ウクライナ情勢 882

2023/02/08(水) 19:29:43.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/
ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 02:31:45.06

>>481
厳しいねぇ

2023/02/09(木) 02:32:19.22

ドイツは決まるとちゃんとやるからな
だからこそ徹底して反対したとも言えるが
寝技的な振舞ができないので

2023/02/09(木) 02:33:14.82

他国の金でウクライナ軍訓練して戦闘機送ることを｢検討する｣イギリス
今月中にゲパルトとミサイル送るドイツ

https://twitter.com/kyivindependent/status/1623350459518926849?s=46&t=vxcjJnN3vFVP3xpRzUX8Lw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 02:36:36.75

バフムートの南西方面食い止めたと思ったら北方から浸透許しているし
投入戦力の差が効いてきてる

2023/02/09(木) 02:43:10.10

ウクライナは男性全員を徴兵できるから兵の数では負けないって言ってる人いたけど
実際の所は兵士の数では残念ながらウクライナは負けてる
量よりも質で戦ってる現状
とは言っても死ぬ覚悟で特攻してくるヤツらばっかりで犠牲者は凄いが
押されてる理由は単純にウクライナ側の装甲車や弾薬の数が足りてなくて特攻攻撃してくるロシア軍の歩兵の全てを処理しきれなくて、防御陣にジワジワと歩兵が浸透されて後退してるから数で押しきれないウクライナ軍は春頃にはバクムット撤退すると思う
やっぱり今必要なのはとんでもない数の弾薬と砲弾と歩兵を殲滅できる多くの装甲車だな

2023/02/09(木) 02:45:53.57

( ･᷄ᯅ･᷅ )

2023/02/09(木) 02:48:04.65

>>486
ロシア軍の火力は落ちたのに
歩兵の数で負けて押され出してるね
戦力予備が足りてない

2023/02/09(木) 02:50:07.63

もったいない押され方だな
>>486

2023/02/09(木) 02:51:07.44

もうシンプルに兵力差で押されてるんだろうなというのがわかる
ウクライナが子供まで動員してる状況は相当ヤバい

2023/02/09(木) 02:52:02.27

やっぱり核兵器を持ってる国に住むのが一番良いな

2023/02/09(木) 02:53:13.16

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1623377758993715203
Britishチャレンジャー 2 戦車が 3 月に#Ukraineに到着すると、Rishi Sunak 首相が発表しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 02:55:31.77

昨年の4,5月は露は火力あるが兵員がまったく足りてない、と言われてのにな
プーチンの言う「本気」は人命無視した人海戦術だったんだね

2023/02/09(木) 02:55:52.35

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1623376387145928711
Leopard 2戦車をウクライナに送る国のために計画されたサミット。
ドイツのボリス・ピストリウス国防相は、来週の「戦車サミット」で、
ドイツ、ポーランド、ウクライナの代表者が集まり、
西側製の戦車をウクライナに供与することについて話し合うと発表した。

ドイツ製のレオパルト2主力戦車をウクライナに提供することに
関心を示している他の同盟国は、出席するよう招待されます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 02:57:30.66

>>275
そんな市街戦やってるっけ
ほとんどが砲撃戦でたまに掃討に行ってる程度
ゼレンスキーが視察に行ったり情報の出し方で印象操作されてないかい

歩兵戦闘やってるのは南西のＴ0504号線と北のＴ0513号線西側

2023/02/09(木) 02:59:30.19

>>488
テレグラムとかの映像見てると交戦距離が数百メートルの時が多くて塹壕や建物からすぐ近くの歩兵を撃ってるけど、交戦距離が近いせいか結構な確率で撃たれて負傷もしくは死んでるウクライナ兵を最近良くみるから
正直この歩兵主体の戦いにはあんまり付き合って欲しくはないかな
歩兵主体の戦いになったらウクライナ軍は基本的に犠牲を覚悟の上でロシア軍の特攻攻撃に付き合わないといけないしな
兵士は無限に湧いてくるもんじゃないし、戦場で経験値を得た兵士が次々死んだら結局次に繋げられないから正直あんまり今の状況は良くない
砲撃主体の戦いの方がマシ

2023/02/09(木) 03:02:08.19

HIMARS用のクラスター弾があればなぁ
破棄しちゃったの勿体ないね

2023/02/09(木) 03:24:58.41

>>490
全域で押されてるから兵力差がマズイ領域まで来てる。
押し引きが有るなら兵力移動で手当が出来るんだが。
何か対策しないと崩れるな。

2023/02/09(木) 03:30:00.99

ゼレンスキーがバフムトを明け渡す気はないと言ってるが、実際撤退しなければまずいところにきてるなら、あれは前線で戦う兵へのポーズであって玉砕命令ではないと思っていいのか、マジに玉砕命令出しちゃってるのか、どっちなんだろう

2023/02/09(木) 03:30:52.41

全域で押されてると戦力の移動が出来ない。
この状態で戦略を抜いたら最後、そこが大穴になる。
そのための予備兵なんだけど投入される気配が無い。
枯渇はマジかもなぁ。

2023/02/09(木) 03:39:39.75

>>499
マリウポリ半包囲の時は普通にゼレンスキーは撤退命令出してたから（現場指揮官が病人や子供を置いて撤退なんか出来ないと命令拒否した）
死守命令なんて出さないと思うよ
バフムトは高台の上に街があるから平面上距離的に目の前にロシア兵がいたとしても占領までにはまだ時間がかかるとみて余裕があるのでは無いか

2023/02/09(木) 03:42:25.85

>>497
違う
ハイマースの弾頭はクラスター弾を破棄した代わりに
大型化と精密化が進んで不発弾率も大幅に下がったので火力はむしろ上がってる
そもそもクラスター弾は効果や威力が弱いとしてアメリカも採用しなくなった
別に人道目的で不採用にしたわけでは無い

2023/02/09(木) 03:44:08.44

高橋杉雄が２日ツイートしてない

2023/02/09(木) 04:50:29.05

>>491
最低限は核兵器持ってる国と軍事同盟
日本も安保条約破棄してたらどうなってたことか
団塊の世代はそのへん省みたりしないのだろうか

2023/02/09(木) 04:57:18.85

反対派はともかく、ドイツは戦車供与の腹決めてからは、独ソ戦のリベンジとかやっぱ頭にあるんかな

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 05:02:34.78

日本政府 74式戦車をフィリピンに提供か
https://www.youtube.com/watch?v=VaqmmyyerzY

2023/02/09(木) 05:04:18.88

ウクライナは戦車を供与されてどう使うのかな？
戦車の必要性はわかるけど実際今の戦局だと
どう使うのか疑問だわ

2023/02/09(木) 05:32:39.70

後方からの充分な火力支援が得られる状況で塹壕の後ろで半分埋まって待機、塹壕がウラー突撃で突破される瞬間飛び出して蹂躙、下がって再度潜って増援の歩兵待つ

‥ロシアもドローンで偵察くらいはするだろうし砲撃戦で優位な位置からしか攻めてこないだろうし暫く消耗戦が続いて結局最悪だ

2023/02/09(木) 05:37:23.87

今のところ戦術しか語れない局面なんで、あまり心配要らない
というかロシアの作戦意図がイマイチ読めない
本当にドネツク州の完全占領したいなら、どこかで戦線に穴を開けてウクライナの野戦軍に打撃を与えないといけない局面なのに、土地しか見てないような

2023/02/09(木) 05:38:51.34

>>427
ちなみに、インドは多神教の代表たるヒンドゥー教なんだが、
シヴァを信じる者はシヴァしか信じないし、
ヴィシュヌを信じる者はヴィシュヌしか信じない。

要は信仰の対象が日本人と違って固定化されており、
イスラムを受け入れる余地が何気にあったりする。

なのでムガル帝国等イスラム国家がインドで成立したという実績がある。
日本人の価値観では到底あり得ないことだ。

2023/02/09(木) 05:43:46.12

ロシア勝つロシカツお前ら全員死亡遊戯！

2023/02/09(木) 05:53:48.77

>>106
これがなんともw

2023/02/09(木) 05:58:39.89

>>88
現在の東京都の地域で過去にどれだけ埋め立てが行われてきたか調べてからにしたら？
埋め立て地だらけだよ

2023/02/09(木) 06:01:22.58

>>112
東日本大震災は関東では直下型地震じゃなかったから、それだけでは安全とは判断できないけどな

2023/02/09(木) 06:05:12.14

https://twitter.com/Faytuks/status/1623396435839311874?t=vkRLEklF6jylHX-Zn7YFuQ&s=19
　
【速報】ストルテンベルグが中国の核増強を批判
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 06:05:38.44

23区で地盤が固めなのは杉並や中野、世田谷とか板橋の方じゃね
真ん中や海沿いの方はてんで駄目でしょ

2023/02/09(木) 06:06:40.55

>>283
ロシア兵は生命も免除されるんだが？w

2023/02/09(木) 06:10:03.60

Ugledar 近くのロシアの装甲車両のグループの破壊。どうやら、最後の敗北は、ロシア連邦の海兵隊による都市への決定的な攻撃の試みでした。
#Украина #Россия
@ConflictZone
://t.me/conflictzone/36098?single

こりゃ酷い殺られっぷり
後先考えないで力押ししてるのかな

2023/02/09(木) 06:10:30.51

https://twitter.com/UAWeapons/status/1623426857398857728?t=Exc0ZrcJgQKNWKph2cu4cw&s=19
　
最近の兵器の射程がおかしいだけで、105mmとか本当にぶっ飛ぶから(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 06:14:15.40

https://twitter.com/auto_glam/status/1623415604639109123?t=gWIlRs537pBEVoynK6jvsQ&s=19
　
くっそウケるwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 06:17:28.71

https://twitter.com/Mylovanov/status/1623406602286993409?t=IeSAwRBD4T4kT4SOre-dMA&s=19

プーアノン『ろ、ロシアは磐石なんだからー(>_<)』
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 06:20:19.58

何人かのトゥバ人 (私には彼らを区別することはできません) が、彼の最後の死にゆくビデオを録画しました。

実際に|購読する|チャットチャンネル💬
://t.me/in_factum/9961

手榴弾で自決したんかな
哀れ

2023/02/09(木) 06:23:12.30

>>449
え？
結構いたぞ

SNSが無くて発信されないから目立たなかっただけで

2023/02/09(木) 06:25:56.66

バフムート郊外北部で歩兵の突入を支援するウクライナ軍のBTR4
://t.me/in_factum/9966?single

こういうの見るとブラッドレーやAMX10が早く届かないかねぇと思う

2023/02/09(木) 06:33:55.81

>>462
そのへんロシア人って日本人より圧政慣れしてるよね。毎回家族を殺されて諦めてるのか

2023/02/09(木) 06:35:23.96

>>476
中東出身ぽい外国人も普通に豚骨ベースのラーメン食いに来るしな

2023/02/09(木) 06:42:21.21

トルコ地震の救出してるニュース映像ってドローン爆撃や砲撃されてる映像よりグロいのあるな
撤去されてる瓦礫のコンクリ片が血に染まってるやん、、、

2023/02/09(木) 06:48:41.49

国が変われば宗教無視していいってのは面白い
本人ら言うほど信じてないんだな
みんな熱心なイメージあったが

2023/02/09(木) 06:49:29.90

2018年にシリアでアメリカ軍とロシア軍が大規模武力衝突で、兵力で勝っていたロシア軍のワグナー部隊の車列が前後やられた後に一晩中アパッチとF-16、AC-130の猛攻を受けて一方的に敗退。死者200～600人出していたと情報が上がってたけどほんとかな。付近のロシア空軍基地から支援を受けれる予定で準備をするも上層部から離陸禁止されたとか。

2023/02/09(木) 06:50:38.24

>>489
その話が一部を切り取った嘘だったということだろう。
全域の攻勢を支えられなくなるくらいに削られてないとそういうことにはならない。
ウクライナにいたはずの予備も装甲車両もいなくなってるんだから、ロシア軍を一方的に屠殺してたってのは一部でしか起こってなかったということ。

2023/02/09(木) 06:53:43.85

>>526
一口食べて美味しいと言った後に豚肉と聞いて一瞬え？って顔してまあいいかみたいに食べ続ける人もいれば最初から注意して食べない人もいる

2023/02/09(木) 06:57:26.90

>>528
敵地(非イスラム国家)滞在中は自身の生存の為に食に関する戒律は自己判断で緩和しても良いらしい

2023/02/09(木) 06:58:14.82

>>501
包囲されてからでは遅い。
重要なのは補給路が確保されているかどうか。
もうまともに補給できるの道は1本しかない。かなりまずい状態だろう。

2023/02/09(木) 07:01:49.30

>>533
遅いつったって現場指揮官が国防大臣や大統領の撤退命令を拒否してる状況でどうしろと

2023/02/09(木) 07:02:03.26

戦車「レオパルト２」大隊、3ー4月にウクライナに供与＝独国防相
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc499bac75c8c96365806ecf05c519818586c9ab

＞ドイツ製主力戦車「レオパルト２」供与について、西側諸国は
＞約３１両で構成される最初の大隊を３─４月に引き渡せるとの見方を示した。

2023/02/09(木) 07:03:54.78

戒律厳しいムスリムから見れば、日本人のゆるい信仰心はヘンテコに映るかもね

2023/02/09(木) 07:04:55.09

>>534
どうしたらいいかというと指揮官解任してほかの人にしたらいい
私兵集団なら知らないが

2023/02/09(木) 07:04:59.10

>>529
その話テレグラムで見たな
破壊された車両の写真も上がってたが真偽不明

2023/02/09(木) 07:07:17.10

イギリスでの戦闘機訓練実現するかね？

2023/02/09(木) 07:07:22.43

>>142
アングロ・サクソンのサクソンはドイツのことではないよ

2023/02/09(木) 07:11:59.56

>>410
残念ながら中国とは縁切りの方向でござる。そりゃこんな国家の危機に何も助けてくれないんだからさ

2023/02/09(木) 07:15:42.70

>>534
どうにもならんね。
大統領の素人判断によるミスと言われればそれまでだし、戦後見据えてアゾフの処理をロシアに委託したと言われればそれまで。

2023/02/09(木) 07:16:53.85

>>532
ついでに礼拝も病気や戦争だと免除されるし
巡礼も「いつか行きたい」と思ってれば良いらしい

原理主義者が強いだけで、本来のイスラム教は結構合理的

2023/02/09(木) 07:21:46.08

>>516
いまの都庁のあるエリアや、旧淀橋浄水場のあたりは岩盤硬くて、
都庁の移転時にはそれも考慮されたって聞いた覚えがある。
そこから西に伸びてるあたりは、武蔵野台地だから同じように地盤固めだろうね。

2023/02/09(木) 07:22:17.71

なんのスレだよ

2023/02/09(木) 07:24:03.19

>>509
ロシア軍も結局手詰まりなんよ。人海戦術ゴリ押しなんてそうそう長い期間使えるもんじゃない
あと兵站が細くなる問題はまだ改善されてない

2023/02/09(木) 07:28:11.55

>>536
日本人はジヴァだろうがヴィシュヌだろうがキリストだろうがアッラーだろうが釈迦だろうが関羽だろうが関係無く同じようにお祈りしてくからな
でもそれくらい緩い方が宗教争いも起きないし、常に神は見てるぞってのの説得力あっていいんじゃねと思うわ

2023/02/09(木) 07:29:18.73

>>546
現状の占領地域の確保で安全圏増やすのが当面の目標なんだろう。
ロシアにはここから大きく地図を塗り替える程の兵站がない。

2023/02/09(木) 07:30:04.29

独裁者であるまいし大統領が作戦に口出ししてるわけないだろ
ミスだとしら参謀本部、ただ大統領の責任にはなるけど

2023/02/09(木) 07:30:50.44

塹壕戦とか手榴弾の投げ合いとか見てると
ウ軍に曳下射撃できる携行火器がいくらか供与されたカール・グスタフ以外に無いのが痛いな
使い捨てられてタイミング調整可能な使い捨てランチャーがあれば歩兵戦のゲームチェンジャーになりそう

2023/02/09(木) 07:30:57.63

占領地を維持するノウハウがゼロっていうのがすごいよな
特別軍事作戦（）だから戦争の準備ができてない

2023/02/09(木) 07:31:05.78

>>536
イスラムが戒律みんな守ってもないし、五体投地だとか千日かいほうだとか仏教のとんでも修行みてどっちが厳しいと思うかね

江戸以前の日本なんて四足禁止で、豚や牛がどうのどこか肉全般食ってなかったし
今が世俗化しただけだよ

2023/02/09(木) 07:31:36.29

>>549
プーチンが独裁者じゃない…？

2023/02/09(木) 07:36:56.43

>>551
街を軒並み破壊して英雄気取り　申し訳程度のボロアパートで復興活動してますよアピール　焚書、拉致、洗脳

これがロシア流のノウハウだぞ

2023/02/09(木) 07:40:40.32

>>552
ブッダ自身が苦行止めて乳を飲んだら悟ったからなあ

ただ戒律を守れば良いとはシッダールダも言ってない

2023/02/09(木) 07:46:07.67

>>548
だよねぇ。ウクライナ軍に供与された西側戦車等が戦力化したら攻守逆転するのは目に見えてるしね

2023/02/09(木) 07:46:11.32

日本の場合、宗教戦争は戦国時代までで、言葉は悪いが江戸時代に何年も何年もかけて調教した結果今の状態になったわけで
少し歯車が狂えば一向宗しか許されない一神教？の国になっていた可能性は決してゼロではない

2023/02/09(木) 07:47:26.00

>>552
肉食禁止って訳でも無いでしょ。
猪肉の味噌漬けとか幕府に献上されてなかったけ？
牧畜が流行って無かった理由はよく知らんけど。

2023/02/09(木) 07:49:01.15

英国がウクライナに戦闘機を供与すれば、ロシアは「結果」を脅かす。

英国がウクライナに戦闘機を供与すれば、ヨーロッパと全世界に影響を与えるだろう、とロシア大使館は 2 月 8 日に警告した。

2023/02/09(木) 07:50:39.74

>>559
意訳
「戦闘機まで供与されたら死んでしまうからやめて！（懇願）」

2023/02/09(木) 07:54:16.93

>>557
一向宗って一神教じゃ無いしなぁ
800万神様居る国で一神教は流行らんと思う。

2023/02/09(木) 07:54:17.13

>>527
報道のグロ規制のタガがウクライナで外れちまった感はあるな

2023/02/09(木) 07:54:26.43

>>559
確かに影響は与えるだろうな
好ましい影響を

2023/02/09(木) 07:57:14.34

>>540
元々はアングリアのザクセン人という意味なので元々はドイツ人と言う意味では嘘とも言えない

2023/02/09(木) 07:58:23.47

>>558
農耕と漁労の効率がクソ高かったってだけの話な気がするがまあスレチだな

2023/02/09(木) 07:58:54.28

>>547
イスラムじゃイエスは「預言者イーサー」
キリスト教じゃ釈迦は「聖ヨサバト」

三大宗教は本来意外と寛容でもある
…どんな思想でも原理主義者が出てくると面倒くさくなる

2023/02/09(木) 07:59:19.04

>>561
阿弥陀如来をほとんど絶対神のようにすがって極楽に連れていってもらうのは、考え方はキリスト教に近くて
今の本願寺宗派とは異質なところが多いから一向宗とあえて書いているけど、宗教は一つ、という流れになってもおかしくなかった日本唯一の時代だよ、戦国時代は

2023/02/09(木) 08:01:20.02

>>567
そうだったのか。ごめん。
家が安芸門徒だから、そのイメージで語ってた。
今度、調べてみる。

2023/02/09(木) 08:01:31.86

>>556
そこでロシア空軍の出番だわなw

2023/02/09(木) 08:03:24.19

>>547
あえて言うならインド人にとっても日本人の信仰の緩さは違和感を感じそうだ。
ヒンドゥー教徒でシヴァとヴィシュヌを両方まとめて信仰する人は少数派だ。
だからこそインドではムガール帝国というイスラム国家が成立した訳だが。

2023/02/09(木) 08:04:40.88

>>569
SU57の勇姿がやっと見れるね^_^

2023/02/09(木) 08:04:49.38

>>567
丁度同時期にキリスト教が広まったしな。

2023/02/09(木) 08:06:01.05

>>556
逆転というかロシアが自然と進撃できなくなって膠着状態になる。
西側戦車がいくら性能良くてもT-72に毛が生えた程度の差しかない。
ウクライナ軍も何百両も所有してこの結果だから戦車だけで状況変えられないってこと。

自衛隊含めたどの軍隊でも戦車だけでどうにかなるなんてドクトリンはないでしょう。

2023/02/09(木) 08:06:08.72

>>571
なんちゃってステルス機なのに

2023/02/09(木) 08:08:27.52

>>574
だからこそ勇姿が見れるんだよ！
レーダーに映らないと撮影できる可能性は減るじゃ無いか。

2023/02/09(木) 08:10:09.42

これからは航空優勢というかドローン優勢ってのもありだね
Vuhledarの惨事は映像だけで最低３機のウクライナのドローンが真上を飛んでいる
最後の破壊は対戦車地雷を踏んだということになっているけど爆発が続いている。
もしかしてドローンからリモートで着火する対戦車地雷？

2023/02/09(木) 08:10:45.49

神道はありとあらゆるものに
神が宿るとされている
これがベースだから他宗教の
神様なんだなで終わる
あとは政治利用だけど
日本は戦後に象徴天皇と政治で
分離されたので今のところうまく管理
出来てる

2023/02/09(木) 08:11:13.66

https://twitter.com/jpg2t785/status/1623455657021296643
ロシア軍数十万がウクライナ東部に集結しており、今後10日ほどで大攻勢が開始されるとウクライナ軍は予想。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 08:12:10.99

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1623436201968685056
ポルトガルがウクライナにレオパルド戦車3両を提供することを確認。

ロイター通信によると、ポルトガルのアントニオ・コスタ首相は2月8日、ポルトガルの
レオパード2戦車の一部の修理に必要な部品を得るためにドイツと会談した後、この発表を行ったという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 08:13:49.39

>>578
考えたらこれだけ高密度の集中って初めてなんじゃ無いかな？　真のウラーが始まるのか。

2023/02/09(木) 08:17:35.54

>>572
キリスト教はノッブが武闘派宗教の教徒が他の宗教に移って弱体化するように布教させたから
で、江戸時代に今度はキリスト教が勢力増したから弾圧からの天草
宗教は定期的な調整と管理が大事なんだよな
そうじゃないとオウム、創価、統一と変な宗教が暴れるだす。