ウクライナ情勢 882

2023/02/08(水) 19:29:43.61

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/
ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 00:18:37.56

https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-64566762
緊張するゼレンスキー

2023/02/09(木) 00:19:08.75

>>345
青年の主張でも何でもないだろ
ダブスタや他の目的が全くないとはいえないまでも
少なくとも米英はロシアに武力で領土を新たな領土を得させたくないと思ってる
第二次大戦後の国際秩序はそれが基本原則で実際戦争で領土の取り合いが成立したケースは極めて限定的
欧州にはその辺怪しい国もあるけど少なくとも日本もその立場
それにロシアは新たな領土を得ると次は緩衝地帯が欲しくなる
つまりきりが無い

2023/02/09(木) 00:22:56.01

ロシアだけはまだ中世の時間で生きてる感じがする。色々と現代社会とは相容れない部分が多すぎてなぁ

2023/02/09(木) 00:23:53.55

>>350
プーチン大帝が戦争ではなく特別軍事作戦って主張してるからセーフ

2023/02/09(木) 00:23:57.82

ゼレンスキー今度はパリに行くのか
ショルツくんも来るっぽい(ベルリンには行かんのか)

2023/02/09(木) 00:26:41.59

青年の主張は国連もやってるけどクソの役にも立たないな
ものを言うのは金と暴力
経済と軍事力しかない

2023/02/09(木) 00:27:37.06

>>350
ロシア帝国からソ連時代に至る長い支配の中で強制移住や同化政策進めといてマッチポンプなんだよな
大体内戦といったってドンバスですらロシア系は過半数を超えてないでしょ
そもそも少数派で不利な状況だったところにロシアが介入して独立させたんだから
OSCEのレポートでも内戦で双方に1万人を超える犠牲者が出たって報告はあっても一方的な弾圧や虐殺の証拠は出てないでしょ

2023/02/09(木) 00:30:00.94

セパラチストの歴史背景だっていわゆるマッチポンプだしなあ

2023/02/09(木) 00:30:20.30

ソ連の礎って日本であると言っても過言では無いよな
日露戦争末期に日本の工作員がロシアへ渡って内戦(革命)起こさせたんだし

2023/02/09(木) 00:31:15.63

>>357
その末路がナチでありロシアなんだがな。
理念なき力は悪にしかならんし。

2023/02/09(木) 00:32:02.03

>>353
そもそもさ、プーアノンって時点でさ、
プーアノンだよ？
友達とか会社で「プーアノンガー」とか言ってみ？

2023/02/09(木) 00:32:13.65

>>350
ある日突然訛の違うロシア語使う人達がやってきて独立を主張し出したと
ドンバスに住んでた日本人が言ってた

ラジオなのでソースは出せなくてすまんが

2023/02/09(木) 00:33:02.70

>>299
業界関係者とかいうただの妄想だよ>>323

>>322
そんなに算数難しいか？
1:3だろ

>>351
もっと弱いT-62で頑張ってるロシア軍disってんのか？

2023/02/09(木) 00:33:03.92

>>361
ロシアは金がないから無理
今はアメリカと中国の天下だよ

2023/02/09(木) 00:33:40.59

>>356
アメリカの次に金出して戦車200両だろ
そろそろ許してやれよ

2023/02/09(木) 00:33:43.27

命の天秤てあるんだよ
助けを求めた先がロシアなら一緒に滅んでもらうしかない

2023/02/09(木) 00:35:58.83

なんか今日はポエマーが多いな

2023/02/09(木) 00:37:31.71

>>362
こんな局所的にしか使われてないネットのスラングをリアルで使うわけないだろ
多分この戦争終わったらこの板ですら誰も使わなくなる言葉だよ
お前もウク信とかリアルで言ってみなよ
そもそもこのスレで話してるような事をリアルで話題にする事あるか？

2023/02/09(木) 00:38:23.83

マレーシアってどっちがわ？

2023/02/09(木) 00:38:28.27

>>367
向こうが良いと着いていった以上、彼らの選択だしその結果どうなろうとも彼らの責任で、救う必要すら無いしな。

2023/02/09(木) 00:38:35.84

スヴィタって人、ちょっと危ない人？

2023/02/09(木) 00:39:08.71

>>364
あ、そうなの？

2023/02/09(木) 00:39:23.89

>>370
中国

2023/02/09(木) 00:39:42.62

>>363
その面はあるんじゃないｗ
だってドンバスの政権ってロシア国籍ロシア人が幹部やってるんだもん

戦争を始めたロシアが悪いってのは大前提だから、そこは揺るがないんだけどね

一人も殺さず自分の意見を通すルールでないと、
何度でもこのウクロ戦争みたいなのが起きる

習近平は今年70才だけど、あいつがあと１０年政治をやるって思うと恐いんだよ
ボケたら何するか分からないんだから

2023/02/09(木) 00:40:13.07

>>369
よく会社で話するけど

2023/02/09(木) 00:40:32.19

汚職自体はあるんだろうがこればかりはウクライナ政府に頑張ってもらうしか

2023/02/09(木) 00:41:58.78

そもそもユーラシア大陸の半分が専制主義国家に支配されてるのが悲劇なんだよなあ
ロシアが恒久的に周辺国にとって脅威じゃなくなるにはバラバラに分裂して貰うしかないという
グレンコアンドリーもいってたな、あの広大な土地を支配している限り必ず力を取り戻して同じことをやらかすって

2023/02/09(木) 00:41:59.88

どっちの国民もいる地域だとそこにいる住民が決めるしか無いわな

2023/02/09(木) 00:41:59.91

>>375
個人崇拝を強要してる時点で既にダメだろうさ。

2023/02/09(木) 00:43:47.39

>>376
するのか
少なくともロシア応援団するのは危ない奴だと思われるから止めた方がいいと思うけど

2023/02/09(木) 00:44:06.48

>>379
そこを逆手にとるために偽旗する訳でな。

2023/02/09(木) 00:44:13.01

日本は平和憲法があってG7では殺した数が圧倒的に少ない強みがあるんだから、
なにか声明でも出せばいいんだけどな・・・

そこら辺も下手くそ過ぎるっていうか・・・
殺した数が少ないって、マジで誇っていいことだぞ

わるいけどG7って引くぐらい殺してるからね他国民を

2023/02/09(木) 00:45:42.83

自国民がいる地域の保護は国際法的に認められてるわけでなあ
自国民がいないのに満州に侵略した日本とかはロシアの比じゃないぐらい邪悪すぎたが

2023/02/09(木) 00:46:12.06

>>356
広島にもいくよー
綾瀬はるかとPerfumeと蠣と広島焼きだすよー

オバサンいらんとか当たったらどうするとかお好み焼きといわないと暗殺されるとかは知らない

2023/02/09(木) 00:47:10.75

>>381
リアルで国際情勢話す時ってどっち応援するとか幼稚な話にならないよ

2023/02/09(木) 00:47:22.97

>>384
あれは満州族の要請なので形式は整ってる
形式ねw

2023/02/09(木) 00:48:03.54

ロシアからすると、　「じゃあアメリカはどうなの？？」って反論がいつでもできる

アメリカは殺してないの？　アメリカはイラク国民を７０万人だか殺したんじゃないの？　シリアはいいの？　なんでガザ地区で虐殺してるイスラエルをかばうの？
イギリスは世界中に植民地を作って人々を苦しめてないの？　

幾らでも言えるんだよ
「それは昔のことだろ」って幾らいっても、「テメーが昔って言ってるだけだろ　やられた側は最近に感じてるぞ？」　で終わってしまう

それでも戦争はダメなんだってルールを徹底させないと、
いつまでたってもウクロ戦争みたいなのが起きることになる

2023/02/09(木) 00:48:58.72

>>378
全く同意見だわ。やはりハートランドはオールオアナッシングな思想が強すぎる、真の弱肉強食世界すぎる。
小国が乱立してる方が良い。

2023/02/09(木) 00:49:17.50

スナクはゼレンスキー好きだろうな
小柄だから

2023/02/09(木) 00:51:27.89

それ以前に侵略とか世界では世界では常時起こっている
イエメン内戦とか日本では全く報道されない
もう何年も続いて数十万人死んでるのにね
日本にとってサウジは石油買える国だからっていう利害の理由で

2023/02/09(木) 00:53:14.18

>>384
植民地確保は当時は普通だったからな
帝国の定義は知ってるだろ

2023/02/09(木) 00:53:19.05

>>389
・・・
ロシア解体を試みる奴にロシアが核兵器使わないって思ってるなら考えが甘すぎるわ

なにがグレンコアンドリーだよ
誰だよ・・・

できるならとっくにやってるってんだよウクライナの田舎もんが・・・
日本を戦争に巻き込むんじゃねーよ
ふざけんなマジで　最近までソ連人だったくせに

2023/02/09(木) 00:53:25.07

>>388
侵略に侵略を重ねて領土を広げてきたロシアにそれをいう権利は無い
欧米に文句を言いたいならモスクワ大公国の頃まで小さくなってから
そして第二次大戦後は主権国家に侵略して領土を奪うのは基本的にNG
クリミアまではある程度黙認されてたのに時代遅れな全面侵攻による領土切り取りで全て台無しにした自業自得

2023/02/09(木) 00:54:33.24

>>381
プーアノンとかウクライナ応援団とか極端にはならないね

2023/02/09(木) 00:54:35.96

>>392
普通じゃないから当時の国連で侵略行為を日本は非難されて日本は脱退せざるを得なくなったわけだよ
そういう知識もないのか

2023/02/09(木) 00:55:50.83

>>389
アメリカも解体するか

2023/02/09(木) 00:56:17.09

>>393
ロシアは解体するぞ、というか勝手に瓦解してもらう。それでしばらく平和になるからな。

2023/02/09(木) 00:57:10.87

ほんと日本人ってチョロいよな

ウクライナって超最近までソ連だったんだぞ
親ロ政権だって最近までっていうか、ゼレンスキー自信が親ロだったっての当選当初は

ウクライナは綺麗な国だと思っていて、ナザレンコとかグレンコみたいな得体の知れない論客に心酔しちゃってんじゃないだろうな・・・

ウクライナより何倍も歴史がある国の自覚を持てよ少しは・・・
なにがナザレンコだよ

冗談もほどほどにしろよ、ウクライナなんか最近までソ連で、ソ連の国家元首まで出してたくせに
舐めてんのか

2023/02/09(木) 00:57:23.52

植民地支配されてない国って西欧と日本とタイ王国くらいしかないんだがな

2023/02/09(木) 00:59:04.71

そもそもユーラシア以前に南北アメリカ大陸でも民主主義が機能してる国は少ない
でそういう独裁体制の小国ってのは裏から操りやすいしアメリカには都合がいい

2023/02/09(木) 01:00:24.40

>>396
欧米列強にアジアの小国が逆らう図式になったからな
植民地支配の帝国主義への参加が許されなかったわけだ
朝鮮で我慢しとけば良かったのにって事ね

2023/02/09(木) 01:00:36.16

>>399
ウクライナは現在主権国家でありロシアは侵略した。この認識は揺るがないが？

2023/02/09(木) 01:00:52.01

左翼、親露派ってDD論好きだよね
このスレでポエム書いてる奴の事だけど
西側の自由と民主主義にどっぷり浸かってるくせになぜか中国ロシアの擁護に熱心なんだよな
中国ロシアで同じことやろうと思ったら牢屋にぶち込まれるか、謎の死を遂げるか、西側に亡命するしかないのに

2023/02/09(木) 01:01:15.63

大戦の反省をしてないから
大ロシア主義に共感してしまうし
平和憲法に固執したりもする

2023/02/09(木) 01:02:04.13

>>398
そうだな、あと１０年戦争したら瓦解すると思う
戦争を続けた国はもたないからな

瓦解がどういう形になるかは分からないけど、
国の体裁を保てなくなるだろう

特にウクロ戦争みたいな激選は、国家を維持できなくなる

2023/02/09(木) 01:04:22.48

>>403
別にそこに異議を唱えてないよ

国には格があるんだよ
日本はウクライナより格が上なんじゃ

日本が中国相手にどうするかを決めるの日本国民様であって、ナザレンコうんこ君じゃねーんだよ

そこだけ押さえてるなら別に構わん
戦争を開始したロシアがクソなことには異論なんか初めからない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-VpLB [49.104.8.123]) · 2023/02/09(木) 01:04:57.60

>>402
そういう認識ならそもそも常任理事になれてないやろ

2023/02/09(木) 01:06:04.50

>>402
当時の中国は近代国家と言えるような体制だったわけでそこへの領土目当ての侵略は今も昔も誰が見ても悪だよ

2023/02/09(木) 01:06:22.54

ロシアは資源も食糧もあるから10年戦争して疲弊しても崩壊はしないだろう
ウクライナはEUからのらりくらりかわされ中国に借金漬けにされて一帯一路の要衝になるだろう

2023/02/09(木) 01:06:51.30

>>405
保守主流は大戦後の国際秩序を受け入れてるだろ
かつては力が全ての時代があって日本はその中で立ち回りに失敗したり時代の流れを読み違えたりした
もっと上手くやってれば領土は今の倍あって、中国に巨大な統一国家が成立する事も防げたかもしれない
でももう全ては終わった事で日本は今の国際秩序を受け入れて生きていくしかないってのを理解してる

100年前の国際秩序で頭が止まってる極右や反米丸出しの極左がロシアを擁護してる

2023/02/09(木) 01:07:35.10

>>409
イギリスも悪だな

2023/02/09(木) 01:08:25.70

>>408
へ？
なんで？

2023/02/09(木) 01:09:10.63

南北アメリカ大陸でなぜ独裁政権が多いかというとアメリカに逆らってないし
逆らった政権はアメリカが軍事介入して打倒するから
キューバにはアメリカは介入しまくったけど失敗したけどね

2023/02/09(木) 01:10:25.77

トルコも西側からの支援を考えたら、スウェーデンのことでちくちく言えなくなったんじゃないの
運が悪かった

2023/02/09(木) 01:11:34.74

>>408
日本は一次大戦で戦勝国だから常任理事国になったんだぞ？
知らないのか？

2023/02/09(木) 01:12:56.46

常任理事国になれるなれないとか
主義もクソもないのにw
知ったかぶり怖いw

2023/02/09(木) 01:13:02.02

>>412
イギリスは近代国家相手に侵略はしてないから違うな

2023/02/09(木) 01:13:35.10

先進国はかつて力が全ての時代を生きたからこそその再来は良くないぞと諭しているだけなのだが、親の心子知らずってヤツだな。

2023/02/09(木) 01:14:08.06

コーランを焼く意味の重大さがピンと来ない・・・
絶対に許さないマンがいるらしいが

一神教って恐いよな
日本はどの宗教も許してるんだから、いわば先進国だよな宗教に関しては

日本人が無宗教の国民かって、それは違うもんな明らかに
信心深いもん
だけど、信じてる対象がバラバラで適当っていう・・・

2023/02/09(木) 01:14:45.89

>>418
あれだけ植民地抱えてよく言うわ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-VpLB [49.104.8.123]) · 2023/02/09(木) 01:17:04.87

>>417
戦勝国なら常任理事になれて日本に対して
>欧米列強にアジアの小国が逆らう図式になったからな
>⁠植民地支配の帝国主義への参加が許されなかったわけだ
という心象を持ってるなら
満州権益持ち出してる日本を常任理事にせず戦勝国の他の欧州諸国が常任理事になってないとおかしいね

2023/02/09(木) 01:17:07.37

ロシアは没落する
自分から全面戦争した以上、これは確定だわ

ただロシアは図体がデカいから、ウクライナが持ちこたえられるかどうか・・・
ベーリングキャットはキルレがウクライナは３倍だって書いてるけど、
本当なのかって正直思ってる

装備の質や量がロシアのほうが上なのに、倒してる数が２～３倍なんてことがあり得るんだろうか

2023/02/09(木) 01:17:36.00

>>420
日本人には理解出来ないよな
だけどイスラムが凄い大事にしてるんだから尊重するしかない

2023/02/09(木) 01:18:44.38

>>422
はへー
調べてみたら？w
本読みなw

2023/02/09(木) 01:21:18.31

>>423
戦後にならないとわからないよな
ただ、ウクライナ軍が持ちこたえているのは事実で
装備の損失が耐えられるレベルなのは間違いない

2023/02/09(木) 01:21:39.75

>>420
日本は神道
山の神、海の神とか何かにつけて神がいてそれに感謝する文化だね
昔キリスト教来た時に潰しといたのがデカかった
日本は宗教に関しては寛容だけど無宗教とは違う
フランスは無宗教多いけど宗教を毛嫌いしてる
神の存在を信じる人が1番少ないのがフランス、神は居てもいなくても良いと考える国が日本、神の存在を90％以上の人が信じてる国がトルコ

2023/02/09(木) 01:21:45.72

>>424
ロシアは強力なイスラム人口を国内に抱えてるんよね

ロシアの爆弾はイスラム教だってネムツォフは言ってたけど、いよいよそれが現実化してきた感がある
カディロフってバカにされがちだけど、
あの男は明らかに文化的な自信を持ってるよ

ロシアが貧乏になったとき、チェチェン人がどうするんだろうかってね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-VpLB [49.104.8.123]) · 2023/02/09(木) 01:22:39.28

>>425
ちょっと突っ込まれたらすぐ何も返せなくなるのな
お前が本の読み方か読む本考え直しな

2023/02/09(木) 01:24:44.98

国際情勢に疎いならまだ分かるけど日本の歴史すらよく分かってないやつがウクライナを諸手を挙げて応援してウクライナのやることなすこと肯定してるって恐ろしいな

2023/02/09(木) 01:25:46.29

>>429
何故日本が常任理事国になったかも知らないのにw
知ったかぶりイクナイw

2023/02/09(木) 01:25:55.94

カディロフがロシア国営放送のインタビューを受けたとき、

インタビュアーが、貴方はどういう本を読みますか？って質問したら、
カディロフは、　「俺は本を読まない　俺は本に書かれて人々に読まれる人物でありたい（ドン）」って返事した

これがバカの言動に思えるか？
明らかに知的な文化に裏打ちされた奴の返しだろ

チェチェン人は甘く見れないよ
観光事業で巨額の金を稼いでるし、ロシアで大人しくしているかどうか

2023/02/09(木) 01:27:48.17

>>427
>フランスは無宗教多いけど宗教を毛嫌いしてる

ノートルダムさん・・・
なぜ・・・

2023/02/09(木) 01:28:10.96

>>415
「それはそれ、これはこれ」なのだ。

2023/02/09(木) 01:28:51.29

>>432
レディガガがおんなじ事いってたぞw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-VpLB [49.104.8.123]) · 2023/02/09(木) 01:29:16.21

>>431
理由知らないのはお前じゃん
>戦勝国だから常任理事国になった
常任理事国になってない戦勝国があるということは「戦勝国だから」は常任理事国になった理由になってないということだよ

2023/02/09(木) 01:30:05.68

>>435
草

カディロフさん、ガガさんからパクったのか・・・(´・ω・`)

2023/02/09(木) 01:31:45.63

>>436
はぁ
さいですか
まぁウクライナ情勢スレなので
顔真っ赤にしてスレ違いを書き込み続けるのは終わりっで事で

2023/02/09(木) 01:32:06.04

>>436
戦勝国になってない常任理事国って例えば？
日本はロシアに勝って常任理事国になったんだが

2023/02/09(木) 01:32:12.56

>>437
マジで草

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-VpLB [49.104.8.123]) · 2023/02/09(木) 01:34:07.50

>>438
お前は勝手に顔真っ赤にしてレスすんのやめていいぞ
俺は普通に間違い指摘してるだけだから

>>439
戦勝国になってない常任理事国じゃなくら常任理事国になってない戦勝国な

2023/02/09(木) 01:35:41.43

>>441
落ち着いてっ！
誤字脱字に気をつけてw

2023/02/09(木) 01:37:43.70

>>411
うむ
同意
特に最後の一行

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-VpLB [49.104.8.123]) · 2023/02/09(木) 01:38:00.95

>>442
アンカー間違えてるで
>>438の
>終わりっで事で
やろ

2023/02/09(木) 01:39:44.96

これかぁ

高校の時、友達はみんな将来Googleで働きたいって言ってた。けど、私はそこで検索される人になりたいと思ってたの

レディガガ

2023/02/09(木) 01:41:08.42

>>445
それそれw

2023/02/09(木) 01:43:07.57

無駄な人殺しをやると結局オワコンになる
そういう意味でロシアがオワコンなのは確定

アメリカは戦争止めたから、ここから伸びていくと思う

日本は３０年の停滞って言われてるけど、
じゃあ３０年前より生活が悪化してるかって、インフラは明らかに上昇してるからね
世田谷区って３０年前は汲み取り式便所あったんよ
バキュームカー走ってたんだから世田谷って

日本て戦争まったくやらないから、実は伸びてるんだよ国力が、数字の上では下がっていても

2023/02/09(木) 01:44:26.53

しかも2011年なんだな
www.gizmodo.jp/amp/2011/03/_x_google.html

2023/02/09(木) 01:48:46.25

>>447
貧困層が生まれてるじゃん
３０年前ってご飯が食べられない子供いなかったぞ

2023/02/09(木) 01:50:24.08

イスラエルが50年以上パレスチナ人に嫌がらせして殺しまくってるのにでかいツラしてられるんだからロシアも大丈夫だろ
そしてもちろんウクライナも大丈夫だ
ヤバいのは中東ですら助ける国が少なくなってるパレスチナ人と地震で無法地帯になりそうなシリアのクルド人自治区

2023/02/09(木) 01:52:09.92

>>449
うーん・・・
そうか・・・

しかし、GDPが下がってないのに、ご飯を食べられない子供が出てきているのは何故なんだぜ・・・
格差が増大してるってことなんだろうけど、
岸田にはちょっと頑張ってそこを改善してほしいぜ・・・