攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:14:33.29

実際は攻撃も徘徊型ドローンがガンガン担うようになったのが最近の戦場なわけで
ヘルファイア満載のAHを撃墜されるより、そっちのほうが効率は良く人の損害は少なく…ってわかっちゃったんだよね

難癖付けてもそれ意味ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:15:35.10

>>582
でもなあ、日本では全廃するんだよ
それを知っていればな…まあいいじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 12:21:26.55

>>582
雇用が欲しいだけの政治家も居るから何とも言えんな
それで言うと、ドローンの方が高度人材は少数で済むから雇用問題には貢献…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:24:18.84

代わりにドローンのオペレーターが死にまくるなぁ
攻撃ヘリ以上に生存性の低い生身の歩兵が敵の射程圏内で電波を垂れ流し続けるとか、自殺行為と言わずになんと言うのか

徘徊ドローンの方も確実性のある兵器とは言い難いし

https://twitter.com/osintua/status/1617152860940107776?s=46&t=gQosC98uJL2ij6U8mJv7YA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/07(火) 12:25:44.55

ポーランドとかの平野と離島じゃ条件違いすぎるしね
狭すぎてヘリの位置なんて音で分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:26:27.56

>>585
まあポーランドの場合は、ウクライナよりはマシなエアカバーを戦闘機が展開できるだろうし
戦車による戦線維持と打撃も遥かに大きな規模で展開するだろうし、日本ほど人命過敏でないだろうし
アパッチの搭載量に期待するのもアリといえばアリ

日本だと担い手と状況が異なるからなあ…
隔てるのが平原ではなく海で、戦車は各地方に分散となれば戦い方も異なるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:26:28.94

島嶼戦じゃウクライナでやってるような安物のドローン合戦は困難だし、陸自がヘリを廃した理由もウクライナの戦訓とは全く別にありそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:27:44.60

>>586
ひょっとして、パッシブシーカーをご存じない？
最後の1mを特定されぬよう、偽装を行ったり移動を繰り返したりする基本も行わない想定なので…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:29:13.40

>>589
まあウクライナの戦訓は最後のとどめって感じではあるわな、それまでの要らない子ぶり発揮が強すぎた
島嶼戦だけ？本土に上陸された際の遅滞や逆襲支援も当然はいってるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 091c-IoCa) · 2023/03/07(火) 12:30:03.12

>>587
騒音対策されてれば音での発見は不可能。
イラクやアフガンで一方的にチェーンガンで撃たれてるのに、アパッチの方向すら判ってない動画見たことないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:33:58.61

>>590
そんな適当に管制してたんじゃ、囮に引っかかり放題だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:35:24.53

>ウクライナの戦訓

現場はアパッチ欲してるようだがなぁ
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35200515.html

JSFみたいな軍事ブログばっか読んでると脳みそ溶けちゃうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:35:36.44

>>593
そのためには、ペイロードの限られる対日侵攻戦でおとり（どんなもんだか知らんが）をわざわざ
もちこませるという負担を相手に強いることができる
なんだい、これも十分に一つの成果じゃないか、やっぱりすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:36:47.14

>>594
「無いよりまし」

うん、まあ、そうだな…ウクライナは対地支援できる手段が少ないからな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 12:37:13.05

>>586
スラット装甲はドローンにも有効だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:38:57.78

>>595
デコイを金網で囲えばいくらでもドローンが吸い込むドローンホイホイが完成しちゃうなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:39:52.58

> 新しい機材があれば、もっとうまく任務を遂行できる。戦闘中の歩兵支援も向上するし、当然、死傷者も少なくて済む。西側モデルの方がヘリを守るシステムがはるかに優れているからだ

脳みそが溶けちゃってるからこの文量を読み込むのは厳しかったか、ごめんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/07(火) 12:40:10.89

>>592
護衛対象のUHはどうせ付けないしアフガンなんかの兵と違って中国軍はナイトビジョン持ってるから無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:40:40.73

>>598
金網ごと吹っ飛ばされるオチだなｗ
まさか、無敵の金網様でございます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:41:15.53

>>599
最初からそれをコピペすればよかったのに
「無いよりまし」がどーんとトップにあるから、分からなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:42:33.44

>>601
金網を爆弾で吹っ飛ばすのはめちゃくちゃ難しいんだよなぁ…

簡単に吹っ飛んでくれるならWW1の塹壕戦なんて発生してないね

>>602
タイトルしか読めないお前の脳みそが悪いよ
早く外科にかかりな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:44:24.39

しかし文体で個性出そうとする連中はトサカの立ち具合がわかりやすくて楽しいな

あんだけ多用してた三点リーダーをすっかり忘れておられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:48:47.48

>>604
そういう変なプライドの張り合いのつもりでやってたのかい、そういうの要らないよ
日本ではヘリ全廃しちゃうし、金網は無敵ではないからね…

金網ごとメタルジェット浴びたら普通に戦車以外は滅茶苦茶だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:49:07.53

>>600
ローターの騒音対策は民間機ですら当然に心がけてることだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:53:21.96

まともに考えたら、数十キロの鉄と火薬の塊が時速数百キロで落下してきて
網があるから平気！無傷！なんてなるわけはないからな…
およそ戦車以外のすべての車両は普通に大打撃食らうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 12:53:56.87

>>605
メタルジェットはめちゃくちゃ細いから金網なんか通り抜けちゃうし、遥か手前の空中でジェットを発射してデコイにちゃんと当たってくれる可能性もかなり低いけど

指摘されたその直後から3点リーダー復活させるその根性はなかなか見上げたものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:55:35.87

>>608
メタルジェットって、戦車砲のHEATと何か勘違いしてないか？
ドローンの弾頭の話してるんだが

3点リーダはどうでもいいな、何か気になったのか…？使いたけりゃ使うし、なけりゃ使わんだけだろ、必死になる話じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 12:56:24.83

>>601
直発タイプの信管だったらカスミ網でも引っかかって信管さえ起動出来ないだろ
網ごと吹っ飛ばすなら遠隔爆破か時限信管が必要だろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-U87c) · 2023/03/07(火) 12:56:28.41

米英露見るにドローンが攻撃ヘリを駆逐するんじゃなくて攻撃ヘリの装備にドローンが追加されるだけになったね
台湾もポーランドもAH-64ガーディアン大人買いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:58:34.05

>>610
カスミ網程度じゃ重さ数十キロ時速数百キロのドローンにぶっちぎられるだけな気はする
どういう張り方するのかわからんけど…
まあ、遠隔爆破はできそうではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 12:59:09.08

>>611
日本の用なしAH-64も譲渡してあげたいくらいだな
どうして日本だけこんなことになったのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 13:01:28.33

>>612
炭素繊維とかならピアノ線の何倍も引張強度強いんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 13:02:11.88

数十キロの鉄と火薬の塊を人力で運搬して空に打ち上げるの？

運んでくるのも大変そうだし、ランチャーも重迫のような規模になりそうなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 13:03:21.44

あと「メタルジェット」ってHEAT弾に関わらない分野で聞いたことがないんだけど、具体的にどういう現象なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 20:01:24.48

https://youtu.be/K-3cTsvI7ss?t=150

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 21:48:30.90

>>615
わざと頭悪いふりをしなくていいんだよ？
発射して空に打ち上げるだけだからなあ…なんで人力なんて言葉が出たのやら
自衛隊の戦力だけ、機械化遅れすぎかね

あんなもんあるなら、そりゃヘリなんて日本のような限定的な環境じゃ要らんわな
全廃するわけだよ
ただ、むしろ扱いとしては弾薬に近いものになるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 21:58:57.99

車で運ぶとしたら地形の制約を受けることになってしまうし、発見されるリスクも上がるな
そのドローンをAHに搭載すれば自由度は更に増すだろう

そしてメタルジェットの説明は無しと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 22:02:38.42

おいおい、機械化否定か？安心しろ、空も飛べるぞ
ドローン単体なら撃ち落とされても人は死なない、ヘリポートも要らん
まあ日本はそれを選んじゃったんだから、そう嘆くなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 22:06:33.88

この文脈から機械化否定という藁人形を組み立てるあたりはさすがタイトルしか読まないマンだな

ヘリポートってやたらと強調するけど、ちょっとひらけた空き地があればいいだけだからなぁ
山があろうが川があろうが関係ないヘリコプターの方が、車輪で運ぶより自由度は高いよね

徘徊弾薬を島嶼戦で活躍するのはウクライナなんて目じゃいぐらい難易度高そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 22:08:20.52

そしてメタルジェットの説明はまだなしと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 22:10:14.92

DIRCMがMANPADSを駆逐する以来の池沼が来てるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 22:46:49.00

>>621
ちょ、ちょっとひらけた空き地って、冗談で言ってるんだよな
攻撃ヘリとロビンソンの小さなヘリを、混同した感覚で話してるんじゃないよな？

そのりくつだと、攻撃ヘリより格段に航続距離の長い徘徊型ドローンの方が、島嶼戦（どういう形態想像してるのかしらんが）
でも大活躍しちゃうぞ、語るに落ちている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 22:54:55.90

小中学校の校庭くらい都会でも田舎でもどこの地域にもあるんだけどな
粉塵舞わない様にショッピングモールのパーキングのように舗装されてたら尚良し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 22:57:42.42

攻撃ヘリより格段に航続距離の長い攻撃能力を持つ徘徊型ドローンて、アパッチよりコスパ悪いんじゃないのかね？
自爆型以外だとリーパー類かTB2くらいしか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 22:58:50.44

学校を軍事利用するなんて！絶対反対！人間の輪！
とか言われそうで小学校の校庭はちょっと嫌だなｗ

支援車両やローリーくらいしか持ち込まんにしても、結構面倒ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 23:03:22.04

>>626
トマホーク爆買いするご時世にコスパもないもんだ、人命を考えたら安いまである
いやだねえ、実戦前提なんて、でもそういう時代だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 23:21:52.74

トマホークは大型レーダーサイトとか司令部とか高価値目標に撃ち込むものだ

でも今してるのは最前線で敵の車両とか陣地とかちまちま潰していくのに使う兵器の話なので
敵戦車に1発ずつトマホークぶち込んでいくとかアメリカでも死ぬが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 23:52:28.03

えっと、トマホークを攻撃ヘリの代わりに使う、と読んじゃったので…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:09:36.89

トマホーク並みの価格になりそうな超長射程の大型ドローンを攻撃ヘリの代わりに使うって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:15:03.61

そんでメタルジェットの話まだかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 00:19:07.05

うん…？何をしているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:43:40.99

> 攻撃ヘリより格段に航続距離の長い徘徊型ドローン

これの話だけど
どう考えてもトマホーク並みの価格になってサイズも重量もマシマシだよな、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 00:47:31.98

そんなものを君が気にしてどうするんだい、金は気にするなよ
命には代えられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:49:19.12

じゃあ戦車も歩兵もぜーんぶ無人化しなきゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-hF3Y) · 2023/03/08(水) 01:41:30.17

方向性としてはそうなるだろうな
>無人化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 01:44:29.65

遠い未来の話だろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 02:08:26.83

>>632
池沼、しつこいぞ
お前の質問の仕方じゃ何がわからんのかこっちがわからんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 02:18:13.49

>メタルジェットって、戦車砲のHEATと何か勘違いしてないか？
>ドローンの弾頭の話してるんだが

これのことだが
俺はHEAT弾以外にメタルジェットを出す弾頭を知らんので、HEAT弾とは違う原理でメタルジェットを吹き出し、HEAT弾が極めて苦手とする金網をズタズタにできるらしいその兵器について、是非とも説明してほしいと思ってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 03:19:01.06

>>636
半年以上前のニュースだが
＜独自＞陸自、無人地上車導入へ　戦闘地域で輸送用
https://www.sankei.com/article/20220813-FZHZSTTN4BJTXCQFVWM7K7SUWU/

地上車両の無人化もおいおい進んでいく予定、つまり戦車はまだ無人化しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 09:02:30.36

>>640
戦車砲弾なら金網くらいは突き抜けるが、徘徊型自爆ドローンなら金網に引っかかるだろうし

という事だろ

飛行速度が巡航ミサイル並みにあれば突き抜けるだろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 09:04:59.89

地雷処理車でさえまだ有人だもんな
パワーショベルなんかはメーカーが大きいし市場も大きいから無人バージョンも出してるけど

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-yw8z) · 2023/03/08(水) 09:37:30.01

>>641
時間の問題だけどね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_07_logic.pdf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Tq8d) · 2023/03/08(水) 09:46:10.03

>>59
日本でロケット弾使えないってなんで?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-uvtV) · 2023/03/08(水) 09:50:32.20

ラピッドドラゴンよろしく、チヌークからスイッチブレードばら撒いたらよくね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 13:56:02.19

>>644
すまん、反語的な言い方なんだ
無人化すると思っているから、無人化するソース付きで無人化しないと書くのさｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yw8z) · 2023/03/08(水) 13:57:39.85

>>647
こっちこそスマン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 13:59:43.87

果たして無人化しても戦車と言い続けるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 14:11:54.17

>>648
いや捻りすぎた俺が悪い、すまんかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Qpn1) · 2023/03/08(水) 20:42:00.10

>>625
部隊運用無視して1機とか2機とかでいいんだ（笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ji8x) · 2023/03/08(水) 20:47:06.33

前進補給拠点と基地の違いも理解できんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 21:28:22.57

>>652
後出しで条件出すのやめようや、それじゃ話が成り立たないだろ

前進補給拠点にするなら相応の補給車両や整備車両で大名行列になるし
それらを受け入れるスペースもいる、もちろん継続的に複数回使うならヘリパッド自体も大きさがいるし
ヘリパッドパッドやマットを敷く必要も出てくる

一番陸自で小さい(練習ヘリ除く)ヒューイヘリだって、全長17mローター直径15mあるからな
余裕をもってそれなりの大きさの駐車場？校庭？を確保しなきゃいけないわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 21:30:13.85

そう考えると、つくづくヘリって支援インフラと土地が必要なんだな…
車両搭載のランチャーから打ち出すだけでいい小型固定翼UAV、徘徊型自爆UAVとは前提が違いすぎる
もちろんマルチコプタも…まああれは近距離をちょい見するしかできんが、それでも上から見ることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 22:37:25.50

タンク車両と弾薬積んだトラックさえあればFARPは開設できるし、マットを敷く必要があるからなんなんだろうね

ヘリコプター並みの頻度でバカスカ撃ちまくれるだけの大量のランチャー車両はどこに並べておくつもりなのかしら
管制ユニットも見えるとこに置いとかなきゃならんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:17:15.84

その分の手間をなんなんだろうね、で済ませるのがもうすでに無理なんだよ
タンク車両と弾薬だけじゃなく、整備車両も輸送車両もずらずら…やっぱもう無理でしょ

ランチャー射1両で8機の徘徊型ドローンが撃てるな、森の中にでも隠せばいいじゃん
管制車も多くはいらない…

おいおい、大名行列も整地も広い土地の確保も不要で、発射は単独で複数機でき
射後の移動も迅速にでき隠蔽も楽、これじゃたしかに攻撃ヘリ全廃するわけだよ日本
こりゃ勝てんわ、使い勝手が違いすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:22:57.84

なんかもう、調べれば調べるほどドローンの使い勝手が良すぎる
その場での離着陸というヘリ最大のメリットが失われたし、1両のトラックに8機や9機のユニットつめるんじゃ
被撃墜を気にしながらおどおど使うヘリよりずいぶん気も楽だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/08(水) 23:28:11.36

ヘリ部隊の護衛まで、現状で存在する無人機を使ってできるものなのか、少し疑問ではある。

単純に、殴り込んで敵勢力を殲滅するなら無人機が1番だけど、ヘリ部隊の護衛はその場で判断が下せ、火力投射量も多い有人機の方がいい気もする。
撃ち落とされるという部分についても、護衛対象のヘリが有人機である以上、危険性はあんまり変わらないだろうし、生存性を上げたいなら生存性に定評のあるアパッチを使えばいい話だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:30:20.05

>>658
そのへんはどうするんだろうね、F-35で低速飛行するのかどうか
最高速度はヘリに遥かに勝るから、護衛時の対応力は高そう

そもそも「何から」護衛するのかってのを考えないとだな、ちょっと俺は多すぎて絞れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:30:31.12

整備車両なんてFARPにいらんけど…具体的に何する車両なの？

なんなら簡易補給キットがあるんでタンク車も必須ではない
その辺の適当な車両にポンプとタンク積んできてもいいし、ヘリで運ぶこともできる

森の中に隠したら発射した瞬間に樹木に激突して墜落するんで、開けた場所に丸出しにしとかねばならんな

1両8機としてもヘリ1回分の支援能力の実現には2両必要だし、ヘリは何度も反復攻撃するんだから当然車両もその分必要になる
ヘリ一機分の支援能力の確保に、最低でも中隊程度は必要になりそうだなぁ

それだけやっても金網に引っかかるし、管制車両は見晴らしのいい場所で電波を垂れ流していると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:33:14.45

>>660
なんか全部無意味な言い訳と、意味不明な仮定だなあ
金網はもう無意味だってさんざん言われてるのに、今さら何古い常識で語ってるんだい

当然、電子戦も組み合わせるから電波を垂れ流す程度で…　逆襲されてドン！ってのもあるじゃないか、想定が甘すぎる
どうしたおい…

まあ、日本からは攻撃ヘリ無くなるんで、無用な心配だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:34:23.55

金網はとても有意義だよ
イラン製のシャヘドも金網によって相当数が攻撃に失敗しているし

電子戦なんか考えたらますます遠隔操作ドローンの立場なくなるけどいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:39:15.87

>>662
といいながら結構な被害与えてるけどな
まさかシャヘドを比較に持ってくるとは…だがあれはあれで非常に厄介、補強してくれてありがとうｗ

ドローンは自律動作のもあるし、こちらの電子戦ならタイミング調整したりいろいろできる
戦争はじゃんけんじゃないんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/08(水) 23:39:32.98

>>659
総火演とかでやってる、ヒューイやチヌークを使ったヘリボーンをする際の護衛かな？

無人機も無人機でそれなりに速いしなぁ。
ヘリと一緒に行動できる機体だから、あんまり速すぎるのもちょっと………。

ヘリタイプの攻撃型無人機とかが出てくるまでは苦労しそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/08(水) 23:43:47.77

ヘリボーンなんてほんとに中国相手にできるんだろうか？
自殺行為にしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:44:07.18

電子線で劣後するウクライナのドローンはバタバタ落とされてるからなぁ

自動操作じゃ危なくって近接支援には使えんな
絶対に敵だとわかる電波を垂れ流している目標にしか突入できん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:45:38.90

>>664
生存性考えてもF-35、悪くてもF-2じゃないかなあ…という気はする
あるいは徘徊型ドローンの高級品なら、滞空待機もできるしね
とにかく被撃墜リスクを気にせずに済むのは大きいし、小さな設備で多数持ってこれるのもでかい

1両に8機や9機積めるランチャーみてびっくりしたよ、これはもう攻撃ヘリいらんわってなる
カルチャーショックだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:46:03.60

それにパッシブ電波シーカーはお値段がかなり高くなってSAMをぶち込んでもコスパが釣り合ってしまう

GPSもなしの盲目自動操縦じゃ相当な高さを飛ばねばならんし、大半は撃墜されておしまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:46:54.74

>>666
知らないとは思うが、NEWS作ってるし日本は電子戦強いんだよ
護衛艦だってほぼ必ず電子戦闘装置積んでる

ああそうか、敵の電子戦装置を黙らせることもできるな、これはやっぱりでかい…事実上のHARM多数装備化か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:47:34.05

>>668
コスパは気にするな、トマホーク2000億即買う国だ、多少撃墜されても何の問題もない
金で敵をぶったたけ、それでいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:47:55.42

>>669
ドローン自体が電子戦に強くなきゃなんの意味もないが

そして電子戦に強くするとコストが上がりサイズもでかくなり、躊躇なくSAMを打ち込める美味しい的になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:48:41.81

トマホークはその値段が釣り合うだけの超高価値目標に使うものなんで

徘徊型ドローンはだいぶお安くあってもらわねば使えんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:50:46.87

>>671
強いんじゃない？逆探知と画像認識併用してるのあるしな
強い者同士を組み合わせりゃいいし、コストは気にするなって言ってるだろｗ
2000億きっちり買えばいいんだよ、ヘリなら40機ぽっちの値段じゃないか
世界3位の経済大国なんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:51:32.39

>>672
大丈夫大丈夫、国民の命を守るためのドローンだ
高くていいんだよ、金で殴れ
F-35だって1機何百億もかけてるんだ、ドローンが1機1億なら安い！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:51:34.51

開けた土地に丸出しの脆弱なランチャー、最前線で電波を垂れ流し棺桶と化す管制ユニット、パッシブシーカー付きの1億円ドローンはSAMを撃たれまくって落ちまくり、運良く突入できても金網に引っ掛かったらオシマイ

対レーダー機能しか持たないので前線の戦車や陣地への支援は期待できないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:52:11.90

F-35は仕事終えたら帰ってくるんだよなぁ…

徘徊ドローンは仕事終えられなくても死ぬしかないんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:57:09.97

>>675
全部不自然で無理のある設定…
うーん、そんなに嘘で塗り固めなくても、日本から攻撃ヘリはなくなるんだよ
抗わないで、自衛隊は正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:58:09.53

>>676
いや、自分で基地に戻って着陸するが…
どうした？さっきから嘘と妄想激しすぎるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 00:24:56.26

ヘリコプターが校庭程度の空き地で運用されることを批判しておきながら、ドローンのために長大な滑走路が用意されることはOKなのか…？

滑走路が攻撃されるとは考えないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 00:28:09.56

>>679
え？何言ってんだよ
内臓のパラシュートで着陸すんだよ、そんなもん常識だろ…
だから「滑走路」とは書かなかったんだが

さっきから何言ってんだ、一人で滑りすぎだろどうした
なんで何も知らないのに会話してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 00:33:43.27

>>680
パラシュートって…やっぱり相当な空き地がないとダメじゃん…

帰ってきたドローンを回収して点検して補給してまたランチャーに詰めるんだろ？
なかなかのサポート体制が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 01:12:04.18

>>681
で、それは前線でやらなくても済むって事なんだよ
ランチャーに多数積んでるから、整備再出撃を待たずに使える、おわかり？

わざわざ積みなおしを待ってから撃つわけもなく、前線での使い勝手がいいって話でね
サポート体制をどこに整えると思っているのやら…

さっきからちぐはぐすぎる