攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

!extend:on:vvvvv:1000:512
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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/04(土) 20:28:01.98

他国の軍では戦闘ヘリを全部廃止して無人機に変えるとかやってないから、多分日本用でそれに対応した無人ヘリが出てくるのかな。
OH-1の技術が継がれるとしたら、そっち方面だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/04(土) 20:54:04.08

>>511
その理屈なら戦車だっていらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-6vWg) · 2023/03/04(土) 22:03:30.11

>>513
有人キチガイ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/04(土) 22:32:15.09

>>512
もうすでに出てるし、陸自の各部隊で多用してるぞ
マルチコプタドローン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/04(土) 23:13:38.78

>>512が言ってんのはヘルファイアぐらい詰めるサイズの攻撃用だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/04(土) 23:24:51.33

攻撃はヘルファイアなんてしょっぱいものを使わず、MLRSや滑空弾でいいだろう
必要なのは安価で手軽に使える損害を許容できる偵察ドローンだ
手りゅう弾くらいは積むかもしれんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/05(日) 00:40:07.95

>>517
戦車や装甲車、歩兵にクソ高い滑空弾撃ち込むつもりかよ。
ドローンに対空ミサイル撃つ並みに割りに合わんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 00:42:28.80

>>518
予算は爆増したから大丈夫だろ
射程の長さは正義だってウクライナではっきりしたじゃないか

…なんてな、無理筋なのは分かってふざけたが、こういう返しだけで成り立っちまう現状はあんまりだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/05(日) 00:47:49.23

ある意味、かつて冷戦期に蔓延したミサイル万能論が姿を変えたとも言えるな。

射程が長く、多数を一気に破壊できる兵器。
それを少しでも多く、ひたすら多く。

ドローンなどがいるからそこまで酷くなってないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 01:06:53.21

イスカンデルとATACMSが飛び交う戦場、こんなんじゃヘリどうこうも言えん
とはいえここはヘリスレ、色気のない事を言うのもつまらない
何かヘリライクに使えて武装もちょいとできるドローンないもんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 01:57:46.50

どうこう言えないのは単にお前が物を知らんからだ

長距離ミサイルで戦闘中の戦車が撃破できりゃ苦労しないんだわ
アレは阻止攻撃のためにある物だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 02:33:45.48

いきり立ってるねえ、しかし実際はヘリでも戦車を狙えなくなってしまった
MAPNADSが高性能化し、行き渡ってしまったから…
それがなけりゃ、ウクライナでももうちょっとヘリの活躍が見込めたかもしれん

足止めして戦車に長距離ロケット打ち込む戦術とか、もう滅茶苦茶だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 02:58:18.72

赤外線式MANPADSは冷却が必要なので「これから敵が来るよ～」と誰かに教えてもらえなきゃ役に立たない

レーザー誘導MANPADSは動く相手狙うのは厳しすぎ

ゲームの認識を現実の議論に持ち込んじゃダメだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 03:27:35.11

スターストリークって意外に軍板でもまだ知られてないんだな
まあロシア側には無い兵器だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:30:06.35

ビームライディングだからレーザー誘導とはちがわいっていう屁理屈？

肩撃ち難しすぎて脚つけて撃つのが基本ですよアレ
まぁよほどボケッとホバリングしてれば別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 03:41:27.87

>>524
でもなあ、実際にウクライナじゃ攻撃ヘリはごらんのありさまなんだよ
これから来るよ～と教えてくれるから、MANPADSは活躍してるんだが
運用の話は知らなかったっけ？

いやまさか、あんなギリギリから米AWACSが常に見張ってるとか予想つかんわ…末端への伝達も効率がいい
そのあたりの作りは自衛隊じゃどうなってるのか、機密だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 03:42:38.19

その辺突き詰めちゃうと、ヘリがどうとか戦車がどうとかって話じゃなく、索敵と連携能力の高い方が…となって
発散しちまうのが現代の面倒な所だな

いや俺もね、東欧派遣軍の攻撃ヘリからヘルファイア16発乱れうちとか見たいなとは思うわけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:48:10.27

実際にウクライナでは今でも攻撃ヘリは活動中なんだよなぁ…

AWACSが東部の低空まで見張れるわけもないとは5秒ぐらい考えればわかることだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 03:50:45.13

マッハで飛ぶジェット機も数キロ離れたら超望遠カメラで追えるから
攻撃ヘリなら尚更数百メートルでも追えるだろうな

それだけ超高速の弾速で数秒で着弾するのがスターストリーク
弾速が速過ぎて最低発射距離もキロ単位かもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:52:43.81

MANPADSは機動力の低い野戦防空レーダーから指示を受ける物なので、MANPADS自体も結局機動力が非常に低いものとなり、結局大型SAMと同様に固定の防御兵器として運用するしかないのよね

BFみたいに不死身の歩兵が冷却不要のマジカルMANPADSを召喚してバカスカ撃ちまくれるなら話は違うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:53:54.70

>>530
そのカメラが17kgもあるんすよね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 03:56:35.72

まぁウクライナを間近で見てるポーランドがアパッチ爆買いしてるってのが答えだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 04:04:50.33

>>532
固定だってストーマー装甲車のような車載だってできるんだから
車載ならRWSにも対応してるかもしれんし
ジンバルに載って適性な射距離なら人力でも問題は無いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 04:07:05.35

それにしても発射の反動はすごそうだわ＞スターストリーク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 04:40:01.28

>>534
今してるのはMANPADSの話なので

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 04:45:31.19

＞ジンバルに載って適性な射距離なら人力でも問題は無いだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 05:06:16.07

動画探せば立射してるのもあるから逆に重い方が発射直後は安定するかもしれんね
後は着弾まで数秒姿勢を維持するだけ

サイトの中心に捉えるのは現代のデジタルズームや手振れ補正機能を取り込むだけで出来そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 05:54:38.98

脚をつけたものをMANPADSと見做すかは微妙だろう
少なくとも>>523あたりが考える、攻撃ヘリを絶滅させうるマジカルMANPADSは、そのような形態はとっていないかと思う

単に的がサイトの中心に収まってりゃいいという話ではなく、発射筒から照射されるレーザーが敵を捉えなきゃならない
レーザービームをブレ補正するにはロックオンしなきゃならんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 06:43:53.77

スターストリークの誘導方式は、今まで何度も欠点が指摘されてきたそういう古い方式ではないよ

マトリックスビームライディング方式だっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 06:51:33.94

古いSACLOS→標的に照射したビームの反射を拾う

スターストリーク→ビーム照射によって編隊を組んだ３つの弾体が自己座標を拾って螺旋状に飛翔する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 06:58:14.77

ビームの幅の太さと誘導精度を両立したというだけで、真っ直ぐ敵に向けねば当たらんというのは変わらない

あとビームの反射を拾うのはSALHな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 07:07:24.90

>>542
あ、あんたの>>539のロックオンの書き込みに釣られたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 07:20:20.48

たまげたなあ、今更MANPADSに難癖付けるなんて
運用でいくらでもカバーしてる部分を言ってもしょうがないだろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 07:23:17.73

>>542
とりあえず照準の補正の話は>>538に既出
スターストリークの自動追尾モードは車載型RWSのみだったりするかもしれんがね
今日のスマホやデジカメで出来ていることはMANPADSでも出来そう、と言うだけの話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 07:35:35.13

将来的に旅客機までDIRCMを搭載しないと型式認証通らなくなるかもしれないし
G8でもMANPADS輸出規制が話し合われてたくらいなので脅威なのは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 07:49:15.32

>>544
どうやってカバーしてるのか説明よろ

>>546
旅客機は航路もダイヤもカッチリ決まってて通過タイミングが容易に予測できるし、低空飛行とかしないし、命の価値も作戦行動中の軍用機とはまるで違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 07:57:26.49

>>547
いいからもう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 07:58:32.12

安価付けられても主張がブレブレだとどういう回答したら…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/05(日) 12:46:54.11

市井の擾乱電波で通信途絶するようじゃ兵器にはならんな

農作物を運ぶドローンの実証実験　通信が途絶え中止【新潟市】
https://youtu.be/NfMFvqAQ3UQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zdzo) · 2023/03/05(日) 14:13:39.70

こんな過渡期そのものをイチイチプギャーしないとならないFラン以下も元気に息してるんだなー。

まあ自衛隊が無線帯域の確保に苦労してて、有事に省益主張する気満々の奴らに囲まれているから頭イタイ、をさきどりするのもむべなるかな、ではあるんだけどさ。

一方でみなさん（）散々馬鹿にしたFFOS,FFRSみたいな大名行列システムは電子戦環境下だと礼儀、てのもウクライナの戦争で明らかになりましたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 15:40:08.10

過渡期はあんまり関係ないな、ドローンのグレードと用途によって耐性や通信能力違うってだけの話だから
まあ専用の通信衛星数台打ち上げれば、日本付近ではとりあえず用足るが値段いくらになるんだろう…

FFOSは大名行列と揶揄されはするが、実際運搬車や整備支援車、作業車や発着装置はただのガワだから
省けなくもない、というかそう言われること自体が何かな…
実質的に本当に必要なのは、追随車と統制車くらいなもんだから
運搬車も一応？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zdzo) · 2023/03/05(日) 16:38:33.93

おなじくちで、自衛隊は兵站がなー、とかおっしゃっていません？　ｗｗｗ
整備運搬関連が省ける、て物言いは典型的な「脳内乙」なんだって。そうういうのを含めて「システム」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 16:41:21.88

うーんこれは「文章」を詠めていないスタイル、実際コアの部分は大名行列というほどの規模でもないって話なんだが
ただのトラック数台の列ですらそう言っちゃうのかな、と邪推してみたりｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 17:06:21.99

全部コアだから持って行ってるんだぞと言われてるみたいだが、文章読めないのは果たしてどちらか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 17:13:47.14

だからさ、大名行列というほど派手に大規模なシステムじゃないんだって
それだけわか…まあ、そう思いたくない気持ちは分かるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zdzo) · 2023/03/05(日) 17:21:44.13

みんなちがってみんないい。座敷牢からでも書き込める、それが２ちゃんねる。
ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/05(日) 17:23:56.37

「それってあなたの感想ですよね」がこれほどしっくり来る主張もないな

単なる語感の話じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/05(日) 17:28:35.99

とまあ、貶すのに必死必死…ｗ
どうしても、日本だけ大それたものを使っていることにしたいらしい
まあいいけどね、どうせ古い時代の遺物だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/06(月) 01:49:23.10

>>551
全然関係ないけど、文章での説得力と文章構成力がFランっぽい
話を過渡期に限定しつつ、まるで自衛隊が熟成期に入ってるかのような書き方をして精神疾患の疑いさえあるような文章だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 295f-U87c) · 2023/03/06(月) 22:52:32.40

数多久遠曰く携SAMの代名詞スティンガーだと使い捨てバッテリー3つで起動時間1個22秒使い捨てらしいね

MANPADSもゲームみたいに万能とは程遠いもんなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 00:17:01.52

だからそれを織り込み、警戒機の情報と連動して運用する
まあ、日本じゃこういう現代戦は無理なんだろうな、この状況だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 00:55:14.39

警戒機に見えてるなら、もっと強烈なSAMで狙うもよし、戦闘機で落とすもよしだが

警戒機では見えないような地形の隙間を縫ってくる標的を、前線警戒レーダーが捕捉し、スティンガーで撃墜するという流れ

当然陸自でも低空レーダー装置を配備しているから心配には及ばん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 01:31:42.37

それでもいい、ただし相手もHARM相当品や対レーダー破壊手段は持ってるだろうし
それで破壊されるのも織り込まないといかんのよ
まあ楽な戦場はねえんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 06:22:00.76

いかにルックダウンが強化されても、遠方低空の監視能力には限界があるわけで、HARMが出ようがなんだろうが前線警戒レーダーは使わねばならん

人が背負って運べるサイズの小型レーダーも実用は間近だ
このような小型で廉価の索敵手段が行き渡れば、SEAD側もHARMのような高額ミサイルにばかり頼ってはいられないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 06:36:49.28

合成開口レーダーで過去のデータと比較したら何処に大型車両がいるってのはわかる時代なんだけどね
あとは電波の発信が何処に集中してるかとか平時からのSIGINTが大事ってのはそういう事だよ

中国船が民間船の名目で日本のEEZ内の測量してるのもそういう事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6a-vGPS) · 2023/03/07(火) 07:13:21.37

>>562
日本での演習の結果、攻撃ヘリを諦めたんじゃないの？
おそらく現有の陸自の装備だけでも攻撃ヘリは不味い状況に追い込まれるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/07(火) 07:19:26.87

日本の想定する離島での戦闘なんて平野と違ってヘリの来る場所なんて決まってるからもっと落としやすいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 07:23:01.29

むしろ伏兵を警戒せず簡単に囲い込める点が、攻撃ヘリを使うにはヌルすぎると判断された可能性の方が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 07:48:51.95

それ以前に陸自の調達決めてる幕僚たちって空自幕僚ほど、頻繁に交換が必要になるセンサー類について考えてなかった節がある
比較的寿命が長いパッシブなIRSTや暗視装置でもセンサ類は10年以内には寿命が来るはずだからな

数年前にアパッチのメーカーのボーイングやらにモジュール交換頼んでも「もう作ってないし在庫も無い」「また作ってもいいけど高いですよ」と一蹴されてるんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/07(火) 08:03:43.94

それが分かってるから高いと言われてもライセンス生産したんだろ
何を今更

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 08:32:43.52

ライセンス生産じゃなくてノックダウン生産だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6a-vGPS) · 2023/03/07(火) 09:12:58.81

国産化に前向きでもないのに陸自ヘリコプター事業にしゃしゃり出るスバルが悪いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 10:51:14.59

陸自と富士重は調達コスト増加の内訳とか公表して欲しいな
コブラの頃から米国製の直接輸入価格の３倍とか言われてたわけだし、何が高騰させてるのか納得のいく説明してもらいたいな
官僚が何人も自殺する事態になるんやろな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3adG) · 2023/03/07(火) 11:05:53.53

離島なんて狭い範囲なんだからMLRS打ち込めば済む場合も多いだろうし、人命危険に晒す有人攻撃ヘリの出番がどれほどあるのか…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-U87c) · 2023/03/07(火) 11:26:30.09

UHCHの護衛無しとか怖すぎる
てか陸自の場合はAH型落ちで無人機との共同もしにくく統合ミサイルも短射程なものしか無いからキツイのはあったよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 11:28:09.64

MLRSが届く範囲の離島って何処想定だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 11:28:56.22

>>565
そして安価なレーダー用の安価な逆探知自爆ドローンに話が進んでいくわけで
…やっぱりこんなの出ると、どんどんヘリの必要性は薄れていくわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 11:31:30.64

>>567
自分で自分を追い込むけど、11式の登場がやっぱり陸自のヘリ自身にとって致命的だった
調達関連は効率化すればいいだけだが、こればっかりはどうもならん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 11:35:15.73

やっぱりさあ、人命損失無しで徘徊型ドローンどんどん使えますよ、攻撃できますよってなっちゃうと
どうしても人の乗ってるヘリは分が悪すぎるわ…
しかもヘリポート要りません、ランチャーから離陸ですってなるとヘリよりいっそ自由度が上がる
なんともね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:10:00.23

徘徊型ドローンはよく見えるところにオペレーターが突っ立ってなきゃいかんし、速度が遅くて撃墜されるし、網にすら引っかかって防がれるわけでな

ドローンは偵察に専念させて、攻撃はヘルファイア満載のAHにおまかせした方が効果的だわね

まぁ徘徊型も嫌がらせには向いてるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:11:41.73

しかしMUM-Tとか、ポーランドがアパッチ爆買いしてるとか、そんなマイナーな情報なのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:14:33.29

実際は攻撃も徘徊型ドローンがガンガン担うようになったのが最近の戦場なわけで
ヘルファイア満載のAHを撃墜されるより、そっちのほうが効率は良く人の損害は少なく…ってわかっちゃったんだよね

難癖付けてもそれ意味ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:15:35.10

>>582
でもなあ、日本では全廃するんだよ
それを知っていればな…まあいいじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 12:21:26.55

>>582
雇用が欲しいだけの政治家も居るから何とも言えんな
それで言うと、ドローンの方が高度人材は少数で済むから雇用問題には貢献…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:24:18.84

代わりにドローンのオペレーターが死にまくるなぁ
攻撃ヘリ以上に生存性の低い生身の歩兵が敵の射程圏内で電波を垂れ流し続けるとか、自殺行為と言わずになんと言うのか

徘徊ドローンの方も確実性のある兵器とは言い難いし

https://twitter.com/osintua/status/1617152860940107776?s=46&t=gQosC98uJL2ij6U8mJv7YA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/07(火) 12:25:44.55

ポーランドとかの平野と離島じゃ条件違いすぎるしね
狭すぎてヘリの位置なんて音で分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:26:27.56

>>585
まあポーランドの場合は、ウクライナよりはマシなエアカバーを戦闘機が展開できるだろうし
戦車による戦線維持と打撃も遥かに大きな規模で展開するだろうし、日本ほど人命過敏でないだろうし
アパッチの搭載量に期待するのもアリといえばアリ

日本だと担い手と状況が異なるからなあ…
隔てるのが平原ではなく海で、戦車は各地方に分散となれば戦い方も異なるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:26:28.94

島嶼戦じゃウクライナでやってるような安物のドローン合戦は困難だし、陸自がヘリを廃した理由もウクライナの戦訓とは全く別にありそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:27:44.60

>>586
ひょっとして、パッシブシーカーをご存じない？
最後の1mを特定されぬよう、偽装を行ったり移動を繰り返したりする基本も行わない想定なので…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:29:13.40

>>589
まあウクライナの戦訓は最後のとどめって感じではあるわな、それまでの要らない子ぶり発揮が強すぎた
島嶼戦だけ？本土に上陸された際の遅滞や逆襲支援も当然はいってるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 091c-IoCa) · 2023/03/07(火) 12:30:03.12

>>587
騒音対策されてれば音での発見は不可能。
イラクやアフガンで一方的にチェーンガンで撃たれてるのに、アパッチの方向すら判ってない動画見たことないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:33:58.61

>>590
そんな適当に管制してたんじゃ、囮に引っかかり放題だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:35:24.53

>ウクライナの戦訓

現場はアパッチ欲してるようだがなぁ
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35200515.html

JSFみたいな軍事ブログばっか読んでると脳みそ溶けちゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:35:36.44

>>593
そのためには、ペイロードの限られる対日侵攻戦でおとり（どんなもんだか知らんが）をわざわざ
もちこませるという負担を相手に強いることができる
なんだい、これも十分に一つの成果じゃないか、やっぱりすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:36:47.14

>>594
「無いよりまし」

うん、まあ、そうだな…ウクライナは対地支援できる手段が少ないからな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 12:37:13.05

>>586
スラット装甲はドローンにも有効だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:38:57.78

>>595
デコイを金網で囲えばいくらでもドローンが吸い込むドローンホイホイが完成しちゃうなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:39:52.58

> 新しい機材があれば、もっとうまく任務を遂行できる。戦闘中の歩兵支援も向上するし、当然、死傷者も少なくて済む。西側モデルの方がヘリを守るシステムがはるかに優れているからだ

脳みそが溶けちゃってるからこの文量を読み込むのは厳しかったか、ごめんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/07(火) 12:40:10.89

>>592
護衛対象のUHはどうせ付けないしアフガンなんかの兵と違って中国軍はナイトビジョン持ってるから無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:40:40.73

>>598
金網ごと吹っ飛ばされるオチだなｗ
まさか、無敵の金網様でございます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:41:15.53

>>599
最初からそれをコピペすればよかったのに
「無いよりまし」がどーんとトップにあるから、分からなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:42:33.44

>>601
金網を爆弾で吹っ飛ばすのはめちゃくちゃ難しいんだよなぁ…

簡単に吹っ飛んでくれるならWW1の塹壕戦なんて発生してないね

>>602
タイトルしか読めないお前の脳みそが悪いよ
早く外科にかかりな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:44:24.39

しかし文体で個性出そうとする連中はトサカの立ち具合がわかりやすくて楽しいな

あんだけ多用してた三点リーダーをすっかり忘れておられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:48:47.48

>>604
そういう変なプライドの張り合いのつもりでやってたのかい、そういうの要らないよ
日本ではヘリ全廃しちゃうし、金網は無敵ではないからね…

金網ごとメタルジェット浴びたら普通に戦車以外は滅茶苦茶だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:49:07.53

>>600
ローターの騒音対策は民間機ですら当然に心がけてることだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:53:21.96

まともに考えたら、数十キロの鉄と火薬の塊が時速数百キロで落下してきて
網があるから平気！無傷！なんてなるわけはないからな…
およそ戦車以外のすべての車両は普通に大打撃食らうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:53:56.87

>>605
メタルジェットはめちゃくちゃ細いから金網なんか通り抜けちゃうし、遥か手前の空中でジェットを発射してデコイにちゃんと当たってくれる可能性もかなり低いけど

指摘されたその直後から3点リーダー復活させるその根性はなかなか見上げたものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:55:35.87

>>608
メタルジェットって、戦車砲のHEATと何か勘違いしてないか？
ドローンの弾頭の話してるんだが

3点リーダはどうでもいいな、何か気になったのか…？使いたけりゃ使うし、なけりゃ使わんだけだろ、必死になる話じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 12:56:24.83

>>601
直発タイプの信管だったらカスミ網でも引っかかって信管さえ起動出来ないだろ
網ごと吹っ飛ばすなら遠隔爆破か時限信管が必要だろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-U87c) · 2023/03/07(火) 12:56:28.41

米英露見るにドローンが攻撃ヘリを駆逐するんじゃなくて攻撃ヘリの装備にドローンが追加されるだけになったね
台湾もポーランドもAH-64ガーディアン大人買いよ