攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:11:15.88

戦車不要論者と同じだが、MANPADSに夢見すぎなんだよな、ヘリ不要論者

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-1K9H) · 2023/02/07(火) 07:15:00.15

ドローンで間に合うからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:17:16.08

そのドローンはどこから飛ぶんですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 07:41:42.78

再貼

戦闘ヘリは本当にもう不要なのか陸自「アパッチ」廃止でドローン一辺倒に？その危うさ
https://news.yahoo.co.jp/articles/74307d5e184fe3a0578a5834e7d4046ca997a52c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/07(火) 07:44:34.04

>>2
夢見過ぎではなく、MANPADSの存在が攻撃ヘリの進出自体を手控えさせる。
撃ち落とされる可能性が高い(と思われる)場所へ誰も行きたがらないし、行かせないだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-s93V) · 2023/02/07(火) 07:45:45.22

>>5
的外れなバカ記事を貼りなおすな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 07:46:35.05

理想はエアーウルフみたいな高度にステルス化された超音速ヘリだな、ベルV-280でまた一歩理想に近づいた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 07:49:07.55

>>7
？
どこが的外れ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 08:03:28.07

陸自が調達可能な攻撃ヘリ数じゃ、直ぐに損耗してしまって機能しない
同じ損耗なら安いて人も乗らない無人機の方が損害は少ない
そして攻撃ヘリが必要な時には、輸出ヘリを中多やLAHATで即席攻撃ヘリに仕立てる運用の方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 08:07:06.28

ていうかまだ攻撃ヘリに夢みてんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 08:10:02.69

>>6
MANPADSって何十年前から存在してるかわかってんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 08:10:32.44

MANPADSがレーダーと連携して使われるもんだって知らんやつ多すぎるなマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ff0-s93V) · 2023/02/07(火) 08:28:23.43

今のMANPADSの精度わかってんのかね？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 08:40:32.40

精度より射程とかIFFの有無とかだろ
精度はウクライナみたく数打てば何とかなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 08:46:35.38

今のMANPADSって具体的にどれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-xa+u) · 2023/02/07(火) 08:55:07.74

>>11
キミも夢を見た時代があったはず
夢を取り戻せ
://www.youtube.com/watch?v=IvIPopTrE1I&t=71s

**名無し三等兵** (ｱﾒ MMd3-YNsZ) · 2023/02/07(火) 12:53:38.11

>>17
80年代前半に「A-10は戦闘ヘリに代替されてもうすぐ退役」と聞いた記憶がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-IZwn) · 2023/02/07(火) 13:23:57.50

40年前の話かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 13:27:40.12

携行ミサイルの進化によって制空権取っても地上の歩兵から打ち落とされるリスクが非常に高くなった
そうなったら高価な攻撃ヘリを簡単に飛ばせないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-EOzK) · 2023/02/07(火) 13:58:17.33

https://jbpress.ismedia.jp/articles/gallery/73625?photo=6
https://news.militaryblog.jp/web/GDLS-unveils-New-Hellfire-armed/Stryker-MSL-armoured-vehicle.html

攻撃ヘリって対戦車ミサイルにも撃ち落とされるようになってるから地を這うような低空飛行でも危険なのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 14:00:08.30

>>2
敵前ヘリボーン論者様の再登場?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 14:02:54.60

>>21
超低空だと対空レーダーには映らんけど地上や上空から光学的には当然わかるわけで、衛星から監視とかできるようになったら、どこを飛ぼうがミサイル飛んでくるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 14:27:39.57

そもんそもん地上支援ならば固定翼の攻撃機でも制度が高い爆撃を行える時代やけんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 14:56:12.21

ヘリは「障害のない空で低速」ってのが本質的に攻撃に向かない
後方で水平輸送任務か高低差移動任務についた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 15:03:20.09

K-RACERを推したい

ペイロード100kg以上で
3トン半トラックに積んで普通科連隊で運用できそう
バイクのエンジンでメンテナンスも普通科でやれそう
ガソリンが燃え易いのがネックだが例の拘束セラミック装甲板で補給用ガソリンタンクをカバーして運用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-rdIc) · 2023/02/07(火) 15:06:04.27

今や低空低速飛行で地上支援も、小型・中型ドローンあればいいやって感じだしな

歩兵にすら簡単に落とされる可能性のあるのに100億円もする兵器は運用しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 15:21:20.41

>>23
実際はSHORADの索敵もレーダーに依存してるのをお前が知らんだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 15:23:34.31

歩兵がMANPADS担いでヘリを目視で探して撃って回ってるBFのイメージで語ってるやつが多すぎてなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 15:24:54.84

現在のウクライナ紛争を見れば現代戦での攻撃ヘリでの敵地地攻撃が理解できると思うのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 15:45:12.40

どうせ陸自は攻撃ヘリ全廃しちまうんだ
もう結論出ちゃったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 15:50:46.14

>>31
有人攻撃ヘリは廃止だけど無人機は残るよ。
政府の発表だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 16:16:25.47

>>30
お前ら同じことを戦車に対しても言ってたよなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 16:21:48.83

>>33
現段階では各国の戦車の供与はあるが有人攻撃ヘリの供与はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 16:26:46.79

>>33
ロシアの有人攻撃ヘリがコテンパンにやれれていくらかは残っているかもしれないが大挙して飛来するという事はまずないだろう。
イギリスをはじめ戦車供与国はそれがわかっているからウクライナに戦車を供与するんだろうな。
そうすれば戦車にとって敵となる有人攻撃ヘリがいないことになり戦車が活躍する可能性が大きくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 16:31:40.37

>>34
ポーランドは現在進行形でアパッチを大量調達してるけどな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM03-X9As) · 2023/02/07(火) 16:32:07.94

su25やa10みたいな対地攻撃機はまだ使えるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 16:41:31.83

>>36
それはポーランド軍の調達だな。
それをウクライナに供与という話はまだないぞ。
戦闘機のF-16を供与という話が出ていたがこれはアメリカが否定していたからね。
これも表向きのニュース情報だからウラではどのような取引がされているのかは知る由もないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 16:44:30.85

>>33
なんかキチガイ湧いたなぁ
敵前ヘリボーン楽しい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 16:47:11.10

>>37
A-10はSAMが飛んでくるとこじゃ使えんとして退役決定
Su-25はそのSAMが飛んでくる環境で使って墜ちまくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 16:48:54.43

>>38
まあ、陸軍でウクライナ兵の訓練やっていたのに、空軍が機体のないウクライナのパイロットをNATOでF-16とかの西側機の訓練させていないわけがないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9b-TsiN) · 2023/02/07(火) 16:52:18.96

Su-25みたいな安い機体ほしいね
落とされるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 17:00:54.09

>>34
ハインド供与されたの知らんのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:05:38.01

>>32
うん、だから友人攻撃ヘリは廃止だよね、日本ではもう必要ないってことになった
ただ、アメリカでは新規開発も使用も続行しているから、分けて考えたら必要ってことになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 17:06:25.61

>>43
おれはお前みたいな攻撃ヘリ命で四六時中スマホ、ネットにかじりついていないのでね。
一般のニュースなどしか見ないので針の穴をつつくような情報は知らないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:06:28.85

>>38
スレタイには「どこの国の」がないので、ポーランドの調達があるなら必要性はあると言っていい
でももう日本にはない、悲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 17:08:06.87

>>44
その通り。
日本では何と言おうと有人攻撃ヘリは廃止で無人機に置き換わる。
政府発表で決まったこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 17:08:40.15

Su-25もいまだに使われ続けてるからな
弱いものいじめじゃないんだから使われるほどに犠牲が出るのは当たり前

まぁ上空待機を前提としたA-10はあっちじゃ使い物にならんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:09:29.51

>>47
残念無念、政府にはあらがえないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 17:09:32.92

>>45
そこまで間近開き直れる神経はすげーなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 17:10:12.61

針の穴をつつく情報で申し訳ないが、有人武装ヘリは使いますって宣言してるのでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:13:07.94

うん、有人武装ヘリは使うけど、攻撃ヘリは全廃するんだよね
つまり日本では攻撃ヘリ不要になっちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 17:19:24.49

>>51
ところで敵前ヘリボーンは楽しいか、キチガイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-IZwn) · 2023/02/07(火) 17:24:14.60

清谷氏のブログによると、OH-1を武装ヘリにしようとする一派があるらしい
どうなるかは不明

■本日の市ケ谷の噂■
陸自のAH、OH-1の全廃を受けて、既存機の武装化という指針となったが、
その既存機にOH-1を含めて、OH-1の存続を画策する勢力が存在、との噂。

https://kiyotani.seesaa.net/article/495265152.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 17:27:14.49

>>54
キヨかよ…
件のOH-1キチガイが叫んでいることを真に受けただけじゃないの?

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 17:28:05.22

期待したいが、キヨだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 17:31:01.81

>>53
敵前ヘリボーンとか言ってんのお前だけだとまだ気づかないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 17:31:57.10

コブラの後継でヴァイパーを言い値で買うよりマシだけど、kytn絡んでるということはなんかやるんだろうね。
今からイタと組む？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 17:32:11.90

>>44
日本はロケット弾とか使えないしアメリカと前提条件がそもそも違うからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:36:10.20

>>59
ヘルファイア満載のAH-64Dをなあ、日本で見たかったよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 17:36:56.64

>>57
はいはい、わかったからキチガイは消えてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 17:37:14.73

>>54
国産ヘリ開発の命脈だからね
清谷さんは日本に一切の開発させたくない人だから完全に開発意思を挫くまで神経質になってるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-1Z4X) · 2023/02/07(火) 17:37:30.27

もう結論はでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 17:38:21.46

キヨは取材や調査はちゃんとやってるので、彼自身の見解を脇に置いとけばまだ信頼できる方だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/07(火) 17:39:04.00

>>60
戦力化できるだけの数を揃えることと、実戦投入した際の損害に耐えることができないから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 17:42:22.26

>>65
ちくしょう、ちくしょう…仕方ないとはわかっているが、気持ちが納得せんのだ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-IZwn) · 2023/02/07(火) 17:43:26.14

貴重な汎用ヘリを、ワザワザ改造して武装ヘリとして使うのは勿体ないし危険だ、という話は分かる、
しかし、だからOH-1を武装ヘリにするのはパイロットが可哀想
有人ヘリの武装ヘリ化は止めて無人攻撃機にした方が良いと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 17:45:01.29

>>31
基本的なことを忘れてるな
「旧式だから廃止」で「不要だから廃止」では無いので、高価だったオスプレイを導入できたように調達理由があり財務が納得したらなんだって買えるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 17:45:44.95

でも防衛力整備計画にOH-1の廃止は書かれてないよね
武装ヘリは米国製だけだから
OH-1の国産ミサイルでの武装化維持はあるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 17:47:51.63

>>59
陸自コブラに搭載してたハイドラは名目上ロケット弾じゃなかったのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 17:53:14.03

>>69
誰かさんは攻撃ヘリと武装ヘリを分けて考えてるようだからそれで言うと、武装ヘリはUH-2にカジュアルにミニガン積んだり自動擲弾発射機積んだりで良いと思うんだ
強すぎる仮想敵国に勝てる装甲や防御システムやセンサーマシマシの攻撃ヘリはまだ要素技術が足りていないのが現状だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-IZwn) · 2023/02/07(火) 17:57:32.69

>>69
微妙な書き方だが、普通なら廃止だろうな
とりあえず偵察機能は無人機に移管するだけで、OH-1を廃止する方向ではあるがすぐに廃止する訳では無い
という利根川話法は使えそうな書き方だが

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_11.html

１装備品
陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、
一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター(ＡＨ)及び観測ヘリコプター(ＯＨ)の機能を
多用途／攻撃用無人機(ＵＡＶ)及び偵察用無人機(ＵＡＶ)等に移管し、今後、用途廃止を進める。

その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 18:04:36.07

>>71
近接戦闘に備えて装甲に重量を割くよりセンサーや戦術リンクに重量を割り当てた方が良い
それなら米国製攻撃ヘリより国産のOH-1の方がいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 18:15:00.83

>>70
昔は良かったがクラスター禁止条約でヘリ用ロケット弾は全部ゴミ箱行きよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 18:16:31.96

>>69
偵察ヘリも廃止だったと思う。
AH-1S、AH-64D、OH-1は廃止。
これらは無人機に置き換わるという政府発表。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 18:16:38.52

>>68
じゃあ必要ってことにしてもいいんじゃないか
日本が買わないだけでな、それが一番いい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 18:17:38.07

>>73
最低限の装甲が無いと回避行動とっても近接信管付きの擲弾やRPGや小型ミサイルにチープキルされるぞ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 18:20:32.47

>>74
え？航空祭でのこれ飾りなの？見せびらかしてるだけなの？
http://takaoka.zening.info/JSDF/JGSDF/AH_64D/photo/Dfx_0483_m.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 18:24:35.99

これ単弾頭のハイドラ積むんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 18:25:18.80

バーカｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 18:25:37.60

OH-1についてだがここの住民は今のOH-1の形に武装化されて有人ヘリとして残ると思ってるようだけどそれはないだろう。
政府発表の廃止ではOH-1もはいっているからね。
もっと頭を柔軟にして今のOH-1そのまま使うのでなくメインローターやダクトファンとトランスミッションなどのコンポーネントはいいのだからそれらを使った無人機になるかもしれない。
有人攻撃ヘリ命でまたかみつく奴がいるだろうから言っておくがなるかもしれないという事でなるとは決まっていない。
俺は攻撃、偵察は無人機になるのでこれらのコンポーネントは使えるのではないかなと言っているのだ。
K-RACERは無人で荷物の配達実験などを順調にこなしているようだしね。
どこぞの無人ヘリで勝手に離脱して海水用をするようなヘリとは大違いだ。