攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

!extend:on:vvvvv:1000:512
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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+8P+) · 2023/02/27(月) 12:51:09.93

>>440
脅威情報は味方の早期警戒管制システムから貰っても良いわけで
特に中間誘導がなくても射撃可能な中射程AAMはうってつけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d1c-Hmpa) · 2023/02/27(月) 13:42:28.65

>>440
>>319ではデータリンクでってちゃんと書いてある。
しかも、不可能ではないという話で装備するとは書いてない。
>>435の記事は話を短くし過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a10-W5vA) · 2023/02/27(月) 14:11:00.92

アメリカ海兵隊のAH-1の装備に関してだから陸自は関係ないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-40dT) · 2023/02/27(月) 14:20:11.72

そもそも生産終了で買えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+8P+) · 2023/02/27(月) 15:02:17.16

防空ソリューションとしてはもっぱらSAMの補助として用いるのみだろうけど、大規模な陸戦を戦う上で、あったら嬉しいシステムであることは間違いない
いわゆるエアカバーとは違う文脈にある"A"AMだけど、面白いアイデア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-Tqcy) · 2023/02/27(月) 17:41:33.78

ちゃんとデータリンクが構築されるのであれば、陸自でも12機のアパッチでやってもよかんべぇ？と思わないでもないな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-JPPk) · 2023/02/27(月) 19:32:54.61

12機のアパッチは好きにいじって使い続けることはできないのかしら。このまま退役すると、コブラより寿命が短いのかな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-bjvs) · 2023/02/27(月) 19:40:44.49

アビオイジるのは、まあ無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a10-W5vA) · 2023/02/27(月) 21:24:43.70

>>447
ライセンス生産ならいじることは許されないからね。
元の製造メーカ、ボーイングの言うなりしかできない。
OH-1のように日本で開発生産なら純国産なのでやりたい放題なんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-+8P+) · 2023/02/28(火) 03:56:48.90

チヌークみたいなCHを自国開発してたらこういうとき捗りそう
床抜いて、データバスと射撃統制システムを載せた戦闘機用W/Bを下からがっちゃんこすれば即席で作れそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/02/28(火) 04:19:50.55

日本の重工業はマイスター制度みたいなのを疎かにしてきたから、また外国人技師を招聘するところから始めなきゃ無理そう
三大重工ならそういう人材は育ってるのかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw) · 2023/02/28(火) 08:40:59.98

だからAOH-1なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-igYu) · 2023/02/28(火) 09:03:48.18

OH-1はさすがにテストベッドにされてお役御免でしょう
図面だって殆ど紙だろうし、生産基盤だって解消されてる
でも次世代攻撃ヘリ概念を構成する中核要素たる無人機統制ヘリコプター(仮)としては、あのくらいの機体規模と飛行性能が求められるとは思う
単にUAVに置き換えるだけでは帯域の問題で能力はむしろ低下してしまう可能性もある
UAVを統制し、隷下ノードからの一次情報情報を分析，意味付けし、HQや早期警戒システム等との仲立ちをし、長距離大容量通信かかる負荷を軽減できる、謂わば思考する空中サーバーが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-Tqcy) · 2023/02/28(火) 11:00:36.90

今の流れは空中機動で高い展開能力を持つというだけのSAMランチャー。
ある意味ここのスレ的にはスレ違い w

AOH-1とか全然お呼びではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-igYu) · 2023/03/01(水) 04:40:19.53

UAV統制空中サーバーのプラットフォームとして、レイダーXみたいなのがうってつけなんだよなぁ
少なくとも雑に均しただけの不整地で運用可能なVTOLであることは必須としたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/01(水) 05:59:43.81

ベル360インビクタスの方が魚っぽいフォルムで好きだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-vliO) · 2023/03/01(水) 09:28:50.83

>>453
> 図面だって殆ど紙だろう
当時、フルCAD化どころか3D CAD導入位まで終わってないと、オール3D CAD設計機の777の生産なんかに参画出来んのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae6a-SBnw) · 2023/03/01(水) 11:12:24.99

OH-1
P-1

-1の付いたものを非難して潰すのは半島人だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/02(木) 09:10:54.46

サウジ開発の無人攻撃ヘリ
最大800kgのペイロード
https://youtu.be/DBmRICUePNY

川崎のアレと違って、攻撃能力を付けるとこのサイズになってしまうよなあ
あとは性能と値段の問題

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Hmpa) · 2023/03/02(木) 10:37:19.07

ペイロード800kgって、MQ-8A/Bの元になったシュワイザー330/333や陸自が練習機として使ってるエンストロム480より大きいからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-vliO) · 2023/03/02(木) 11:20:33.11

MTOW 2tonを謳ってるからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-6fSK) · 2023/03/02(木) 11:35:39.36

BAE Australia、武装可能な垂直離着陸対応の無人機「STRIX」を発表
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/bae-australia-unveils-strix-armable-vertical-take-off-and-landing-drone/

何が注目されているかと言うとタンデム翼機のSTRIXは
「水平飛行用とは別に上昇用の推進装置を別途搭載する」
「ティルトローター機のように推進装置を傾ける」
といった従来の方法ではなく
「機体全体を傾ける（垂直といった方が正しい）」という斬新な方法で垂直離着陸を実現しており、
上昇用の推進装置といった無駄がなく複雑な傾斜機構も必要としない。

https://youtu.be/TqzJBLpbxic?t=74
無人機ならではだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/02(木) 11:41:41.05

>>462
＞無人機ならでは

有人無人は関係ないだろ
ペイロードが人間分増えるか減るかの違いしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Hmpa) · 2023/03/02(木) 12:35:10.54

垂直着陸は動画があるからいいとして、垂直離陸をどうやるのかわからんな。
しかし、なんかすごいことをやるのかと思ったらただのテイルシッターの変形だった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/02(木) 12:45:23.37

>>464
理屈が違う、あくまでも合成揚力だからテイルシッターではない

わかりやすい例
https://youtu.be/Bo7-BuNiP6Y

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Hmpa) · 2023/03/02(木) 13:17:29.34

>>465
あなたの動画と違って>>462の動画は明らかにプロペラの推力だけで、垂直着陸してるけど？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/02(木) 13:24:49.19

テイルシッターは垂直離着陸機の一形態でしかないので、自分の知識不足は自力で調べて補ってね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Hmpa) · 2023/03/02(木) 13:36:50.40

動画を見てないのがバレバレなんだがw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/02(木) 13:46:16.62

https://imgur.com/a/oZsvKZ9

ちゃんと航空力学を理解してる奴ならこの画像見ただけでテイルシッターとの違いがわかるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Hmpa) · 2023/03/02(木) 13:57:29.69

頑なに動画を見ることを拒否してるが、動画では機首を真上に向けて尻から垂直着陸してるんだ。
そんな画像は何の意味もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/02(木) 19:02:36.00

離陸動作あったな

https://youtu.be/Fv9i4L7tkBw

頭上げる前に前進してしまいそうだが、後輪にブレーキでもついてるのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-8/4C) · 2023/03/02(木) 19:32:25.06

リヤのピッチ逆転させて前後のベクトル打ち消してんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d1c-Hmpa) · 2023/03/02(木) 19:58:05.84

動画のような運用をするなら脚は機体が真上に向くように着けてもいいと思うんだが、やっぱりSTOLでの運用も考慮した結果なんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/02(木) 21:18:25.03

>>472
モックアップ見た感じ固定ピッチっぽいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/02(木) 21:18:37.75

貼り忘れた

https://www.contactairlandandsea.com/2023/02/28/bae-systems-unveils-new-aussie-made-drone/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-8/4C) · 2023/03/02(木) 21:47:41.35

>>474
ピッチ固定なら物理的に垂直離陸は無理だなｗ
どう見ても前部が重いし、それを浮かせる推力では後輪ブレーキで抑えられるわけがない
地面から後輪掴んだり離したりする構造物が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/02(木) 21:59:55.86

離陸には輪止めが必須かもしれんな

もしくはPVがちょっと嘘ついてて、実は後輪を引きずりながら離陸するのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/03(金) 00:19:36.14

>>473
それなんだよ、テイルシッターとの違いがわからない奴には理解できないだろうが、
テイルシッターではハードポイントにミサイル類を搭載して重心点が移動したら離陸不能になるってことを

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/03(金) 01:21:22.32

その理屈だとヘリコプターも重心移動には全く耐えられないことになるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-igYu) · 2023/03/03(金) 01:47:15.81

つまり空中で離陸姿勢を変えられるランチャーがあれば良いわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a5b-igYu) · 2023/03/03(金) 01:47:52.76

ランチャーというか、ハンガーというか
ラーメン屋のおかもちというか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/03(金) 02:11:25.87

ヘリで重量物を吊るスリングポイントは重心から大きく離れた位置にはない意味がわからない奴おるんやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/03(金) 03:35:46.61

つまり多少は離れててもいいということだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/03(金) 03:53:44.58

重心点は推力線と一致させる必要はあるがな
ズレると飛行制御不能で離陸さえできなくなる

だから推力線上に積み荷を配置できるロケットは成功し、テイルシッターはキャリアーとして成功しなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/03(金) 06:42:14.01

推力線を操作する方法はいくらでもあるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/03(金) 06:43:28.48

テイルシッターはハードポイントに武装できないんだっけ？

そのとんでもない大発見は是非DARPAに伝えてやるべきだな

https://youtu.be/qGoKR-xUa4s

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/03(金) 07:06:59.11

残念な奴だな
ちょうど１分辺りの所を見ればわかるが、推力線上平面にミサイルが来るようにハードポイントを付けて左右のバランスで推力線に一致する様に搭載してあるな
基本がわかってさえいれば、こんなのを「大発見」なんて思っちゃう可哀そうなレスはしないわな

対抗心燃やして議論を挑んで来るのは構わんが、レベルが小中学生で構ってるオレも心が痛むわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/03(金) 07:12:32.86

アレでピッタリ釣り合ってるならミサイル撃った後は着陸できないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/03(金) 07:22:30.70

サイクリックピッチをいじるとか、動翼で後流に干渉するとか、プロペラが複数あるならそれぞれで出力を変えるとか、推力線を操作する方法はいくらでもあるわけね

早期警戒ヘリがどうやって

テイルシッターが流行んなかったのはコックピットによじ登るのがめんどくさいのと、友人サイズの機体が後ろ向きに手動着陸するのが無理ゲーだからだ
軽量UAVならデメリットは関係ないというわけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-8/4C) · 2023/03/03(金) 08:29:15.53

分類としてはテイルシッターだわな
可動部分無しで推力のみで離陸するのだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/03(金) 09:18:40.14

それがローターが起こした推力を主翼で偏向させてるからテイルシッターとは違うのだなあ
知識不足の奴には違いが判らないのだろうけど

それよりテイルシッターよりクアッドコプターに近いから重心点の移動には対応しやすいわね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-8/4C) · 2023/03/03(金) 09:55:20.62

テイルシッターの定義は、可動無しで機首を上方へ向けて推力で離陸
離陸後に機首を水平にして飛行
機首方向と推力のベクトルが同じで機首が明確だから言える概念

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/03(金) 12:11:35.83

じゃあ滑走も想定してSTOL性能も併せ持つSTRIXは余計にテイルシッターではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ada-1zbp) · 2023/03/03(金) 15:27:11.84

XFY-1ポゴも後流を主翼で偏向させるからテールシッターではないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 462d-Tqcy) · 2023/03/03(金) 19:09:18.03

どうでもいいが、攻撃ヘリとまったく関係ない流れだなぁ w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-W5vA) · 2023/03/03(金) 22:33:47.23

知識がない子が必死に屁理屈考えて「僕間違ってない」と言い張ってるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-3adG) · 2023/03/04(土) 06:41:03.06

また有人キチガイが自己紹介してる…
お前、この世から出禁なのを自覚して、消えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/04(土) 07:36:26.55

無人キチはテイルシッターくんのお友達か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/04(土) 08:17:12.13

このあたりのレス見てると知能低めの子が多いよねえ

363 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2310-BTrK)[sage] 投稿日：2023/02/22(水) 11:03:32.89 ID:VIWM35Nb0 [1/2]
>>361
F-3が有人戦闘機というのがどうかしたのか？
政府が陸自のヘリコプターについて攻撃ヘリ、観測ヘリは廃止と発表したのにいまだに噛みつく奴がいるとは。
陸自の攻撃ヘリ、観測ヘリは無人機に代わるのは決定なんだよ。
そしてその移行期間は存続するヘリを武装化するが無人機が揃い次第武装ヘリもディスコンになるんだよ。

378 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-/hXs)[sage] 投稿日：2023/02/23(木) 05:59:08.59 ID:dxKfbCEW0 [1/3]
DIRCM系がMANPADSを駆逐できるようになった話は、まだ聞かんなぁ～…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-TRx9) · 2023/03/04(土) 08:38:25.61

色々なスレに湧いて、防衛省が言ってるんだー！と独自の拡大解釈（本人はそれに気付いてない）に基づいて他人を煽りまくってるやつ
殆ど同じ、少数の連中の仕業なんじゃないのかね
そこまで世の中に頭の悪いのが多いとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-uvtV) · 2023/03/04(土) 09:52:53.66

要約すると、ココは隔離施設なわけだ w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/04(土) 09:58:40.85

隔離施設でも良いけど、スレタイを読めば良いだけの話なんで

「必要」「不要」、両方の意見があって当然だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-uvtV) · 2023/03/04(土) 12:36:44.13

攻撃ヘリのスレで攻撃ヘリじゃない話を指摘したら「スレタイ読め」？？？

また自己紹介乙か。バカ極まれりだな w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/04(土) 12:50:54.18

お前がやってる事は巷で嘲笑されてる「自粛警察」や「マスク警察」とかの「〇〇警察」の類だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/04(土) 14:45:27.62

なんかもう、日本はおしまい！って感じがひしひしとするな
バカな会話が延々と
もう終わりだよこの国

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/04(土) 15:35:57.50

そう思うならわざわざそんな輪に入りに来なくて良いじゃない？

大型電気モーターやバッテリーの高性能化でターボシャフトエンジンの優位性が無くなれば新型ヘリ開発自体が全滅するだろうし、このスレ自体が不要になる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3adG) · 2023/03/04(土) 15:42:36.76

何度消えろと言われてもしつこく湧くこのキチガイ有人厨、ほんと駆除できんもんかね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/04(土) 15:53:38.43

>>507
どうもならんだろ、判断力無くしちまったならもう話は通じない
そういう人間だらけで日本駄目になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/04(土) 16:00:35.90

池沼無人君にはネットリテラシーやスルー耐性が無いのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/04(土) 16:59:05.43

こんな丸わかりの自演してるやつにスルースキルとかあるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-b8Ve) · 2023/03/04(土) 19:32:02.81

スレの趣旨やっと理解したけど、ドクトリン的にAHは台湾、韓国、沖縄、九州、北海道くらいじゃないと有効投入困難
また中国海兵防空艦相手に効かない

次に日本の3地区に整備するならば米軍編成で偵察機8機+攻撃機16の大隊3つと練習とローテーションに追加30以上の整備が必要
合計100機の購入費+整備費にパイロットと機械整備に1000人編成するならば、戦闘機40機と要員1000人整備したほうが都合いいわな

またウクライナ戦争の成果からすれば、ドローン戦闘コプターを整備の路線だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/04(土) 20:28:01.98

他国の軍では戦闘ヘリを全部廃止して無人機に変えるとかやってないから、多分日本用でそれに対応した無人ヘリが出てくるのかな。
OH-1の技術が継がれるとしたら、そっち方面だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/04(土) 20:54:04.08

>>511
その理屈なら戦車だっていらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-6vWg) · 2023/03/04(土) 22:03:30.11

>>513
有人キチガイ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/04(土) 22:32:15.09

>>512
もうすでに出てるし、陸自の各部隊で多用してるぞ
マルチコプタドローン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/04(土) 23:13:38.78

>>512が言ってんのはヘルファイアぐらい詰めるサイズの攻撃用だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/04(土) 23:24:51.33

攻撃はヘルファイアなんてしょっぱいものを使わず、MLRSや滑空弾でいいだろう
必要なのは安価で手軽に使える損害を許容できる偵察ドローンだ
手りゅう弾くらいは積むかもしれんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/05(日) 00:40:07.95

>>517
戦車や装甲車、歩兵にクソ高い滑空弾撃ち込むつもりかよ。
ドローンに対空ミサイル撃つ並みに割りに合わんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 00:42:28.80

>>518
予算は爆増したから大丈夫だろ
射程の長さは正義だってウクライナではっきりしたじゃないか

…なんてな、無理筋なのは分かってふざけたが、こういう返しだけで成り立っちまう現状はあんまりだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/05(日) 00:47:49.23

ある意味、かつて冷戦期に蔓延したミサイル万能論が姿を変えたとも言えるな。

射程が長く、多数を一気に破壊できる兵器。
それを少しでも多く、ひたすら多く。

ドローンなどがいるからそこまで酷くなってないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 01:06:53.21

イスカンデルとATACMSが飛び交う戦場、こんなんじゃヘリどうこうも言えん
とはいえここはヘリスレ、色気のない事を言うのもつまらない
何かヘリライクに使えて武装もちょいとできるドローンないもんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 01:57:46.50

どうこう言えないのは単にお前が物を知らんからだ

長距離ミサイルで戦闘中の戦車が撃破できりゃ苦労しないんだわ
アレは阻止攻撃のためにある物だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 02:33:45.48

いきり立ってるねえ、しかし実際はヘリでも戦車を狙えなくなってしまった
MAPNADSが高性能化し、行き渡ってしまったから…
それがなけりゃ、ウクライナでももうちょっとヘリの活躍が見込めたかもしれん

足止めして戦車に長距離ロケット打ち込む戦術とか、もう滅茶苦茶だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 02:58:18.72

赤外線式MANPADSは冷却が必要なので「これから敵が来るよ～」と誰かに教えてもらえなきゃ役に立たない

レーザー誘導MANPADSは動く相手狙うのは厳しすぎ

ゲームの認識を現実の議論に持ち込んじゃダメだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 03:27:35.11

スターストリークって意外に軍板でもまだ知られてないんだな
まあロシア側には無い兵器だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:30:06.35

ビームライディングだからレーザー誘導とはちがわいっていう屁理屈？

肩撃ち難しすぎて脚つけて撃つのが基本ですよアレ
まぁよほどボケッとホバリングしてれば別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 03:41:27.87

>>524
でもなあ、実際にウクライナじゃ攻撃ヘリはごらんのありさまなんだよ
これから来るよ～と教えてくれるから、MANPADSは活躍してるんだが
運用の話は知らなかったっけ？

いやまさか、あんなギリギリから米AWACSが常に見張ってるとか予想つかんわ…末端への伝達も効率がいい
そのあたりの作りは自衛隊じゃどうなってるのか、機密だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 03:42:38.19

その辺突き詰めちゃうと、ヘリがどうとか戦車がどうとかって話じゃなく、索敵と連携能力の高い方が…となって
発散しちまうのが現代の面倒な所だな

いや俺もね、東欧派遣軍の攻撃ヘリからヘルファイア16発乱れうちとか見たいなとは思うわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:48:10.27

実際にウクライナでは今でも攻撃ヘリは活動中なんだよなぁ…

AWACSが東部の低空まで見張れるわけもないとは5秒ぐらい考えればわかることだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 03:50:45.13

マッハで飛ぶジェット機も数キロ離れたら超望遠カメラで追えるから
攻撃ヘリなら尚更数百メートルでも追えるだろうな

それだけ超高速の弾速で数秒で着弾するのがスターストリーク
弾速が速過ぎて最低発射距離もキロ単位かもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:52:43.81

MANPADSは機動力の低い野戦防空レーダーから指示を受ける物なので、MANPADS自体も結局機動力が非常に低いものとなり、結局大型SAMと同様に固定の防御兵器として運用するしかないのよね

BFみたいに不死身の歩兵が冷却不要のマジカルMANPADSを召喚してバカスカ撃ちまくれるなら話は違うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:53:54.70

>>530
そのカメラが17kgもあるんすよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:56:35.72

まぁウクライナを間近で見てるポーランドがアパッチ爆買いしてるってのが答えだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 04:04:50.33

>>532
固定だってストーマー装甲車のような車載だってできるんだから
車載ならRWSにも対応してるかもしれんし
ジンバルに載って適性な射距離なら人力でも問題は無いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 04:07:05.35

それにしても発射の反動はすごそうだわ＞スターストリーク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 04:40:01.28

>>534
今してるのはMANPADSの話なので

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 04:45:31.19

＞ジンバルに載って適性な射距離なら人力でも問題は無いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 05:06:16.07

動画探せば立射してるのもあるから逆に重い方が発射直後は安定するかもしれんね
後は着弾まで数秒姿勢を維持するだけ

サイトの中心に捉えるのは現代のデジタルズームや手振れ補正機能を取り込むだけで出来そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 05:54:38.98

脚をつけたものをMANPADSと見做すかは微妙だろう
少なくとも>>523あたりが考える、攻撃ヘリを絶滅させうるマジカルMANPADSは、そのような形態はとっていないかと思う

単に的がサイトの中心に収まってりゃいいという話ではなく、発射筒から照射されるレーザーが敵を捉えなきゃならない
レーザービームをブレ補正するにはロックオンしなきゃならんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 06:43:53.77

スターストリークの誘導方式は、今まで何度も欠点が指摘されてきたそういう古い方式ではないよ

マトリックスビームライディング方式だっけ？