攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.6

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-ukw6) · 2023/02/07(火) 07:06:52.73

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不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?

※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1652334952/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/12(日) 10:19:50.71

俺は罵倒してないからな
「罵倒された」って効いてるってことは俺の指摘が的確だったってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/12(日) 12:39:24.90

この>>869書き口が罵倒でなくて何なんだよ
国籍透視に日本語云々…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/12(日) 12:49:16.31

>>872
そりゃいきなり>>868みたいなふっかけ書くからだろ…
その上>>870ときた、自分が罵倒始めてるのに気づきなー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-jw/X) · 2023/03/12(日) 13:15:09.10

>>871
そりゃ屁理屈でアクロバットをやってるのか？
だったらお台場ビッグトップでやってくれ

シルク・ドゥ・ソレイユが来てるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-mDlj) · 2023/03/12(日) 16:06:27.29

>>862
コスト育成問題が厳しい戦闘ヘリコプター団は必要数を全く賄えてなくて(自衛隊の規模なら150はいる)
コスパのいいミサイルが莫大にあり、さらに増やす段階で戦闘コプターの必要性が乏しい

いまから本気で戦闘コプター整備したら、インフラから生産から訓練まで育成に25年かかる
なら廃止してミサイルとドローンで戦ったほうが整備簡単

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-mDlj) · 2023/03/12(日) 16:12:18.67

ただ戦闘ヘリコプターのドローンにはないメリットっていのは確かにあって

ドローンより状況応対が速い、今のリモートテクノロジは6Gつかってもヘリコプターの回避命令などの指示が一歩遅れる
タイムラグのせいで高度命令を処理する能力を欠く
索敵能力は劣る上に、有人機並みの人手を食う

原則攻撃ドローンと戦闘コプターは役割が違い、完全な置換はできない
ただ任務的に戦闘コプターの依存度元々低いからいらんやろってことではあるんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/12(日) 16:17:00.77

見通し通信だとNOEできんで的になるし
島嶼戦じゃ飛行経路の大部分で敵SAMを心配しなくていいからNOEがいらんというのは理由の一つであると思う

本土防衛の本懐を捨てて何が陸自だとは思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/12(日) 16:23:45.34

>>874
とりあえず精神科行ってこい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-jw/X) · 2023/03/12(日) 16:39:08.27

もう少し気の利いた返しを頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/12(日) 18:41:48.64

陸自の攻撃ヘリ廃止は戦略や運用計画がどうのという事が主題ではなく、AH-1Sの更新に致命的に失敗したため｢ドローン｣という体のいい言い訳に飛び付いたように見えるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/12(日) 18:58:24.34

まあ更新するだけなら、AH-1Zを3000億くらいで一括更新すりゃすむだけの話ではあるんだ
そうしない…いや、そうする(という事にして)って事はそうなんだろうｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-KLgp) · 2023/03/12(日) 19:50:03.39

ほんとに必要なら調達してるだろ
なにせ今までに例のない巡航ミサイルなんか買ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/12(日) 19:51:03.47

ダメダメ、もう調達してるって事にしてあげてｗ
でないとさ、とある人が喚いてうるさいからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/12(日) 20:40:07.65

>>881
一端ダメだと落としたものを採用するって官僚的に物凄くハードル高いよ？
｢選定が間違ってました｣ってことだし、次回から財務省に間違っていない事を説明出来なければ予算が通らなくなる。

AH-1Zを選定で落として、AH-64の調達打ち切りをやった以上、よほどのちゃぶ台返しがなければこの2機種は採用出来ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/12(日) 20:49:26.84

ASM-3は巡航ミサイルじゃ無かったのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/12(日) 20:59:40.11

>>885
いや、ASM-3は巡航ミサイルだが…何を言ってるんだ落ち着け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/12(日) 21:01:21.86

>>884
ま、無理だろうね
というかそもそも陸自のヘリ部隊自体がもうきつすぎる、採用はまずないだろう
でも、それを採用した！大量生産決定日本！みたいに言ってあげないと、特定の人が顔真っ赤にしてキレちゃうんでｗ
口先で事実を曲げてやってくれｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/12(日) 23:11:59.48

九官鳥が新しい言葉を覚えたようでめでたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/12(日) 23:18:35.74

ああはいはいｗ
AH-1Z採用決定！自衛隊はAH続行しまーす！やったねｗ

これでいいかなぁ？>>884に反論できてないのにねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f979-S+nL) · 2023/03/13(月) 01:18:52.21

>>876
ゼロから立ち上げるより
維持を続けていた方が状況に対応できる
攻撃ヘリ部隊を全廃して、あら間違っていたとなって
一から再建するのでは労力が違うでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/13(月) 01:49:39.46

>>890
せっかく予算も増えるんだしな、使いたい放題だ
だからこそ、ヘリ部隊は維持されるのだろう…ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 07:21:30.65

>>890
ボーイングと上手くやれなかったスバルが癌なんじゃ…？
ベルにもかなり貢いでるし、能力が低い企業はいつまでも下請けから脱却できんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 07:55:40.38

富士重工業は関係ないでしょ。
陸自がAH-64Eへの生産切り替えを拒否、ボーイングから予備発注すればAH-64Dの部品を確保しておくと申し出があったのにそれも拒否。
それでは生産者は対応しようがない。

そもそもAH-1の時は完成機はE、前半生産はF、後半はC-NITEと次々切り替えたのに今回は拒否って、陸自がAH-64を切り捨てたかったとしか思えんよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-KLgp) · 2023/03/13(月) 08:03:22.79

ロングボウレーダーが日本の地形に全く適さないし、アップデート１機５０億とか言われたら切るしかないしなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 08:17:27.29

AH-64D調達の経緯を情報公開して欲しいね
なんでわざわざデータリンク出来ないデチューンされたアパッチで契約したのか、とか
当時の富士重工に作らせようとしてたのか、陸自の試作品をポン付けしようとでもしてたのか

モンキーモデルなのに米国最新ver.より高い契約になってる内訳とか公開すべきやろ
どんだけ富士重工がライン作りに人員投入したかとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/13(月) 08:29:03.16

アパッチの件でF叩いてんのはアホでしょ
Fは完全被害者じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 08:36:27.60

オリジナルアパッチより低性能なアパッチをかなりの高額で受注しといて被害者なの？
ちょっと高いなあ、程度だったら調達中止にならなかった可能性もあるから自業自得の部分もあると思うが、会計に透明性が無くて契約内容がほぼ不明だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 09:12:39.04

その低性能高額アパッチを判ってて発注したのは陸自だからな。
見積りが不満なら契約しなければいい。
仕様書通り納入されたものを値段と性能が不満だったと言ってひっくり返すのは明らかに陸自が悪い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 09:19:27.00

それで調達中止になってから治具代請求されて数百億円も陸自は払ったでしょ
これはフレキシブルに製造ラインの切り替えが出来ない旧態依然な富士重工側の問題なのに
税金をしゃぶることしか考えてないんだなって日本の防衛産業の問題点だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/13(月) 09:26:42.85

そもそものうたい文句と実情が違っていた上に、維持管理は高額で使い勝手も悪かったとかなんとか
ま、悪いのはボーイングと、それを検証する体制を持たなかった自衛隊側、そして効率の悪い予算体制を強いる財務だ
そこから導入前に試験的に購入したり、部分的でもまとめ買いをするようになったのは怪我の功名だと思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 09:30:22.48

>>899
それは調達予定数で頭割りにしてた初期費用が回収出来なくなるからだろ。
従来は調達予定数を大きく割り込む事がなかったから予定数頭割りで問題なかっただけ。
富士重工業側は全く悪くない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-A2by) · 2023/03/13(月) 10:05:09.64

陸自はアパッチを使い始めた当初から、
「こんなはずじゃなかった」状態だったから、
アパッチを改修するとか興味無かったんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 10:10:09.51

>>901
だからその初期費用の内訳を示せよ、って事だろ
いくら何でもほぼノックダウン生産で数百億円の治具代と言うのは不自然だろ
防衛機密だから公表出来ませんでは改善の見込みが無さすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 10:17:47.10

逆説的に言えば、何百億円も初期投資が必要な企業が何故ノックダウン生産の契約出来たんだ？という疑問になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 10:20:07.73

>>903
メインはライセンス契約料だろ。
なんで治具代だと思ってる?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 10:22:45.61

情報公開されてないから不明だと何度書けば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 10:27:31.89

富士重工が裁判で支払いを求めたのは351億円。
生産予定だった残り50機程度で頭割りすれば1機7億円程度に過ぎない。
そこにライセンス料も含まれるんだから、大袈裟に騒ぐような値段じゃない。
つか、アパッチを60機ライセンス生産させろって普通にそれだけで何百億円持ってかれる事案だけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 10:32:30.48

そもそも防衛機密で費用内訳が開示出来ないなら、なおさら悪いのは防衛省であって富士重工じゃないわけだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 11:27:31.68

>>907
算数が間違えてるよ…
公開できないから不明なわけで、「１機当たり７億円やす～い」じゃバカの答えでしかない

そもそも将来的な売り上げ見込みで初期投資して、その後契約切られたから保証してもらえる業界なんて他にどこにある？
殿様に商売やらせてはいけない典型でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 11:37:07.33

>>909
富士重工が裁判で回収出来ない初期費用として351億円を挙げてるんだが。
それと自発的な初期投資ではないのだから、陸自が負担するのが当たり前。

こんなことやれば民間だって裁判になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 11:39:36.62

つか裁判でハッキリ陸自が悪いから初期投資負担しろって判決出てるのに、富士重工が請求するのが悪いとかアタマおかしいのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-BNp6) · 2023/03/13(月) 11:51:53.55

https://toyokeizai.net/articles/-/51971
ダラダラ国産するのはもうやめよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 11:55:06.63

>>911
>>904

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-2r6w) · 2023/03/13(月) 12:05:50.91

>>912
出た清谷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd1c-Bnyl) · 2023/03/13(月) 12:07:55.74

ライセンス料が1機10億円ならそれだけで600億円持っていかれるわけだが。
F-2はライセンス料1機当たり数十億円持っていかれたんだぞ？
冶具だってライセンスならボーイングから買うしかないんだからどこが請け負っても同じ。
ライセンス生産で生産者によって初期費用が大きく変動すると思ってるならアタマ悪い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5zIU) · 2023/03/13(月) 12:13:27.63

>>904
陸自が国産したがったから
最初はアメリカから輸入して試験しとけば良かったのに
最初から国産したのが間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad2-mDlj) · 2023/03/13(月) 12:18:55.17

自衛隊のミサイルドクトリンは
MMPM　射程4-8km
MMPM改　射程12km以上
研究中のMPMS改　推定射程20km+
のミサイルを整備する方向性で、戦区が狭いからこの射程で足りる考え
北海道東部なら戦闘コプターがあれば活用できそうだが、予備機込み30機もいらない。諸島では戦闘機ないしSAMに殺され、九州もSAMに殺される

あとはエクスカリバー類のサポートでもあればいいって考え

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/13(月) 12:36:24.26

国産化に結びつくわけでもないのにノックダウン生産の契約に至った経緯が闇の中だからな
技術が得られたわけでもなく完成品を買った方が安いと言う不明瞭な取引は
一般企業ならば特別背任で「10年以下の懲役もしくは1千万円以下の罰金」の重罪なんだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-fUxO) · 2023/03/13(月) 13:46:55.94

正規軍同士のぶつかりあいには使えないとしても、ゲリラや残敵掃討用に攻撃ヘリはまだ有用じゃないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/13(月) 14:09:01.82

正規軍の戦いに使えると考えるてるから各国が更新や改修に熱心なんだろ

軍人まで不要論に被れたのは日本だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/13(月) 14:42:29.88

ヘリスレ特有の頭おかしいスバルアンチやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-hFV9) · 2023/03/13(月) 14:53:37.25

台湾やポーランドや韓国が対テロ戦考えて装備調達してるとは思えんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f979-S+nL) · 2023/03/13(月) 16:01:49.47

P3C疑惑というのがある
ほぼ国産で決まっていた次期哨戒機が、一転して米国ロッキード製のP3Cに決まった事だ
この疑惑は、ロッキード事件の本丸と言われていたのだがね
結局、そこまで捜査が及ぶことはなかった
日米の軍事を巡る不透明な実態は、今に始まったことではないがね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-JIpj) · 2023/03/13(月) 19:20:32.46

>>909
見込み機数があってそれをもとに金額決めるのに何が問題なんだ？
見込み機数を一方的に破棄して調達中止したほうが悪いだろ
最初から10機程度しか買いませんって言ってれば誰も多額な初期投資なんてしねーよ
自衛隊側は有事に備えて国内での製造・修理ができる体制が欲しかったんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-jIFA) · 2023/03/13(月) 19:45:42.97

>>909
あらゆる事象でトンデモなことしか言わないキチガイさん、お前の知能すさまじいな…
ここはお前を介護するための場所じゃない
消えろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/13(月) 21:12:03.51

>>917
つながりがあるわけではないが、ある意味MMPMの立ち位置をスイッチブレードが受け継ぐのかね
あれに60㎏級があれば面白いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/15(水) 07:59:01.14

>>917
そのミサイルたちはどうやって島まで持っていくんだよ、というお話で
揚陸艇による補給路が当てにできる環境ならヘリも飛べるだろ

九州だとSAMに殺されると言うのもよくわからんな
アパッチの実戦機は全て九州に置かれてるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/15(水) 08:08:48.29

有明海上を飛んでるコブラは何度も見たな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-wHwv) · 2023/03/15(水) 11:00:31.61

むしろ山がちでごちゃごちゃしてる方が身を隠せるので攻撃ヘリは活躍したできるだろね
市街地も歩兵の射線建造物で切られまくるのを利用して攻撃ヘリは機動力活かした匍匐飛行で一撃離脱、若しくは安全に行くなら前衛の無人機から情報取って近SAMよりロングレンジの対地ミサイルで攻撃か

まぁ陸自の型落ちアパッチじゃ統合出来る長射程ミサイルも高度に協働出来る無人機も無いから無理
AHアップデートする金も気力も無い
じゃあいっそ捨てるか！となるのは仕方無かったのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-ysRc) · 2023/03/15(水) 12:20:36.30

今見ると微笑ましい
https://grandfleet.info/us-related/u-s-army-exploits-weaknesses-in-russia-and-china/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/15(水) 16:59:37.50

実際のところウクライナじゃぁジェット機の損失はヘリとどっこいなのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/15(水) 17:02:53.09

>>931
頭で考える戦争でなく現場で起こっている実際の戦争だな。
ただ戦闘機のほうがヘリと比べるとパイロットの生存率は高いと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/15(水) 17:13:06.43

ある1発のミサイルを回避できる可能性で言えば、確かに戦闘機の方が優位ではあるんだろうが、飛行高度が高い分余計に狙われると言う問題もあるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/15(水) 17:33:26.88

>>933
戦闘機では被弾したとき射出で脱出できる可能性があるがヘリではテールブームなどをやられたりしてその瞬間Pが生存していても機体とともに墜落するしかないからね。
被弾時のPの生存率を比べればやはり戦闘機のほうに部があるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-ZGyj) · 2023/03/15(水) 18:01:36.20

あと戦闘機の場合、ステルスという進化の方向性があるのに加え
迎撃任務などで出ざるを得ない状況というのも加わると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-KLgp) · 2023/03/15(水) 18:36:19.66

ジェット機といってもSu-25じゃ攻撃ヘリとどっこいでも当然やろ
使うところ変わらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 715f-jIFA) · 2023/03/15(水) 18:47:38.50

>>936
Su-25でも巡航速度で6〜700km/hは出るから、ヘリよりも遥かに落ちにくいわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/15(水) 19:08:43.55

>>936
ロシアウクライナの使い方がな
攻撃ヘリもアメリカ的に大隊規模で要塞や敵陣を攻めるようなやり方しないと命がいくつあっても足りない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/15(水) 19:38:50.48

戦闘委ならミサイルに追いかけられてもフレアなどを炊いて機動飛行で回避できる可能性があるがヘリの場合は同じようにフレアを炊いても
機動飛行で回避ということができないからね。
アパッチでも+3.5Gだったか+3Gの機動制限があるしね。
それ以上のGをかけると機体が破壊するらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/15(水) 21:10:41.50

損耗数　攻撃ヘリ:戦闘機/戦闘爆撃機
ロシア　　　　54:43
ウクライナ　　3:36

参照元:oryx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/15(水) 21:39:11.77

やはりSAMが待ち構えているところに攻撃ヘリなんて出しても、落とされるだけなんだな
ここまで一気にオワコン化するとは…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/15(水) 23:08:22.28

>>940
武装ヘリ輸送ヘリも入れないとフェアじゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/15(水) 23:19:16.18

戦闘機からはSu-25すら差し引いてるのにか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-wHwv) · 2023/03/16(木) 01:55:15.38

UHCHなんてミサイル警報装置すら無い機体がザラなので…
それ加えると話がおかしくなるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 03:17:57.54

残念ながらその辺加えても結局ジェット機の方が損害は多いんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 05:10:57.24

>>940>>943
oｒｙｘでＳｕ２４Ｓｕ２５を省いたらこうなったんだが

MiG-31BM×１
Su-30SM×１１
Su-35S×２
Su-34×１９
Su-34M×１
計３４機

Mi-24P×３
Mi-24V/P×１
Mi-35M×６
Mi-24P/35M×２
Mi-28×１１
Ka-52×３２
(機種不明×６)
計５５機(～６１機)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 05:16:41.94

>>940
攻撃機を省く？の基準がわからんけどCAS機と偵察機を省いた場合(一応Su-34は攻撃機だろう？)

損耗数　攻撃ヘリ:戦闘機/戦闘爆撃機
ロシア　　５５機(～６１機)：３４機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 05:20:18.48

Su-24MR×１
Su-24M/MR×９

なるほど、Su-24は戦闘機として足してあるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 06:05:23.74

対SAMの話をしてんだからSEADにより頻用される機体を省くのは文脈に合わんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 06:31:22.84

そういう基準じゃ余計にわからん
Su-25も対レーダーミサイル搭載できるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 07:01:20.62

Su-25は例外扱いしたがる人が複数いたものだから配慮したまでだ
話に混ざりたいなら流れぐらい追ってくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 07:14:03.61

単純な被害数の比較だけしても意味が無い

飛行機事故の死者より自動車事故の死者の方が多い
ハブに噛まれての死者より蚊に刺された死者の方が多い

故に自動車と蚊は最悪である、みたいな結論出してるようなもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 07:23:23.62

ついでに
Su-25×３０(損傷２機も含む)

無人戦闘機×７(うち破壊: 6機、捕獲: 1機)
偵察用無人航空機×１９４(うち破壊: 100 機、鹵獲: 94 機)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 07:34:29.15

こんな比較に意味はない、そりゃごもっとも

でもこの程度の数字も出さないままに、YouTubeやブログ記事だけを根拠に議論してるよりはマシだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 08:59:42.14

>>954
政府が陸自の有人攻撃ヘリは廃止と発表したのに信じられずAH-64Dに代わる有人攻撃ヘリ導入を夢見る奴が多いのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-vTYh) · 2023/03/16(木) 09:11:20.57

攻撃ヘリを廃止しておきながらさらに低劣な武装ヘリで賄おうとは人死を出したいとしか思えんよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 09:11:55.28

陸自が用途廃止を決めたのは、パーツ生産が終わってて稼働率維持もできなくデータリンクもできない旧式の有人攻撃ヘリ

ウインドウズ10だって2025年にサポート終了するからウインドウズ11に対応しないPCの更新が進んでるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 09:55:02.67

>>956
その武装ヘリは恒久的なものでなく有人攻撃ヘリ廃止から無人攻撃機導入の間のつなぎに使用するみたいだ。
今すぐ無人攻撃ヘリが完成していて即実践投入できるわけではないからね。
無人攻撃機が実戦配備できるまでの時間稼ぎなら納得できるだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/16(木) 10:40:24.33

AH-1Sは機体が限界、AH-64は少数運用で維持費が掛かりすぎる。
後継機が有ろうが無かろうが、攻撃ヘリの必要性に関わらず退役させざるを得ないというのが本当の所でしょ。
武装ヘリだのドローンだのは全部言い訳に過ぎないよ。
後継機選定に失敗したので陸自攻撃ヘリは無くなるというだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/16(木) 10:42:42.55

仮にそうだとして、それで「無くなる」で納得するのはマジで他人事すぎてやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 10:48:17.94

俺たちは政府、防衛省の外の人なのでその辺の詳しいことは知る由もないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-Kaz9) · 2023/03/16(木) 10:50:20.81

事情はさておいて、むしろだからこそ、出力される政策(案)が妥当であるか否かを最も大切な要諦とすべし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-Bnyl) · 2023/03/16(木) 10:58:33.62

いくら納得出来なかろうが、今さらAH-1Zを調達しますとかAH-64の調達再開しますなんて出来ないのでどうしようもない。
FARAかJMRの攻撃型が決定するまで動きようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-JIpj) · 2023/03/16(木) 11:08:05.55

俺たち外の人は航空雑誌の記事を見たり頭で考えたりでああだこうだと言うことしかできないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 11:59:43.90

>>955
彼の中では強固にそうなっている、現実を認められないんだからどうにもならんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:00:39.74

>>959
そもそも陸自の置かれる環境で後継として使える攻撃ヘリ自体、世界に存在するかというと…
青天井で予算の使える今ですら一声もないってことは、そう言う事だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-hVlT) · 2023/03/16(木) 12:02:12.97

>>960
調べれば調べるほど、攻撃ヘリより無人機の利点が浮き彫りになってくるんで…
政策は妥当だよ、過去の幻想にしがみついてはいけないな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-iVIk) · 2023/03/16(木) 12:04:04.51

>>966
コータムとMPMS改が搭載出来るなら、何でも使い出良さそうだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JIpj) · 2023/03/16(木) 12:08:42.03

>>966
アホか、日本が米国製兵器の導入決めるのは大幅な貿易黒字があるときって決まってるんだよ
今までの調達時期を調べてみろ、アメリカの顔色うかがって無駄な買い物続けてるから
だから今はその時ではないってだけ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-jw/X) · 2023/03/16(木) 12:09:28.47

江戸時代の発想だな