攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 22:10:14.92

DIRCMがMANPADSを駆逐する以来の池沼が来てるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 22:46:49.00

>>621
ちょ、ちょっとひらけた空き地って、冗談で言ってるんだよな
攻撃ヘリとロビンソンの小さなヘリを、混同した感覚で話してるんじゃないよな？

そのりくつだと、攻撃ヘリより格段に航続距離の長い徘徊型ドローンの方が、島嶼戦（どういう形態想像してるのかしらんが）
でも大活躍しちゃうぞ、語るに落ちている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 22:54:55.90

小中学校の校庭くらい都会でも田舎でもどこの地域にもあるんだけどな
粉塵舞わない様にショッピングモールのパーキングのように舗装されてたら尚良し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/07(火) 22:57:42.42

攻撃ヘリより格段に航続距離の長い攻撃能力を持つ徘徊型ドローンて、アパッチよりコスパ悪いんじゃないのかね？
自爆型以外だとリーパー類かTB2くらいしか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 22:58:50.44

学校を軍事利用するなんて！絶対反対！人間の輪！
とか言われそうで小学校の校庭はちょっと嫌だなｗ

支援車両やローリーくらいしか持ち込まんにしても、結構面倒ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 23:03:22.04

>>626
トマホーク爆買いするご時世にコスパもないもんだ、人命を考えたら安いまである
いやだねえ、実戦前提なんて、でもそういう時代だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/07(火) 23:21:52.74

トマホークは大型レーダーサイトとか司令部とか高価値目標に撃ち込むものだ

でも今してるのは最前線で敵の車両とか陣地とかちまちま潰していくのに使う兵器の話なので
敵戦車に1発ずつトマホークぶち込んでいくとかアメリカでも死ぬが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/07(火) 23:52:28.03

えっと、トマホークを攻撃ヘリの代わりに使う、と読んじゃったので…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:09:36.89

トマホーク並みの価格になりそうな超長射程の大型ドローンを攻撃ヘリの代わりに使うって話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:15:03.61

そんでメタルジェットの話まだかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 00:19:07.05

うん…？何をしているんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:43:40.99

> 攻撃ヘリより格段に航続距離の長い徘徊型ドローン

これの話だけど
どう考えてもトマホーク並みの価格になってサイズも重量もマシマシだよな、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 00:47:31.98

そんなものを君が気にしてどうするんだい、金は気にするなよ
命には代えられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 00:49:19.12

じゃあ戦車も歩兵もぜーんぶ無人化しなきゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-hF3Y) · 2023/03/08(水) 01:41:30.17

方向性としてはそうなるだろうな
>無人化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 01:44:29.65

遠い未来の話だろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 02:08:26.83

>>632
池沼、しつこいぞ
お前の質問の仕方じゃ何がわからんのかこっちがわからんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 02:18:13.49

>メタルジェットって、戦車砲のHEATと何か勘違いしてないか？
>ドローンの弾頭の話してるんだが

これのことだが
俺はHEAT弾以外にメタルジェットを出す弾頭を知らんので、HEAT弾とは違う原理でメタルジェットを吹き出し、HEAT弾が極めて苦手とする金網をズタズタにできるらしいその兵器について、是非とも説明してほしいと思ってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 03:19:01.06

>>636
半年以上前のニュースだが
＜独自＞陸自、無人地上車導入へ　戦闘地域で輸送用
https://www.sankei.com/article/20220813-FZHZSTTN4BJTXCQFVWM7K7SUWU/

地上車両の無人化もおいおい進んでいく予定、つまり戦車はまだ無人化しない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 09:02:30.36

>>640
戦車砲弾なら金網くらいは突き抜けるが、徘徊型自爆ドローンなら金網に引っかかるだろうし

という事だろ

飛行速度が巡航ミサイル並みにあれば突き抜けるだろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 09:04:59.89

地雷処理車でさえまだ有人だもんな
パワーショベルなんかはメーカーが大きいし市場も大きいから無人バージョンも出してるけど

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-yw8z) · 2023/03/08(水) 09:37:30.01

>>641
時間の問題だけどね
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_07_logic.pdf

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Tq8d) · 2023/03/08(水) 09:46:10.03

>>59
日本でロケット弾使えないってなんで?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91f0-uvtV) · 2023/03/08(水) 09:50:32.20

ラピッドドラゴンよろしく、チヌークからスイッチブレードばら撒いたらよくね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 13:56:02.19

>>644
すまん、反語的な言い方なんだ
無人化すると思っているから、無人化するソース付きで無人化しないと書くのさｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-yw8z) · 2023/03/08(水) 13:57:39.85

>>647
こっちこそスマン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/08(水) 13:59:43.87

果たして無人化しても戦車と言い続けるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 14:11:54.17

>>648
いや捻りすぎた俺が悪い、すまんかった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Qpn1) · 2023/03/08(水) 20:42:00.10

>>625
部隊運用無視して1機とか2機とかでいいんだ（笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ji8x) · 2023/03/08(水) 20:47:06.33

前進補給拠点と基地の違いも理解できんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 21:28:22.57

>>652
後出しで条件出すのやめようや、それじゃ話が成り立たないだろ

前進補給拠点にするなら相応の補給車両や整備車両で大名行列になるし
それらを受け入れるスペースもいる、もちろん継続的に複数回使うならヘリパッド自体も大きさがいるし
ヘリパッドパッドやマットを敷く必要も出てくる

一番陸自で小さい(練習ヘリ除く)ヒューイヘリだって、全長17mローター直径15mあるからな
余裕をもってそれなりの大きさの駐車場？校庭？を確保しなきゃいけないわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 21:30:13.85

そう考えると、つくづくヘリって支援インフラと土地が必要なんだな…
車両搭載のランチャーから打ち出すだけでいい小型固定翼UAV、徘徊型自爆UAVとは前提が違いすぎる
もちろんマルチコプタも…まああれは近距離をちょい見するしかできんが、それでも上から見ることができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 22:37:25.50

タンク車両と弾薬積んだトラックさえあればFARPは開設できるし、マットを敷く必要があるからなんなんだろうね

ヘリコプター並みの頻度でバカスカ撃ちまくれるだけの大量のランチャー車両はどこに並べておくつもりなのかしら
管制ユニットも見えるとこに置いとかなきゃならんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:17:15.84

その分の手間をなんなんだろうね、で済ませるのがもうすでに無理なんだよ
タンク車両と弾薬だけじゃなく、整備車両も輸送車両もずらずら…やっぱもう無理でしょ

ランチャー射1両で8機の徘徊型ドローンが撃てるな、森の中にでも隠せばいいじゃん
管制車も多くはいらない…

おいおい、大名行列も整地も広い土地の確保も不要で、発射は単独で複数機でき
射後の移動も迅速にでき隠蔽も楽、これじゃたしかに攻撃ヘリ全廃するわけだよ日本
こりゃ勝てんわ、使い勝手が違いすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:22:57.84

なんかもう、調べれば調べるほどドローンの使い勝手が良すぎる
その場での離着陸というヘリ最大のメリットが失われたし、1両のトラックに8機や9機のユニットつめるんじゃ
被撃墜を気にしながらおどおど使うヘリよりずいぶん気も楽だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/08(水) 23:28:11.36

ヘリ部隊の護衛まで、現状で存在する無人機を使ってできるものなのか、少し疑問ではある。

単純に、殴り込んで敵勢力を殲滅するなら無人機が1番だけど、ヘリ部隊の護衛はその場で判断が下せ、火力投射量も多い有人機の方がいい気もする。
撃ち落とされるという部分についても、護衛対象のヘリが有人機である以上、危険性はあんまり変わらないだろうし、生存性を上げたいなら生存性に定評のあるアパッチを使えばいい話だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:30:20.05

>>658
そのへんはどうするんだろうね、F-35で低速飛行するのかどうか
最高速度はヘリに遥かに勝るから、護衛時の対応力は高そう

そもそも「何から」護衛するのかってのを考えないとだな、ちょっと俺は多すぎて絞れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:30:31.12

整備車両なんてFARPにいらんけど…具体的に何する車両なの？

なんなら簡易補給キットがあるんでタンク車も必須ではない
その辺の適当な車両にポンプとタンク積んできてもいいし、ヘリで運ぶこともできる

森の中に隠したら発射した瞬間に樹木に激突して墜落するんで、開けた場所に丸出しにしとかねばならんな

1両8機としてもヘリ1回分の支援能力の実現には2両必要だし、ヘリは何度も反復攻撃するんだから当然車両もその分必要になる
ヘリ一機分の支援能力の確保に、最低でも中隊程度は必要になりそうだなぁ

それだけやっても金網に引っかかるし、管制車両は見晴らしのいい場所で電波を垂れ流していると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:33:14.45

>>660
なんか全部無意味な言い訳と、意味不明な仮定だなあ
金網はもう無意味だってさんざん言われてるのに、今さら何古い常識で語ってるんだい

当然、電子戦も組み合わせるから電波を垂れ流す程度で…　逆襲されてドン！ってのもあるじゃないか、想定が甘すぎる
どうしたおい…

まあ、日本からは攻撃ヘリ無くなるんで、無用な心配だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:34:23.55

金網はとても有意義だよ
イラン製のシャヘドも金網によって相当数が攻撃に失敗しているし

電子戦なんか考えたらますます遠隔操作ドローンの立場なくなるけどいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:39:15.87

>>662
といいながら結構な被害与えてるけどな
まさかシャヘドを比較に持ってくるとは…だがあれはあれで非常に厄介、補強してくれてありがとうｗ

ドローンは自律動作のもあるし、こちらの電子戦ならタイミング調整したりいろいろできる
戦争はじゃんけんじゃないんだぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EDzS) · 2023/03/08(水) 23:39:32.98

>>659
総火演とかでやってる、ヒューイやチヌークを使ったヘリボーンをする際の護衛かな？

無人機も無人機でそれなりに速いしなぁ。
ヘリと一緒に行動できる機体だから、あんまり速すぎるのもちょっと………。

ヘリタイプの攻撃型無人機とかが出てくるまでは苦労しそう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-laTi) · 2023/03/08(水) 23:43:47.77

ヘリボーンなんてほんとに中国相手にできるんだろうか？
自殺行為にしか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:44:07.18

電子線で劣後するウクライナのドローンはバタバタ落とされてるからなぁ

自動操作じゃ危なくって近接支援には使えんな
絶対に敵だとわかる電波を垂れ流している目標にしか突入できん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:45:38.90

>>664
生存性考えてもF-35、悪くてもF-2じゃないかなあ…という気はする
あるいは徘徊型ドローンの高級品なら、滞空待機もできるしね
とにかく被撃墜リスクを気にせずに済むのは大きいし、小さな設備で多数持ってこれるのもでかい

1両に8機や9機積めるランチャーみてびっくりしたよ、これはもう攻撃ヘリいらんわってなる
カルチャーショックだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:46:03.60

それにパッシブ電波シーカーはお値段がかなり高くなってSAMをぶち込んでもコスパが釣り合ってしまう

GPSもなしの盲目自動操縦じゃ相当な高さを飛ばねばならんし、大半は撃墜されておしまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:46:54.74

>>666
知らないとは思うが、NEWS作ってるし日本は電子戦強いんだよ
護衛艦だってほぼ必ず電子戦闘装置積んでる

ああそうか、敵の電子戦装置を黙らせることもできるな、これはやっぱりでかい…事実上のHARM多数装備化か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:47:34.05

>>668
コスパは気にするな、トマホーク2000億即買う国だ、多少撃墜されても何の問題もない
金で敵をぶったたけ、それでいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:47:55.42

>>669
ドローン自体が電子戦に強くなきゃなんの意味もないが

そして電子戦に強くするとコストが上がりサイズもでかくなり、躊躇なくSAMを打ち込める美味しい的になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:48:41.81

トマホークはその値段が釣り合うだけの超高価値目標に使うものなんで

徘徊型ドローンはだいぶお安くあってもらわねば使えんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:50:46.87

>>671
強いんじゃない？逆探知と画像認識併用してるのあるしな
強い者同士を組み合わせりゃいいし、コストは気にするなって言ってるだろｗ
2000億きっちり買えばいいんだよ、ヘリなら40機ぽっちの値段じゃないか
世界3位の経済大国なんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:51:32.39

>>672
大丈夫大丈夫、国民の命を守るためのドローンだ
高くていいんだよ、金で殴れ
F-35だって1機何百億もかけてるんだ、ドローンが1機1億なら安い！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:51:34.51

開けた土地に丸出しの脆弱なランチャー、最前線で電波を垂れ流し棺桶と化す管制ユニット、パッシブシーカー付きの1億円ドローンはSAMを撃たれまくって落ちまくり、運良く突入できても金網に引っ掛かったらオシマイ

対レーダー機能しか持たないので前線の戦車や陣地への支援は期待できないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/08(水) 23:52:11.90

F-35は仕事終えたら帰ってくるんだよなぁ…

徘徊ドローンは仕事終えられなくても死ぬしかないんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:57:09.97

>>675
全部不自然で無理のある設定…
うーん、そんなに嘘で塗り固めなくても、日本から攻撃ヘリはなくなるんだよ
抗わないで、自衛隊は正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/08(水) 23:58:09.53

>>676
いや、自分で基地に戻って着陸するが…
どうした？さっきから嘘と妄想激しすぎるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 00:24:56.26

ヘリコプターが校庭程度の空き地で運用されることを批判しておきながら、ドローンのために長大な滑走路が用意されることはOKなのか…？

滑走路が攻撃されるとは考えないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 00:28:09.56

>>679
え？何言ってんだよ
内臓のパラシュートで着陸すんだよ、そんなもん常識だろ…
だから「滑走路」とは書かなかったんだが

さっきから何言ってんだ、一人で滑りすぎだろどうした
なんで何も知らないのに会話してるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 00:33:43.27

>>680
パラシュートって…やっぱり相当な空き地がないとダメじゃん…

帰ってきたドローンを回収して点検して補給してまたランチャーに詰めるんだろ？
なかなかのサポート体制が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 01:12:04.18

>>681
で、それは前線でやらなくても済むって事なんだよ
ランチャーに多数積んでるから、整備再出撃を待たずに使える、おわかり？

わざわざ積みなおしを待ってから撃つわけもなく、前線での使い勝手がいいって話でね
サポート体制をどこに整えると思っているのやら…

さっきからちぐはぐすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:01:25.12

前線だろうが後方だろうが人手が必要なことに変わりはない
攻撃ヘリも同時に複数運用して順番に戦闘させれば待ち時間は無しで済む

敵前を長時間「徘徊」させていれば対空兵器のいい的で撃墜されまくり、攻撃ヘリ程度の仕事はまるで望めない

ヘリパイが死ななかったとしても、支援を欠いた地上の兵士が死にまくることになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:10:48.48

なんで前線と後方の人出を一緒くたにしちゃうの
攻撃ヘリの同時複数運用はすさまじく手がかかる、省人化しなきゃいけないのを忘れてはだめだ
それと同等の運用をトラック1両でできるんだから昨今のドローンは大したものだよ

敵が対空兵器使うならそれを消耗させることになる、複数機で突っ込んでかいくぐれば食い破れる
ヘリの損耗よりはるかに安い、いないヘリよりいる使いやすいドローンさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:12:40.63

FARPの設営はヘリでも可能だ
ドローン車両よりも初期展開はずっと早く、車両の展開が困難な地形でも支援体制を構築することが可能になる

最前線のAHで管制すれば見通し線通信のドローンでも低空飛行が可能になり、ドローンの生存性も向上する

通信距離が近ければ電子戦への耐久性も上がるし、自律行動の要求が小さければドローンの単価も安くなり、綿密な管制がされていれば近接支援にもドローンを使用可能

状況によってはヘリが自ら対戦車ミサイルを発射することもできる
超音速で突入するミサイルを物理的手段で防ぐことは不可能だ

ドローンとAHの連携は、双方の価値を飛躍的に高めるものになる

当然最前線をヘリが飛べば、たまには撃ち落とされることもあるだろう
だが人が死ぬのは戦争では当然のことだ

歩兵も戦車兵も戦闘機パイロットもみんな危険を犯しており、死ぬ時は死ぬものだ
ヘリパイの命だけが特別に重んじられる理由はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:18:36.30

>>684
ATMを16発、ロケット弾なら76発積めるAHに8機しか積んでないランチャーが同等…？

たのしいさんすうってレベルですらないけど

しかもAHは繰り返し出撃するわけでな…
投射量で匹敵しようとしたらとんでもない数のドローンランチャーが必要になるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:19:01.27

>>685
そう言い張ることに意味はないよ、ドローン搭載車両は大名行列を作らないし車両の展開できない場所なら
ヘリの支援車両や燃料車もこれない

通信距離の近さは敵への近さ、それではヘリをむやみに危険にさらすし自動制御の画像認識ドローンなら
管制にかけるリソースも減らせる
対戦車ミサイルとしての役目を自らこなすことも可能だ

もうAHの価値は、日本のような環境では激減してしまったんだよ
あれは人が乗っているんだ、当然のことだと言い張っても嫌だしやらないよ
命を重んじよう、だからAHは日本から無くなるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:21:52.56

FARPは空輸でも開設できると何度言えば…

「自動制御の画像認識ドローン」とか敵より前に味方に突っ込みまくって壊滅させかねんが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:22:01.80

>>686
その数字の比較は意味がないよ、ロケット弾はちまちま一発ずつつかうものじゃないし
ATMのほかに燃料タンクだって積む、なしで16発積む仮定は意味がない

投射量で競う意味はないよ、AHより積極的に出していけるんだからさ
もう、撃墜されたら貴重なパイロットごと喪失するAHの場所は日本にはないんだ
人命の気にならない、勇猛果敢なドローンで充分なんだよ

自衛隊の偉い人はそう判断したんだ、もういいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:23:10.59

>>688
敵に撃墜されるかもしれない状況で空輸しても意味ないんだよなあ
そんなものをわざわざ作る必要ないよ、そうドローンならね

味方に突っ込む過程は意味不明なんだけど、それならAHも味方ばかり破壊してしまうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:23:55.83

>>689
誘導ロケットも知らないと

FARPから飛ばすのに増槽とか使うわけねぇだろ…

>>690
「敵に撃墜されるかもしれない状況で空輸」とは…？

もしかしてFARPを敵の射程内に作ると思ってたのか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:25:04.73

このバカぐらいに落ちないと擁護できない陸自の先見性がマジで不安視されるな…ちゃんと代わりを考えて廃止を決めたんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:25:29.06

何でこう、余計な手間と無意味な犠牲を強いる道を選びたがるのかねえ
ドローンなら撃墜されてもこちらは死なないよ
ＡＨ－６４が墜落したとき、もう無理だと皆悟ったんだ

>>691
誘導ロケットもちまちま使うものじゃないよ
ＦＡＲＰから飛ばす必要すらないよ

敵の射程はフレキシブル、こっちに絶対に届かない仮定は無意味だし、ヘリの航続距離は短い
いきおい、敵の近くに作ることになる
ドローンならそれはいらないんだ、無駄はしなくていいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:26:30.12

>>692
めちゃくちゃなことを言いながらヘリ擁護してもいみないってこと、陸自の先見性はきみよりずっと高いよ

死ぬときは死ぬ、重んじるなというなら自分だけどっかで飛び降りてくれ
訓練された人間の人命は貴重なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:28:49.20

まーじで誘導ロケット知らんのか…

> 敵の射程はフレキシブル、こっちに絶対に届かない仮定は無意味だし

それドローン搭載車両にこそブッ刺さってんだけど
低速のドローンで即応性を担保するにはFARPより前に出なきゃならんが

無防備に上空待機させてたらいい的になるし

そして味方殺しの問題は…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:28:56.55

日本じゃもう攻撃ヘリはいりません
自衛隊はそう決めました
人命は大事です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:30:50.60

そう言ってるのは日本人だけだからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:31:21.08

AHのパイロットが勿体無いからおバカなドローンを大量導入して味方を殺しまくる日本人www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:31:54.70

>>695
70㎜ロケットが一発必中の超威力弾だと思われてる…
誘導はしても、1発ずつゆっくりちまちま撃つ弾じゃないよ

ＦＡＲＰより前に出る必要はないよ、射程は長いし長時間滞空してチャンスを待てるので即応の概念が違う
何も知らないんだなあ
的だと思ってぶっ放して来たら、敵の位置分かるじゃん、初歩出来なおびき寄せの任務成功！やったね！

味方には向かわないようセットしておけばよい、その程度の設定もできないほど自衛隊は無能じゃないよ
まあ、わからないかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:32:28.59

>>698
おバカなドローンだと思い込み、味方撃ちだと思い込む

ちょっとそれ、恥ずかしすぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:33:55.72

ドローンが気にくわないのは分かるが、いくら何でも言ってることがめちゃくちゃ
酔っぱらってるんじゃないのかい？もうちょっとまともに会話しようよ
幾らなんでも軍事的に不自然すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:37:19.07

APKWSのCEPは1.5m未満だがなぁ…

画像認識兵器を完全自律運用とかあのロシアですらやってないけど？
誤射祭りになんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:41:45.03

長時間滞空とか撃ち落とされておしまいだな

「味方に向かわないようにセット」って具体的にどうやるんだろうね、アメリカですらそんな技術実現できてないけど

まぁ電波でも出せば別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:43:12.23

>1発ずつちまちま撃つ弾じゃない

なお米軍の運用

ttps://youtu.be/7R2HeE9xonI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:43:50.89

>>702
いやＣＥＰの話じゃなくて、弾頭小さいでしょあれ
一発ずつちまっ　ちまっ　と打ち込む兵器じゃないのよ、CEPの高低の話じゃない

誤射はしないよ、きちんと画像で認識するしロシアはもう張り子の虎ってバレたでしょ
無意味なことをいってどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:44:31.46

>>703
うーん、そうやってチマチマと反対やでたらめを述べてAHにこだわっても、それもうなくなるって決定しちゃったよ
現実に向き合おうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:46:22.11

>>704
うわぁ…ぽつんと開けたところに一両だけいるトラックならそりゃ一発で済むけど、敵は一人でぼったちしてる想定なのかい？
本気？
まさか宣伝映像をそのまんまソースにするなんて、ちょっと…落ち着こうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 02:49:18.78

単なる一発撃ちのデモンストレーションを、「米軍の運用」って…
おいおい
そこでは実戦の映像持ってこないとダメだろ、どうしちゃったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 02:56:11.30

>>705
車両の周りにゾロゾロと大集団が群れていることなど実戦では滅多にないのでそれで十分だな

画像で認識…つまり10式っぽいガワを被せた敵や、陸自っぽい戦闘服を着てる敵には全く当たらなくなるわけだが

>>706
デタラメも何も事実だからなぁ
慎重に運用してるウクライナですら夏までにドローンは9割落とされたそうだし、それより無防備な使い方をすれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 03:00:51.71

>>709
平原での陣取り合戦と違って、敵は揚陸艦輸送艦で輸送するフェーズがあるんでな
それに、広域で楽に展開できる場所なんてなかなか日本にはないのよ
関東平野と北海道の感覚をよそに持ってきちゃダメ

ドローンが9割落とされるなら、ヘリも9割落とされて壊滅だな
どうせヘリの代わりに支援や攻撃に使う程度なんだから、チマチマ取っておくことはねえのよ
F-35やF-2の支援のほかに、見えづらい低空を惜しくない弾薬が情報収集しながら飛んでくる…十分脅威じゃないかｗ

だからAHがお払い箱になる、まあ分かる気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 03:01:41.76

現実を認めなきゃだめだよ

自衛隊からは、AHは、なくなります
これがね、現実

この事実を受け入れ受け止め、抱きしめて認識しなきゃずーっとヤダヤダ言うだけの無意味な事になっちゃうよ
認めよう、現実！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 03:12:05.51

NOEするヘリコプターが間抜けに高いところ飛んでるドローンほど落とされることは、まぁないだろうなぁ

北海道でなきゃFARPを展開するスペースがないと思い込んでるのか
学校でも公園でも競技場でも畑でも河川敷でも、降りる場所はいくらでもあるんだけどね
車両は近くの路上にでも止めときゃいいし

デモンストレーションだろうが映像は映像、この場では唯一にして最も角度の高い証拠だ
反論したいなら別の証拠映像持っておいでよ

画像認識の話からは逃げちゃったし

ほんとこんなバカの引きこもりと同列でないことを祈るよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 03:12:33.94

>メタルジェット
>車両数
>画像認識

君のトンズラリストね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 04:04:21.38

>>713
バカとか引きこもりとか言いながら、なんか適当な単語無理に引きずってる人にいわれても…

いいこと教えてあげよう、外の世界の自衛隊はね、AHもう廃止するって決めちゃったの、OK？
これが現実なんだよ、AHはもう自衛隊から要らなくなるんだ、受け入れる以外の選択肢はないんだ

スクラップになっちゃうんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 04:05:06.90

そのへんでぽつんといる車両に、ミサイルが撃ちこまれる映像を米軍！といいながら貼るくらいなら
他国の攻撃ヘリの開発ネタでも探してくればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 04:11:58.43

ノーカンノーカン騒いでないでAPKWSをお前のいう通りの運用してる動画でもマニュアルでも拾ってくりゃいいじゃないか

陸自でもバカなことはたまにやるからなぁ
装甲車の迷走も酷いもんだったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 04:12:37.57

あとメタルジェットの説明と車両数への弁明と画像認識IFFについての根拠も出してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 04:16:15.48

なにかこだわってるみたいだけど、それ
意味あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-zbnh) · 2023/03/09(木) 04:16:52.42

うーん、俺にどう弁明しても自衛隊からAHは消えるのに…
時代の流れについていけてない、ってやつかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 04:20:27.78

信者っているよなぁ

トイペが自腹だろうが機関銃がガラクタだろうが装甲車が迷走しようが、陸自がやることは全て正しいんだ

きっと陸自が死ねと言えば死ぬな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13da-ji8x) · 2023/03/09(木) 04:21:44.72

まぁあらゆる理論をかなぐり捨てて「陸自は廃止するもん！！」と喚き続けるなら一生そうしてればいい

掲示板にいる意味は全くなさそうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/09(木) 06:53:27.99

陸自は高出力マイクロ波兵器対策できるんだろうかね？
徘徊型自爆ドローンを大量に調達しても全部目標の敵陣の手前でポトポト落とされて全部ゴミになったりしてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-Qpn1) · 2023/03/09(木) 07:19:04.82

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide09_micro.html

防衛装備庁の説明だと700㎏以下のドローンに効果があると言ってたから、最大離陸重量: 650 kgのTB2は落とせるって事なんだろうな
それ以上のドローンだと電磁波対策は可能で、やっぱアメリカ製を買う事になるならアパッチ１機分の調達費で何ユニット調達できるだろう？
トレーニング費用や大量の弾薬込みで3～5ユニットくらいは調達してもらいたいね

しかし令和20年代には、高出力マイクロ波兵器搭載のドローン同士が無音でマイクロ波を発射しあう戦場と言うのもシュールだな