ウクライナ情勢 881

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2023/02/07(火) 19:35:33.66ID:eJMFAKi2d
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢874
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675246695/
ウクライナ情勢875
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675323721/
ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/
ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
588名無し三等兵 (ワッチョイ e57c-amm6 [116.70.156.100])
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2023/02/08(水) 12:56:32.22ID:PP1TtTGK0
>>544
あと軽いのがいいよね
運ぼうと思ったら1人3-4セットは持てそうだし
2023/02/08(水) 12:57:26.10ID:1A6/qtnra
>>546
開きの間違いでは
590名無し三等兵 (ワッチョイ 5d73-LQXD [58.11.6.220 [上級国民]])
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2023/02/08(水) 12:57:31.05ID:tDNkDwSu0
間違えた
ロシア占領地の焚書については??
591名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 12:57:44.82ID:N1nEd6/Ia
>>582
今のウクライナを見ろよ
S300の仕事っぷりをよ
2023/02/08(水) 12:58:59.96ID:5lDtUEyUM
今ロシアがやってる攻勢はウクライナ軍の反撃能力や予備戦力を探る威力偵察的なもので、本格的攻勢は来週辺りからという観測じゃなかった?
2023/02/08(水) 12:59:06.25ID:jOyxO77X0
>>591
対地ミサイルの代わりに撃ち込まれて働いてると言えばええの?
2023/02/08(水) 12:59:10.56ID:qn+Ph9m9d
アメリカ軍は元々チートだけど、特に空と海は地球上に敵いないんじゃないの?
595名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 13:00:09.63ID:N1nEd6/Ia
>>592
ソースは?
俺はそうじゃないかと思ってるが
2023/02/08(水) 13:00:11.82ID:5lDtUEyUM
>>590
ロシアと同レベルに落ちたいのか?
2023/02/08(水) 13:00:40.20ID:5lDtUEyUM
>>595
コフマンとかそう言ってた
598名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 13:00:51.94ID:N1nEd6/Ia
>>593
両軍とも航空優勢取れないだろうが
2023/02/08(水) 13:02:09.00ID:IummmXjh0
【速報】ソロビエフは2月に入ってから、毎日核兵器を使用せよと言っている。
600名無し三等兵 (ワッチョイ bd6e-P0Ny [138.64.98.62])
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2023/02/08(水) 13:02:26.30ID:iGYlxp7F0
>>500
プーチンはアイヌをロシア人認定しているので、北海道はロシアのもの(&本来はWW2の報酬でもらえる土地)と言う認識なので、
取り返す領土のリストに入ってるぞ。w 更に言えば北海道には結構ロシア人が住んでる。ミサイル何発か札幌に着弾してからじゃ
遅いんだけど、そうならないと日本は目覚めないだろうなぁ。
2023/02/08(水) 13:02:45.97ID:Vfngp2Wrd
シミュレーションは設定次第でどうにでもなるからなあ
あのシミュレーションにF-22やB-2投入は入ってたのかな?
第七艦隊だけとかかな
2023/02/08(水) 13:03:05.25ID:qn+Ph9m9d
Su57はビビってロシア領からミサイル撃つだけだな

もしかしてロシア軍自身もこの機体を欠陥ステルス機と評価してるのかね?
603名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 13:03:24.24ID:N1nEd6/Ia
>>597
動員兵力と戦略予備で10個師団くらいは増援できるはずなのに
ワグネルばっかだし、155旅団とか空軍とか小規模なんだよな
機甲師団がいないんだよ
2023/02/08(水) 13:03:54.25ID:qn+Ph9m9d
>>600
なお、本来は東北地方もソ連のものになる予定だったとか
2023/02/08(水) 13:04:41.58ID:NlObQKMpa
>>591
そりゃ相手がロシアだから…

開戦初日にDEADをやってたのはKh-31がハズレてキエフ市街地に落ちてるあたりで明白な割に全く潰せてないし

何より政治的に不死身化したAWACSによって監視されて人力とはいえデータをもらってるんだから、捜索レーダーすらほぼ使わずにSNRの超短時間照射で落とされるもん

ただでさえSEAD/DEAD能力の低いロシア軍にはSAM潰しの難易度が高すぎる。
そりゃ大活躍するわ
2023/02/08(水) 13:05:38.32ID:jOyxO77X0
>>604
分割すると仲違いしそうだから全土併合したいそうです。
ロシアは優しいね。
2023/02/08(水) 13:06:11.97ID:ayiS7Cjv0
>>592
それにしちゃ上の方に貼られている動画のように装甲部隊1大隊全滅と言われてるが
威力偵察にしちゃ派手すぎない?
2023/02/08(水) 13:08:10.99ID:qn+Ph9m9d
>>606
やれるもんならやってみなとロシア軍に言ってみたいな。北海道上陸前に殆どがオホーツクに消ゆになるけど
2023/02/08(水) 13:08:47.13ID:K8htrnBJ0
>>448
ゼレンスキー大統領はロシア排除で支持率稼いでいるんだから無理。
610名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 13:09:41.67ID:N1nEd6/Ia
>>607
十数万投入ならそれくらいの威力偵察やる
偵察大隊壊滅はアホだと思うがなぁ
2023/02/08(水) 13:09:46.05ID:Vfngp2Wrd
去年、小松で空自とWW隊が合同訓練やってたな
2023/02/08(水) 13:09:48.08ID:qn+Ph9m9d
>>592
無能パワハラ上司プーチンに納期厳命されたからな。あんな上司が勤務先にいたら部下死にそう
2023/02/08(水) 13:10:11.22ID:wIQMOVuMa
ロシアが侵略しなければゼレンスキーも低支持率で辞任していたかもしれないのに
アホだなプーチンは
614名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 13:10:26.09ID:N1nEd6/Ia
>>605
ウクライナ情勢なので問題ない
615名無し三等兵 (ワッチョイ e57c-amm6 [116.70.156.100])
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2023/02/08(水) 13:11:10.40ID:PP1TtTGK0
>>600
個人的にはそれでも日本人は目覚めない気がするね

日本人の気質的に、なぜか外から持ち込まれた問題に対して、内輪で喧嘩し出す習性がかなり強いので
結局、外から持ち込まれた問題に対して、原因となる外敵に視点が向かないんじゃないかな


どうせ外交の失敗の責任だ!!!とか言うと思うよ
616名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 13:12:18.93ID:N1nEd6/Ia
>>615
目覚めるとか恥ずかしいからやめて
2023/02/08(水) 13:12:23.13ID:YK2twNhW0
>>602
おそらく
機体だけステルスっぽくしたなんちゃってステルス機ですからね
2023/02/08(水) 13:13:29.02ID:qn+Ph9m9d
>>617
何、その松茸風味みたいなのはw
2023/02/08(水) 13:13:36.51ID:NlObQKMpa
>>614
これChatGPTか?
「米軍ならF-16縛りでもロシアのSAMを剥がせる、戦闘機不要論は東側装備縛りでのみ成立する」って主張に対して頓珍漢すぎるぞ
2023/02/08(水) 13:13:40.02ID:klCASWeu0
安倍ちゃんの回顧録でたんだったか
久しぶりにハードカバーを買ってみるかな
621名無し三等兵 (ワッチョイ 5d73-LQXD [58.11.6.220 [上級国民]])
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2023/02/08(水) 13:13:43.12ID:tDNkDwSu0
>>600
それでプーチンに手紙書いた人が捕まってない時点で...
622名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-Fx2A [133.106.49.157])
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2023/02/08(水) 13:14:48.32ID:+G0UCIASM
>>602
レーダー圏内に入ったら
映るのバレてしまう
2023/02/08(水) 13:15:08.31ID:Vfngp2Wrd
実際、Su-75とJ-31が本命なんだっけロシアと中国は
624名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
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2023/02/08(水) 13:16:42.96ID:N1nEd6/Ia
>>619
はぁ そうですか
625名無し三等兵 (スッップ Sd43-jHZw [49.98.212.156])
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2023/02/08(水) 13:17:43.58ID:CqkeGzLKd
>>448
ロシア語を喋る人は全員ロシア人として保護の対象とかプーが言ってるからなぁ。これ軍事侵攻の口実にします宣言だから。
2023/02/08(水) 13:17:46.04ID:zcJNIqpA0
こういうのってステルス性能が低いと対空監視システムと防空システム?? で撃ち落されちゃうの?
2023/02/08(水) 13:17:57.79ID:f509++NV0
>>574
そんな半端な覚悟で戦争仕掛けたから対空ミサイルが活躍する程度の戦争しかできんのだ
2023/02/08(水) 13:18:42.65ID:1ltyk+BA0
>>615
特にロシアや中国による侵攻の撃退後からの数十年間が危ないな。
元寇から50年位経って鎌倉幕府が滅亡した例があったしな。
629名無し三等兵 (アークセー Sxd1-NEqT [126.213.228.119])
垢版 |
2023/02/08(水) 13:18:51.88ID:Jm3Q0chvx
本当か?これ。


シリア・アサド政権軍、被災地空爆か 英外相ら批判「実に冷酷」
https://mainichi.jp/articles/20230208/k00/00m/030/013000c
2023/02/08(水) 13:19:12.80ID:5lDtUEyUM
>>594
海に関してはそうだろうけど、空に関してはそこまで確信はもてないなあ

防衛側はレーダーサイトとか地の利があるし、ロシアや中国のような軍事大国の防空システムを破砕するようなことが本当にできるのか

>>618
松茸風味のお吸い物には松茸は入ってないけど、松茸の香味成分マツタケオールが添加されてるから、本物同等なんだぞ
2023/02/08(水) 13:19:29.72ID:SiTTQH65r
Su57って採用予定のインド空軍のパイロットがダメ出ししてなかったっけ?
2023/02/08(水) 13:19:33.77ID:YK2twNhW0
>>623
最先端技術に関しては中国の方が分がありますよね
ロシアは所詮発展途上国
2023/02/08(水) 13:19:55.71ID:Vfngp2Wrd
>>629
マジか
2023/02/08(水) 13:23:55.25ID:YK2twNhW0
今時パドル式推力偏向装置も作れない国じゃなあ
2023/02/08(水) 13:24:03.89ID:qofcAGCS0
>>629
神様っていないんだな
2023/02/08(水) 13:24:49.88ID:qn+Ph9m9d
>>625
アラスカにもロシア語喋る人10%程度いるのに其処はスルーですか
2023/02/08(水) 13:25:00.92ID:NlObQKMpa
>>628
ありゃ御家人以外を動員した結果、そいつらの訴訟を取り扱わざるを得なくなってキャパオーバーしたのが悪い

恩賞自体は捻出できてるから直接原因じゃなかろう
2023/02/08(水) 13:25:05.15ID:AFwhRmkR0
これでクリミア橋を落としてもいいですか?



【ウクライナ支援】米企業、ウクライナに無人機「1ドル」で提供へ 型落ちの高性能機リーパー 輸送1000万ドル維持費800万ドル [ガムテ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675817453/
2023/02/08(水) 13:25:43.14ID:fpV3l9NQ0
>>635
目に見える神は太陽だよ
640名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
垢版 |
2023/02/08(水) 13:25:43.83ID:N1nEd6/Ia
>>635
魔神か
2023/02/08(水) 13:26:33.15ID:1ltyk+BA0
>>633
アサド政権は欧米諸国に対して鎖国宣言でもしたかったのかね。
支援について、BRICSやUAE等の中東諸国等、内政干渉しない国以外は
拒絶するということか。
642名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6m2I [106.146.10.230])
垢版 |
2023/02/08(水) 13:27:20.36ID:N1nEd6/Ia
>>638
維持費安いな
2023/02/08(水) 13:27:29.67ID:5lDtUEyUM
>>636
そんなにいるの?!

アンカレッジのフリマでピロシキ売ってる人見かけたけど、ガチでロシア系のひとだったのかな
2023/02/08(水) 13:29:04.52ID:YK2twNhW0
リーパーならヘルファイアで戦車を攻撃できます
2023/02/08(水) 13:29:56.23ID:FdRBMeGba
>>623
FC-31(J-31)は輸出用で開発してたのが予想以上に出来が良いので自国用に再設計してJ-35になってる
2023/02/08(水) 13:30:18.23ID:YK2twNhW0
空軍に西側機を配備するまでの時間稼ぎになりそうですね攻撃UAV
2023/02/08(水) 13:33:41.14ID:jOyxO77X0
>>642
安くはないが価値はありそう。
というかモスクワまで飛んでけるしな。
2023/02/08(水) 13:34:12.76ID:fpV3l9NQ0
ロシアは最低でも3年かけてこの戦争に準備していたというけど、
アメリカの出方をみてる限り、アメリカでは意見が割れていて、ロシアの全面侵攻はないと踏んでた人たちのほうが多かったんだろう

アメリカの兵器工場の稼働率とかラインの変動が大わらわで対応がやっとなところを見るにつけ
こんな全面戦争になると想定してなかったのは明白だわ

攻めるかもしれないけど、それはあくまでドンバスの占領だろうという観測が
大抵の国ではされていたわけで

21世紀に国ごとよこせと戦争を開始するとは普通は予想できんわなさすがに
2023/02/08(水) 13:34:40.62ID:klCASWeu0
>>625
東部人口の半分はロシア語話者だから
国がでかすぎるし一緒だった時期が長いし
スターリンの粛清で処刑したコサックの穴埋めで移住したロシア系が多い
2023/02/08(水) 13:35:17.63ID:fpV3l9NQ0
ピロシキとボルシチの起源はウクライナというニュースは草
2023/02/08(水) 13:35:57.25ID:YK2twNhW0
無人機なので落とされてもパイロット死なないし
物量で攻めればロシアの防空網を麻痺させることもできそうですね
2023/02/08(水) 13:38:36.65ID:YK2twNhW0
>>648
プーチンはラスプーチンと同じ愚か者
最後はラスプーチンみたいに悲惨な死に方をするよ
2023/02/08(水) 13:39:19.74ID:Vfngp2Wrd
首都強襲し四州併合まではさすがに予測できた人は居ないんじゃないか
654名無し三等兵 (ワッチョイ 232f-oKpp [61.203.54.221])
垢版 |
2023/02/08(水) 13:41:23.25ID:zUNeQH280
キーウ侵攻が陽動ではないガチ作戦とは思わなかった
2023/02/08(水) 13:42:11.14ID:1ltyk+BA0
>>637
北条時宗が長生きしていれば…
おっと、これ以上はスレ違いか
2023/02/08(水) 13:42:32.13ID:LL4N2mgEd
>>674
コサックも、「ロシアン・スナイパー」のリュドミラ・パヴリチェンコもウクライナ。

ロシアをイメージする諸々のアイコンが、実はウクライナだったことに驚かされる。

ストロガノフ家の出自はウラル地方とのこと。やっとウクライナ・ルーツじゃないのを見つけて、ちょっとだけ嬉しい俺。
2023/02/08(水) 13:43:03.45ID:rsLbx7DRa
>>648
アメリカの上位社会は合理性に特化した陽キャキチガイの集合体みたいなもんだからなおさらプーチンの出方を読めた人は少なかったかもしらんね
2023/02/08(水) 13:44:24.28ID:5lDtUEyUM
>>653
一昨年、今回の予行演習みたいにウクライナ国境で大規模軍事演習があったけど、そのときにロシアの政治学者で「プーチン政権はドンバスだけではなく南部ウクライナ一帯を奪取してウクライナを黒海から切りはなす意図があるのかもしれない」と言ってた人がいたよ
2023/02/08(水) 13:45:42.06ID:fpV3l9NQ0
>>658
マジカ
名前わかるその学者の
興味ある

まさに今がそれだよね
2023/02/08(水) 13:46:33.74ID:3KCP/AhP0
>>473
むしろ完全に口実通りなんだよそれw
2023/02/08(水) 13:47:17.94ID:5lDtUEyUM
>>656
コサックはドン・コサックもいるし、必ずしもウクライナの専売特許じゃない
2023/02/08(水) 13:47:19.59ID:zcJNIqpA0
J-35を対空システムで撃ち落せるのかな?
2023/02/08(水) 13:48:00.41ID:5lDtUEyUM
>>659
名前まで覚えてないのでちょっと調べてみる
2023/02/08(水) 13:48:07.31ID:3KCP/AhP0
>>656
ドンコサックがウクライナと知らないの君の無知ですね
2023/02/08(水) 13:49:51.66ID:3KCP/AhP0
>>628
秀吉撃退した明が滅んだりよくあるねそういうの
2023/02/08(水) 13:50:09.07ID:/TpzUiXk0
なんかまたロシアの大攻勢が始まるんだろ
この戦争いつまで続くんだろうな
そろそろ止めて欲しいんだけど
2023/02/08(水) 13:51:47.62ID:fpV3l9NQ0
>>663
サンキュ
見つかったら是非
2023/02/08(水) 13:52:04.36ID:rsLbx7DRa
ほんとにロシアはさっさと全面撤退して国力回復に勤めればいいのにね
2023/02/08(水) 13:52:39.83ID:l/8b8pJw0
>>666
10年ぐらいは覚悟した方がいい
2023/02/08(水) 13:58:38.82ID:pKTkth5Ka
>>668
ロシアは引き際を誤った。
いま撤退しても経済制裁は解除されず、欧州はガスを買わないだろう。

やるしかないんよ。
2023/02/08(水) 14:01:20.89ID:YK2twNhW0
>>668
もうおしまい。勝っても負けても崩壊しかない
世界を読めなかったプーチンがドアホ
2023/02/08(水) 14:04:06.75ID:wIQMOVuMa
>>648
こんな状況は戦争前は誰も予想してないだろうな

数十万人のロシア正規軍がウクライナになだれ込んで正規戦で押し返されるとかありえない想定
2023/02/08(水) 14:07:14.25ID:fpV3l9NQ0
ロシアは変な愛国教育を始めたという話だよ
大学の必修科目に 「特別軍事作戦の目的」 みたいなの創設された学校があるというニュースがあった

中韓の反日教育なんかが分かりやすいけど、子供のころから思春期まで受けた教育は
めちゃくちゃ人格や考え方に影響を及ぼして、大人になっても簡単に外れない

ペヨンジュンっていたじゃん、ヨン様とか呼ばれてた人
あの人は反日教育受けた世代の人なんだけど、日本で芸能活動するときに反日の思想が頭から外れなくて
凄い大変だって言ってたよ
とにかく日本は悪だって教え込まれたら悪に見えちゃうわけで
674名無し三等兵 (ワッチョイ ad05-X5D4 [120.51.196.251])
垢版 |
2023/02/08(水) 14:07:16.78ID:u8nJ+nT60
https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1623183392379441152?s=46&t=tYvd5ossixHhUhcJYQZbFQ

ウクライナ軍が放棄されたプーチン軍のBMPを爆破する動画を投稿した後、プーチン主義のカスが同じ動画を「プーチン軍がウクライナ軍を撃退する動画」として再アップロード。

プーチンの犬どもは常に嘘を吐いていると認識しなければならない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/08(水) 14:10:43.07ID:1ltyk+BA0
>>665
あと、欧州支配の東南アジア植民地(ベトナム、インドネシア)は、
第二次世界大戦で日本の侵攻を撃退した後、
植民地を維持できずに独立されたしな。
676名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-4osW [125.197.44.46])
垢版 |
2023/02/08(水) 14:10:47.09ID:crsmgOYK0
>>670
大阪ガスがサハリンガスと契約結んだしここで撤退するならまた日本突破口で巻き返せるだろうけど、
帝国主義としては絶対引けないからさらに地獄が続いてしまう
2023/02/08(水) 14:15:20.34ID:fpV3l9NQ0
冷戦期から考えて、
アメリカは賢くなったのにロシアは昔よりバカになったのはなぜなんだ
2023/02/08(水) 14:16:54.38ID:3PuPjzLt0
>>676
ゆーて大阪の2%でしかないから、どうだろね
いまロシアが撤退したとして、ガッツリとガスを買えるようになるとは国益に叶わないし、政権飛びかねないやろ
679名無し三等兵 (ワッチョイ fd02-EOzK [106.173.205.115])
垢版 |
2023/02/08(水) 14:18:43.59ID:Yv17s8wo0
まあクリミアを無血占領したという見事な成功体験が
今回の侵略に繋がったわな。

ナチも日本軍もヨーロッパや大陸での連戦連勝の
おごりたかりで結果大敗北したのに。

80年前日本とドイツが学んだことを
ロシアは今学んでいる段階なんだよ。
2023/02/08(水) 14:20:47.42ID:uHAox+lXr
>>648
2014年のクリミア併合時のウクライナ軍はボロボロだったのでプーチンが今回もいけると考えたのだろう
当時のウクライナ国防相が自軍を調査した結果がこれ
そこから10年経たずしてここまで強くなるとはプーチンのみならず大半の西側も思ってなかったのだな

• 陸軍 4 万 1000 人のうち、戦闘準備態勢が整っているのは 6000 人に過ぎない
• 装甲車両の操縦手のうち、与えられた任務を達成できる水準にあるのは 20% 以下である
• 戦車の 7 割はソ連時代の T-64 のままであり、旧式化している
• 過去 2 年間、訓練用の燃料の割り当てが行われてこなかった
• 空軍が保有する戦闘用航空機 507 機、攻撃ヘリコプター 121 機のうち、実際に飛行できるのは 15% に過ぎない
• 戦闘任務を遂行できるパイロットは全体の 10% 以下である
• 2013年におけるパイロットの年間平均飛行時間はわずか4時間であった
• 3月1日時点で戦闘任務に投入できる艦艇は、フリゲート「ヘーチマン・サガイダーチュヌィ」、コルベット「テルノーポリ」、指揮艦「スラブチーチ」、揚陸艦「コスチャンチン・オリシャンスキー」の 4 隻のみである
• 防空部隊において地対空ミサイルの発射訓練が 2001 年から行われておらず、実際に防空作戦に従事できる人員は全体の 10% 以下である
• S-200V及びS-300P防空システムはすでに耐用期限が切れている

引用元:
https://www.jiia.or.jp/pdf/research/R03_Russia/10-koizumi.pdf
2023/02/08(水) 14:22:44.98ID:3KCP/AhP0
>>679
仏領インドシナ無血占領だな
2023/02/08(水) 14:25:22.44ID:xBsT3AMbr
ロシア「今更(戦争を)やめられないという結論に至った」
民主主義のはずの自民党の国葬や五輪でさえこうなのだから今のロシアに撤退しろというのは酷だろう
2023/02/08(水) 14:27:20.93ID:IummmXjh0
https://twitter.com/by_Ukraine/status/1623186503269588992?t=M444VUzR8yYKHmEukCaHOQ&s=19
 
ロシアの大規模攻勢が続く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/02/08(水) 14:27:31.30ID:/TpzUiXk0
国家がバカやる時のあのどうにも止められない雰囲気って不快極まりないよな
力で転覆させるしかないんだろうな
2023/02/08(水) 14:27:41.27ID:3KCP/AhP0
>>682
五輪や酷葬の方が被害が小さいだろ
2023/02/08(水) 14:28:43.12ID:1ltyk+BA0
>>680
ドイツもロシアと同じ考えだったな。

英米や旧東欧諸国、バルト三国は
ある程度抵抗できると考えていたが。

中国はどう考えていたか気になるとことではある。
2023/02/08(水) 14:29:05.73ID:2710PtXw0
いうてクリミアのときも経済制裁で結構ひどい目にあってた気がするんだけどね
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