/73625?photo=6
https://news.militaryblog.jp/web/GDLS-unveils-New-Hellfire-armed/Stryker-MSL-armoured-vehicle.html

攻撃ヘリって対戦車ミサイルにも撃ち落とされるようになってるから地を這うような低空飛行でも危険なのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 14:00:08.30

>>2
敵前ヘリボーン論者様の再登場?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 14:02:54.60

>>21
超低空だと対空レーダーには映らんけど地上や上空から光学的には当然わかるわけで、衛星から監視とかできるようになったら、どこを飛ぼうがミサイル飛んでくるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 14:27:39.57

そもんそもん地上支援ならば固定翼の攻撃機でも制度が高い爆撃を行える時代やけんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 14:56:12.21

ヘリは「障害のない空で低速」ってのが本質的に攻撃に向かない
後方で水平輸送任務か高低差移動任務についた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 15:03:20.09

K-RACERを推したい

ペイロード100kg以上で
3トン半トラックに積んで普通科連隊で運用できそう
バイクのエンジンでメンテナンスも普通科でやれそう
ガソリンが燃え易いのがネックだが例の拘束セラミック装甲板で補給用ガソリンタンクをカバーして運用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-rdIc) · 2023/02/07(火) 15:06:04.27

今や低空低速飛行で地上支援も、小型・中型ドローンあればいいやって感じだしな

歩兵にすら簡単に落とされる可能性のあるのに100億円もする兵器は運用しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 15:21:20.41

>>23
実際はSHORADの索敵もレーダーに依存してるのをお前が知らんだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 15:23:34.31

歩兵がMANPADS担いでヘリを目視で探して撃って回ってるBFのイメージで語ってるやつが多すぎてなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 15:24:54.84

現在のウクライナ紛争を見れば現代戦での攻撃ヘリでの敵地地攻撃が理解できると思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 15:45:12.40

どうせ陸自は攻撃ヘリ全廃しちまうんだ
もう結論出ちゃったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 15:50:46.14

>>31
有人攻撃ヘリは廃止だけど無人機は残るよ。
政府の発表だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 16:16:25.47

>>30
お前ら同じことを戦車に対しても言ってたよなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 16:21:48.83

>>33
現段階では各国の戦車の供与はあるが有人攻撃ヘリの供与はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 16:26:46.79

>>33
ロシアの有人攻撃ヘリがコテンパンにやれれていくらかは残っているかもしれないが大挙して飛来するという事はまずないだろう。
イギリスをはじめ戦車供与国はそれがわかっているからウクライナに戦車を供与するんだろうな。
そうすれば戦車にとって敵となる有人攻撃ヘリがいないことになり戦車が活躍する可能性が大きくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 16:31:40.37

>>34
ポーランドは現在進行形でアパッチを大量調達してるけどな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-X9As) · 2023/02/07(火) 16:32:07.94

su25やa10みたいな対地攻撃機はまだ使えるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 16:41:31.83

>>36
それはポーランド軍の調達だな。
それをウクライナに供与という話はまだないぞ。
戦闘機のF-16を供与という話が出ていたがこれはアメリカが否定していたからね。
これも表向きのニュース情報だからウラではどのような取引がされているのかは知る由もないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 16:44:30.85

>>33
なんかキチガイ湧いたなぁ
敵前ヘリボーン楽しい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 16:47:11.10

>>37
A-10はSAMが飛んでくるとこじゃ使えんとして退役決定
Su-25はそのSAMが飛んでくる環境で使って墜ちまくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 16:48:54.43

>>38
まあ、陸軍でウクライナ兵の訓練やっていたのに、空軍が機体のないウクライナのパイロットをNATOでF-16とかの西側機の訓練させていないわけがないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-TsiN) · 2023/02/07(火) 16:52:18.96

Su-25みたいな安い機体ほしいね
落とされるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 17:00:54.09

>>34
ハインド供与されたの知らんのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:05:38.01

>>32
うん、だから友人攻撃ヘリは廃止だよね、日本ではもう必要ないってことになった
ただ、アメリカでは新規開発も使用も続行しているから、分けて考えたら必要ってことになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 17:06:25.61

>>43
おれはお前みたいな攻撃ヘリ命で四六時中スマホ、ネットにかじりついていないのでね。
一般のニュースなどしか見ないので針の穴をつつくような情報は知らないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:06:28.85

>>38
スレタイには「どこの国の」がないので、ポーランドの調達があるなら必要性はあると言っていい
でももう日本にはない、悲しいね