攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 22:11:57.06

なおアメリカはFARAを絶賛推進中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 22:17:22.03

ウクライナも現在進行形でハインドを飛ばしてるし、元東部方面総監殿とはだいぶ考えが違うようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 22:18:49.50

>>122
コマンチはほぼ完成していて作戦能力獲得のためのテスト飛行をしているときに廃止が決まった。
機体は完成していたのだけどね。
理由は開発費の高沸。
FARAはまだ実用機ができていないので何ともいないがコマンチと同じようになれなければいいけどな。
とにかく問題は開発にどのくらいの金がかかるかだな。
もしコマンチのように金がかかるならFARAも機体が完成していても廃止になる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 22:20:04.54

GPSで誘導できる民生ドローンがすぐさま軍事転用できるって思ってる辺りもDJIドローンと言われても仕方ないよな
TB2もECMの抗堪性欠いてて相当数の損失があったのも知らないようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 22:20:13.34

守勢はウーバー砲撃でなんとかなるけど攻勢はなあ。
歩兵をただ突っ込ますより、まずヘリ送るよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 22:22:04.44

>>124
冷戦終わったばかりの話を今の情勢でされてもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 22:24:39.58

>>123
元東部方面総監は政府の発表したことを言うよ。
本当にお前もまだ有人攻撃ヘリに未練たらたらのようだな。
日本政府が廃止と発表したのだから廃止になる。
日本はウクライナのような大平原もないし同じ運用するほうがどうかしている。
日本での運用方法を考えての事だろう。
本当に有人機攻撃ヘリの廃止を止めたかったら防衛省や国会中に議事堂前で有人攻撃ヘリ存続の座り込みでもしたらどうだ。
ワイドショーなどのメディアが取り上げ賛同者が増えるかもしれないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 22:26:39.60

>>127
アメリカでも費用対効果でかけた金より将来得られる効果が過小評価されるなら計画中止になるという事だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/07(火) 22:28:21.29

>>127
コマンチ開発、作戦能力獲得中の廃止まで認めたくないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 22:28:35.72

そうだな、「有人武装ヘリを新たに配備します」なんてAHに未練タラタラの廃止決定を陸自がしたのは事実だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/07(火) 22:29:32.90

>>130
認めてるよ？　冷戦終わったばっかで軍の肩身が狭かった時期の話だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/08(水) 01:29:31.63

このキチガイほんとうざいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 01:37:27.17

敵前へリボンキチガイに言われるとはヤキが回ったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 02:15:39.50

だからさあ、日本じゃ廃止なんだってば…
代わりにハロップが乱舞するからいいんだ
それがベストなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 02:56:50.80

余計高くつくだろアホかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 03:00:37.63

文句は政府に言ってくれ、決めたのは俺じゃない
確実に落とされるアパッチ60億と人名2人に比べたら、1発1億で60発の方がマシだと思ったんだろ
悔しいだろうが仕方ないんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 03:48:06.94

ハロップ１機一億円てのもトヨタホンダに作らせれば1000万円くらいにならんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 04:09:17.30

類似廉価品のシャヘド136は5万ドルだそうだけど、とことん安く作ってるらしいから使い勝手はどうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 04:13:07.97

政府が政府がと九官鳥のように喚くのに武装ヘリ使うって発表は3レスごとに忘れるのはなんなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/08(水) 04:15:03.36

頭悪いヤツほどレスの数が多いのなんなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 04:43:42.85

>>140
スレタイの攻撃ヘリという言葉を一切認識しないのは何なんだ
武装ヘリは攻撃ヘリじゃないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 04:57:32.38

必殺ハロップ乱舞が突っ込まれたからってそんなに怒るなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 06:02:27.98

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishioka.pdf

こういった高周波マイクロウェーブの有効射程次第でドローン時代も終了だな
もしかしたら対艦ミサイルにも効く？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/08(水) 07:06:11.24

>>143
消えろキチガイ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-7+zc) · 2023/02/08(水) 09:03:42.82

OH-1のアイツ以上のガイキチが湧いちゃったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 11:01:23.33

この板の有人攻撃ヘリ厨が認めたくない有人攻撃の廃止。
政府が決めたので決定。
その代替えは無人攻撃ヘリに置き換える。
これも政府発表済み。
有人機攻撃機に関しては武装ヘリという事だが言葉が先行しているだけでどのようなものになるのかプランは出ていない。
ポンチ絵もない。
以上は有人攻撃ヘリ厨がわめこうが何をしようが決定済みなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 11:06:19.38

有人攻撃ヘリに代わる無人攻撃機だが回転翼機で行くのか固定翌機で行くのかはたまたコンパウンド機で実現するのかも決まっていない。
政府中枢部、防衛省の内部では青写真はできているかもしれないが俺たちは知る由もない。
自分たちのオレオレ攻撃ヘリの専門家という立場で好き勝手なことをワイワイ言っているだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-WJhl) · 2023/02/08(水) 13:23:05.87

防衛省から漏れてきた話を絶対視するのは思考力のない権威主義に他ならない
政策がいつも正しいなんてことはない
それは防衛も同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 13:36:31.56

>>149
陸自で有人攻撃ヘリを廃止して無人機に置き換えるのは安全保証関連三文書に記載されて発表された。
発表したのは日本政府。
まだ有人攻撃ヘリ厨は夢を見ているのか。
この事実を認めたくないゆがんだ思想がこういった発言になるんだろうな。
面白いな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-rdIc) · 2023/02/08(水) 13:59:02.14

ヘリは装甲に限界があるのが一番キツイよな
20mm機関砲程度に撃たれても当たり所悪かったら落ちるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 15:23:18.84

無人機厨は3レス挟むと有人武装ヘリ導入のことを忘れてしまうハト頭

無人攻撃ヘリが発表されたなどという脳内妄想まで披露してしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 15:32:21.65

抽出 ID:byoQiNjI0 (5回)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 15:36:35.88

>>152
有人武装ヘリはその言葉だけで具体的にどのクラスのヘリにどれだけの火器管制装置を搭載して運用するのかも示されていない。
無人機攻撃ヘリもその言葉だけで上に書いたように回転翼、固定翼、コンパウンドのどのタイプになるのかも発表されていない。
言葉だけの発表なのに自分勝手にああだこうだと決めつけて盛り上がる。
オタクは面白いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 15:37:28.06

>>154
言葉だけの発表すらろくに覚えきれてなくて全部有人機で代替するかのような発言を繰り返す素人さんはほんと面白いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 15:37:45.15

有人機→無人機だね、失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 16:23:54.68

>>155
オタクがワイワイ騒ぐような有人攻撃ヘリは日本では廃止。
ただし武装ヘリとの案があるのでどうなるかわからない。
こんな簡単な話がなぜ理解できないのだろう。
よほど有人攻撃ヘリ命だってんだろうな。
政府の廃止決定が信じられずにまだ夢見ているんだろうな。
本当に面白いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/08(水) 16:41:19.77

攻撃ヘリ＝対戦車ヘリは廃止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 16:41:50.43

そう、だから素人さんがキャイキャイ騒いでるように、攻撃ヘリが全面的に無人機に置き換えられるなどということもないんだ

この簡単な話がなかなか理解できないのはなぜだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 16:52:12.98

そもそも武装ヘリと攻撃ヘリの境界線なんて運用者の匙加減でしかないからな

KAI LAHは軽攻撃ヘリだが、それより武装が豊富なHALルドラは武装ヘリにカテゴライズされている

陸自にしても攻撃ヘリという枠の廃止が宣言されたというだけで、結局ほとんど攻撃ヘリと変わらんような重武装ヘリが任務を継承する格好になるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/08(水) 17:24:58.87

米海兵隊基準に合わすだけでしょ。
コブラの更新が最優先事項。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 17:34:39.24

ハインドやハボックは多目的ヘリでいいや

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 17:35:51.02

アリガートルは攻撃ヘリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 17:54:08.74

>>160
僕の大好きな有人攻撃ヘリがなくなるのはいイヤダイヤダ。
僕が信じているものは必ず実現する。
どうしても政府発表が信じられないようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 17:57:53.81

>>160
なんか新興宗教で洗脳された信者がなかなかもとに戻れないのと似ているね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/08(水) 18:18:41.16

>>165
全く無人機信者の哀れなことだよな
未だ有人機の代替には程遠いことが理解できない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-ukw6) · 2023/02/08(水) 18:24:01.15

政府「攻撃ヘリは無人機と武装ヘリに代えます」
信者「有人ヘリはおしまいだ！　ハロップ乱舞だ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-7+zc) · 2023/02/08(水) 20:35:29.31

キチガイ、火曜の朝のIDに戻ったのか別のキチガイなのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 20:36:29.14

キチガイ連呼マシーンは何が楽しくて常駐してんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 21:14:27.83

>>166
まだ政府決定が信じられないとは。
何を考えるかは人の自由だけどあまりにも哀れだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 21:15:21.25

>>166
お前がそう思うならそれでいいけど国会突入とかの事件は起こすなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 21:15:44.32

>>170
攻撃ヘリは無人機と武装ヘリによって代替されるんだよ

お前らが妄想するハロップ乱舞が政策決定されたという事実はないんだ
政府政府と連呼するならちゃんと読みたまえ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 21:32:21.77

>>170
>>171
少なくとも、既存の無人機が有人攻撃ヘリの代替に程遠いのは事実だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 21:38:05.88

>>173
現時点ではね。
10年20年後にはどのようになっているのかはわからんよ。
それは有人攻撃ヘリにも言えることだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 21:44:12.03

>>173
いま有人攻撃ヘリを積極的に開発しているのはアメリカだな。
ヨーロッパなどの国では聞かない。
これはアメリカは軍事産業も大きな経済の基盤になっているので定期的に何か作って軍事産業を活性化させるためかもしれないね。
アメリカは定期的に何かの紛争、紛争などに介入すして新しい軍備兵器を作ったりしているからね。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 21:50:42.33

>>174
物に成る目処が立ったのかねぇ
防衛装備庁だから、その点は信用出来るかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 21:51:20.36

アメリカでは銃による事件がたびたび起こり銃規制も叫ばれているけど規制にはならないだろう。
それはライフル協会などの銃を作っているメーカーなどが存在しているから。
なにかの番組で見たけど砂漠みたいなところでポンコツの車両を置いて周りから重機関銃などで撃ち合うお祭りを見たことがあるけど他国では信じられない祭りだな。
このように兵器は産業の一つになっているのでよほどのことがない限り開発は続くよ。
将来を考えるとあまり使えないような航空機等でも政府から開発援助を獲得して作り続ける。
それがアメリカだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 21:53:02.33

>>176
そのうちに航空関係の雑誌に詳細な記事が出るんじゃんないかな。
ただ今の時点ではどうなっているのかはわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 21:54:38.11

>ヨーロッパなどの国では聞かない

https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/new-european-attack-helicopters-set-debut-mid-2020s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 23:13:47.37

>>179
これはイタリアのマングスタの改良版だな。
アメリカのコンパウンドのような新しい発想のヘリではなく従来の物を能力向上しているだけだな。
このような従来ヘリの科書き直しはあるだろうが俺が言っているのは2重反転ローターのコンパウンドヘリのようなものだよ。
ヨーロッパはタイガーもなくなったしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 23:38:38.07

AW249もT626もT929もマングスタと繋がりのない新型だしタイガーはなくなるどころかアップグレード進行中って書いてあるんだけど何を言ってるんだお前は？

積極的に開発=コンパウンドヘリとかいうロジックも謎すぎる
その論法だと「履帯に頼った従来戦車の書き直しでは積極的な開発とは言えない」とか言えちゃうけど

360インビクタスは一般的な構成のヘリだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 23:43:24.95

もしかして一番最初の動力部分がAW149に基づいてますってとこしか読んでないの…？

その理屈だとF-16はエンジンが同じだからF-15の改良版ってことになるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 23:47:33.16

アメリカは軍事産業維持のため。
ヨーロッパは陸続き。
たいして日本は周りは海。
アメリカやヨーロッパと同じようにする必要はない。
日本独自のやり方でやればいい。
今度の政府の発表を信じたくないやつらがまた釣れた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 23:48:20.57

>>175が完全に間違ってたことについてなんかないんすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/08(水) 23:49:17.08

別に陸自が攻撃ヘリ廃止することは一度たりとも否定してないんだけどね

ただ「武装ヘリは使うよ」って言ってるだけで
それなのに発狂してろくに英語も読めなくなるんだから面白いよこいつら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 23:54:38.53

日本政府発表で決まっているのはAH-1S、AH-64D、OH-1は廃止。
攻撃ヘリ、偵察ヘリは無人化する。
武装ヘリは考えているが現在のヘリをベースに作るのか新に武装用ヘリを調達するのかは不明。
政府発表の資料にはそこまで記載されていない。
以上だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-4osW) · 2023/02/08(水) 23:58:42.88

有人攻撃ヘリ厨のお前ら。
廃止はやめて存続しろと防衛省や国会会期中の国会議事堂にでも行ってデモをしたらどうだ。
日本は中国とは違いデモの権利は保証されている。
健闘を祈る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/09(木) 00:13:47.93

有人攻撃ヘリ厨なんかいないからなぁ

ただ「武装ヘリも使うよ」と言うと発狂して英語も読めない文盲の無人機キチがいるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 00:15:34.07

>>185
俺らも「武装ヘリも使わないよ」なんていってないんだけどね

ただスレタイ通り「攻撃ヘリなくなっちゃったin日本」と言ってるだけで
武装ヘリの話を無理やり持ってくるの、狂気と必死さすら感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 00:16:11.63

>>187
存続せんでええ、ハロップちょいと買ってくれりゃいい

武装ヘリはスレチだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 00:33:12.58

OH-1を廃止するかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/09(木) 00:47:02.22

ハロップ(1億円)ちょいと買ってくれよwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 00:49:54.40

トマホーク500発大人買いする国だぜ？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/09(木) 00:51:50.76

しかし「武装ヘリはスレチ」ね

そこまで厳密な話をすると陸自の話もスレチなんだが
なんせ陸上自衛隊においては「攻撃ヘリ」などと言うカテゴリのユニットは、廃止どころか保有したことすらないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 01:04:57.32

>>194
何なんだよ…

その言い換えと強弁には何の意味もない、なぜそんな無意味な事にこだわる？
陸自からAH-1もAH-64も消えるのには変わりないし、武装ヘリを押し通してどうするんだ
必死すぎるだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/09(木) 01:21:51.07

>>195
「武装ヘリはスレチ」だなんてなんの意味もない言い換えと強弁よりは有意義だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 01:59:51.32

>>196
攻撃ヘリのスレで武装ヘリを強弁し
自衛隊のカテゴリから勝手に攻撃ヘリを除く

それってさあ、何の意味もないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/09(木) 02:05:24.57

攻撃ヘリのスレから勝手に武装ヘリを除き、存在しないハロップ乱舞なる戦術をゴリ押すことには意味があるわけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/09(木) 02:06:07.58

KAI LAHは攻撃ヘリだけどHALルドラは武装ヘリなんだよな

お前の言い分だと前者はダメで後者はいいんだよな？　なんで？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 02:06:24.93

これどっちになるんだろ？スレチ？
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130321/0019b91ecbef12b4b4c163.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 02:09:05.19

ブルーサンダーも攻撃ヘリ並みの攻撃力あったと思うけど、武装ヘリになんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 02:37:50.71

>>198
いやだからさ、武装ヘリは攻撃ヘリじゃないんだってば
それとハロップはカラバフでさんざん使われたろ、知らないフリすんのバカだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 02:40:48.38

>>199
何言ってんだ、それはどちらも汎用ヘリに兵器を積んだだけの武装ヘリだぞ
最初から戦闘オンリーの目的で作られた攻撃ヘリの話にしてくれ、頭がおかしいぞ流石に
壊れないでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 02:41:21.48

>>200
キャビンついてるし、汎用ヘリを武装化させたものなんで攻撃ヘリじゃないね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 02:50:03.47

一昨年くらいに「FARAはカイオワ(だけ)の後継」と言い張ってた奴と同じ臭いが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-WJhl) · 2023/02/09(木) 03:14:01.41

>>150
論拠が「日本政府が言っている」な輩では話にならんのだと言っとるのよ
どういう論旨にしても

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 03:33:48.92

30年40年前と違って、多目的ヘリ自体がグラスコックピット化して夜間低空飛行とか可能だしな
攻撃ヘリ不要の流れってより、多目的ヘリを武装化した方がコスパ良いよね？ってなってるんだろうな

実用的な暗視装置やミサイル等のセンサー＆シーカー類が先端兵器ではなく汎用化してきたしてきた事が大きい

虎の子の先端兵器では無くなったことで、替えがいくらでも調達しやすくなって重装甲化する必要が無くなったんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 03:39:15.95

つまり、「攻撃ヘリ不要」ではなくて、多目的ヘリの高性能化で「多目的へリで代替可能」になってきたんだろうな
無線通信インフラも軍事機密と言うほどでは無くなってデータリンク化も容易な時代だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ukw6) · 2023/02/09(木) 03:42:19.18

>>202
HAL LCH、Z-19、AH-1、Mig-24は「最初から戦闘オンリーの目的で作られた攻撃ヘリ」ではないので攻撃ヘリではないというわけだな
あまりに定義が一般と乖離してるね

ナゴルノ・カラバフ戦争ではハロップは主として対レーダーミサイルとして高勝ち目標に向けて使われた(なんせそのために作られてるし)ものであり、チープな目標にはバイラクタルと対戦車ミサイルが使われたと聞いてるが
具体的にどの程度の数がどんな目標に使われたことを指して乱舞と称してるのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-+VqQ) · 2023/02/09(木) 05:41:36.00

そのうちオスプレイ攻撃型とか買うよ
500億とかでさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 05:44:17.44

憲法9条に似て、どうとでも読める文章だな

＞陸上自衛隊については、航空体制の最適化のため、一部を除き師団・旅団の飛行隊を廃止し、各方面隊にヘリコプター機能を集約するとともに、
対戦車・戦闘ヘリコプター(ＡＨ)及び観測ヘリコプター(ＯＨ)の機能を多用途／攻撃用無人機(ＵＡＶ)及び偵察用無人機(ＵＡＶ)等に移管し、
今後、用途廃止を進める。その際、既存ヘリコプターの武装化等により最低限必要な機能を保持する。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-zGnk) · 2023/02/09(木) 10:04:56.70

また一日で17回も書き込む変なのが出てきたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 12:16:52.00

>>209
それらは汎用ヘリのように輸送任務できないでしょ
わかったもうめんどくさいな、戦闘・偵察オンリーだよ、それらは攻撃ヘリだ
汎用ヘリの武装番じゃない

汎用ヘリの武装化は含めないでくれ、あとMi…いやMig-24はもうちょい特殊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-dpbk) · 2023/02/09(木) 12:23:57.89

その辺の分類は線引きが難しいぞ。UH-1Cという戦闘･偵察専用のUH-1が有ってな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 12:26:50.94

そのための機体設計になってるかどうかだけでいい、過渡期の物をあえて持ち出す必要はないしね
そして大事なのは、いくら言葉遊びをしようと…
自衛隊からは攻撃ヘリが消える、既存ヘリの武装化でお茶を濁すだけってことなんだ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 12:31:33.28

UH-2がスティンガーやヘルファイヤ積んでも「攻撃ヘリではない」と言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 12:36:39.13

それは武装ヘリだからなあ…
一番大事な輸送の任務あるし、戦闘専業で突っ込ませることはできんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 13:24:21.51

そうだよ、火器を有効射程まで運んで撃つのが戦闘機や攻撃ヘリの任務だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-w8EZ) · 2023/02/09(木) 13:27:02.24

アパッチみたいにセンサーてんこ盛りしたって生存性があがる見込みは薄い
残敵掃討ぐらいならベトナム戦争でAHが出てくる前みたいにUHに武装乗っけて飛ばせばいいやんという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-cf7I) · 2023/02/09(木) 13:27:34.78

ヘリコプターと自衛隊の相性の悪さは、ヘリコプターは戦闘行動半径200km、継続補給で200km、長距離補給で300-400kmしか運べない
でも自衛隊の巨大な兵站拠点からの輸送距離は800-1200kmないとお話にならないから
兵站は船便と空便でしか運べない

空挺団ですら射程距離はぎりぎり青森か名古屋までで、十分な兵站でカバーするのが困難

なので輸送ヘリコプターは空挺団事情で持ってるけど、将来V22に切り替えないと後方支援すらやれない
輸送量ではなく距離の問題よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 13:30:38.81

>>219
つまりそれって、「攻撃ヘリ」は不要だから「汎用ヘリ」でいいってことになって
スレタイの通りになってしまうだけなんだ、それに不満な人間がいるのが不思議でしょうがなくてなあ