ウクライナ情勢 882

2023/02/08(水) 19:29:43.61

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675395073/
ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 14:24:42.04

ウクライナからしたら、武器や兵站を考えたら、必要最小限の動員で、経済まわした方が国の崩壊は防げるわけでね。
経済が崩壊しかかってるバカなロシアとは違うわけだよ。
そもそも油とガス掘るのが経済なわけだし

2023/02/09(木) 14:25:14.16

追加動員というが越境してくることにはかわりないんだが
兵器が不十分で継続的に侵入経路を叩けないのか
ロシア軍の侵入を許し分散させてしまってから殺るでは効率が悪い

2023/02/09(木) 14:25:55.05

>>824
バフムトが落ちても、ロシアにとってはバフムトが手に入る以外何の戦略的メリットはないぞ

2023/02/09(木) 14:28:19.91

ロシ信はバフムトがこの戦争の天王山のような認識でここを落とせばウクライナ終わりのように言ってるが、本当にメリットほぼないからな

2023/02/09(木) 14:30:00.65

バフムトってワグネルが攻略してたはずだけどいつからロシア正規軍が担当するようになったんだ？
もしかしてプリコジン手柄取られた上に干された？

2023/02/09(木) 14:30:24.16

いつもの人のあれ

https://twitter.com/markito0171/status/1623549676384571392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 14:32:54.56

毎日書いてるが、バフムートがヤバいってのは素人
まったくヤバくない。
　
正確には、バフムートの北と南がヤバい

2023/02/09(木) 14:33:05.68

ドンバス全域占領が当面(？)の目標ならプーチン軍は何処かで機甲部隊を突進させないと、このペースじゃ兵隊がいくらなんでも足りなくなる。そして機甲部隊の練度はもう・・

2023/02/09(木) 14:34:47.52

ウクライナ兵士への罰則が厳しくなったことが今の焦点だわな
それだけ兵士は逃げたがってる傾向があるってことだから

2023/02/09(木) 14:35:53.91

去年の今ごろ、ウクライナはゼレンスキー以下
『ロシアは兄弟国、ロシア人は兄弟。ロシアが攻めてくるというのはアメリカが言ってること。まったくそうは思わない。』と言っていた。
　
他の奴は忘れても、俺は忘れない。
まずアメリカに謝罪するのが筋。

2023/02/09(木) 14:36:37.49

「急増する軍紀違反を罰則の強化で解決する取り組みはウクライナ軍兵士の恐怖と怒りに火をつけた」
とのアメリカでの報道らしいからな

2023/02/09(木) 14:37:48.12

ロシア兵が犠牲を出して進んでるのは事実だが、ウクライナ側の犠牲が分からないからには
「ロシアの最後の攻勢」とか「ここを耐えればウクライナは反撃」とは言えないでしょ

ウクライナ側の損失が明らかにならないとどの程度ウクライナに反撃能力が残ってるのか誰も評価を下せない

2023/02/09(木) 14:37:56.50

>>849
ロシアソースロンダリング乙

2023/02/09(木) 14:38:37.03

結局戦争って政府の人間は無条件降伏以外は死ぬこともないしいい生活送れるよね
死ぬのは下民だけ

2023/02/09(木) 14:39:31.16

>>851
最高議会は軍人に対する刑事責任を大幅に強化する法案（法律8271号）を昨年末に採択
でゼレンスキーは署名して成立したらしいよ

2023/02/09(木) 14:40:51.32

バフムトで一時的にでも勝利を得てウクライナ始め西側諸国の厭戦感情を煽り停戦に持ち込むことが目的なら理屈は通るんじゃないかな
春以降に戦車が来てウクライナの反攻ムードが爆増する事に目を背けるなら

2023/02/09(木) 14:41:33.30

アメリカが人でなしなら、舐めた態度とったウクライナなどとっくに見棄てるわけだが、
『ロシアは兄弟』とのたまわっていたゼレンスキーは責任とってキーウに残ったから、それで支援している。
　
普通なら、ホラ吹き扱いされたら、とっくに見棄ててる。

2023/02/09(木) 14:42:36.10

いやいや、バフムートは今となっては重要だよ。
ロシアからしたら数万のウクライナ正規兵を捕殺する大チャンスだからな。
撤退に失敗したらリマンを守る兵力が無くなる。

早期に撤退してれば余り重要では無かったんだが…

2023/02/09(木) 14:43:41.96

>>848
アメリカに謝罪はどうかと思うが
ゼレンスキーのせいで戦争が云々と吐かすツイッターユーザーには是非聞かせたい事実っすね

2023/02/09(木) 14:44:06.97

https://twitter.com/i/status/1622595103486275584
こういうウクライナの強制徴兵風景を見ると
動員拒否とか無理だね
むしろ拒否したら反抗的とみなされて最前線に送られてすぐ死ぬな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 14:44:25.76

>>843
ワグネル部隊は正規軍に吸収されたぞ
囚人兵のワグネルチャレンジを正規軍が許すわけ無いから第3回は無いだろうし2期生は1人も生きて帰れなそう
でプリゴジンの立場ヤバいからゼレちんに決闘申し込んでちゃんとやってますアピールしてる

2023/02/09(木) 14:45:55.90

ワグネルの兵隊がインタビューに答えてたけど、
ウクロともに手練れの兵隊だけ生き残って、いきなり戦場にやってきた人たちはすぐに死んでしまう

ウクロとも、手練れは最初にはこない
まず慣れてない人たちが配置されて、そのあとで手練れがやってくる
手練れは装備品の質も高いし重兵器の扱いにもなれていて、
年齢も４０才はざらにいる

でもって戦闘が有利なら手練れは自分から敵側に突っ込んでいって殺しまくるし、
不利ならさっさと逃げちゃう
取り残された慣れてない人たちは、敵の手練れの餌食になる

手練れは相手側の兵器をトロフィーとして手にいれるからどんどん腕も装備も上がっていき
一般人はどんどん亡くなっていく

それをお互いに繰り返している

2023/02/09(木) 14:46:39.63

>>856
そもそも、もう撤退なんて出来ないよ。
バフムートから後退したら、南北の露助は合流できて楽になり、一気に突き破られる。

2023/02/09(木) 14:48:30.81

>>860
そうゆえばニキもいろいろ鹵獲武器持ってたな、、、

2023/02/09(木) 14:50:03.90

ウーラー突撃ってのは、露助が前進するかもしれないが、沢山死ぬので西側にとっては願ってもない戦法だよ。
とにかく露助が沢山死んだらそれで良い。
最終的に勝てば良いわけで、多少ウクライナに損害出るのは仕方ない。

2023/02/09(木) 14:52:09.31

>>861
まあそういう事になる。
バフムートが重要ではなく、守ってるウクライナ正規兵数万が1番重要。
これをロシア側が捕殺したらリマンは守れ無い。
重装備放棄も致命的。

2023/02/09(木) 14:53:27.21

そもそもバフムートみたいな小さい町に守備隊を数万も配置できるかなっていう疑問が
神奈川で言ったら寒川町位でしょ
攻める側は幾らでも注ぎ込めるけど

2023/02/09(木) 14:58:07.03

そりゃ戦果は盛りに盛るでしょ

2023/02/09(木) 14:58:49.42

>>807
戦車砲よりも簡易データリンクとサーマル持った25mm機関砲の方が効率的に肉壁を磨り潰せるからな
おまけに歩兵の小銃やグレネードは弾くし

2023/02/09(木) 14:58:51.35

>>854
最初からドンバスの小競り合いで終わらせるつもりなら厭戦の可能性はあったかもしれないけど、いまさらバフムトごときの失陥で厭戦に持っていくのは無理だろうな。

2023/02/09(木) 15:02:06.50

夏の陣の大阪城レベルの要塞だな
東側から攻めると川を2つ渡らないと行けないし、北と南側を地雷で封鎖したら攻め込むのは容易じゃないわ
川が凍ったら冬の陣になりそうだだけど暖冬のおかげで大丈夫そうだし

2023/02/09(木) 15:02:25.72

ギャングスタ元気かな

2023/02/09(木) 15:02:37.05

30mm 機関砲の支援受ける歩兵たち
https://twitter.com/SputnikATONews/status/1623290022978891776

こんな感じだよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 15:03:23.92

>>852
主権国家の国民は自分らの指導者のことについては自分らでやれというのが理念だからな。
他国の国民が自らの命をかけてまで独裁者を何とかしてやる義理はない。

2023/02/09(木) 15:04:56.57

>>870
最近ラーメン作って食べてたぞ

2023/02/09(木) 15:06:59.72

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-8-2023
ロシア軍はウクライナで主導権を取り戻し、ルハンスク州で次の大規模な攻勢を開始した。
少なくともロシアの3個師団の大部隊がこの方面での攻撃作戦に投入されたことは、
ウクライナ軍がロシア軍の大きな利益を阻んでいるとしても、ロシアの攻勢が始まったことを意味する。

ドネツク人民共和国（DNR）人民民兵司令部は、ロシアの砲兵大隊を掌握したと伝えられているが、
これは差し迫ったロシアの攻勢に先立って、劣化したDNR軍を強化するための努力と思われる。

DNR の部隊に動員されたロシア人兵士の従属が報告されたことは、ロシア軍司令部が
その場しのぎの DNR とルハンスク人民共和国の部隊をロシア軍に統合する努力を続けている
可能性もあるが、大きな困難に直面しそうである。

ロシア当局は、ウクライナでの戦争の長期化に備えてロシアの軍需産業を準備する方策を
提案し続けているが、同時に制裁回避のための条件をさらに整える可能性が高い。

ロシア軍はバフムト周辺で地上攻撃を行い、戦術的前進を続けている。
ロシア軍は Svatove の北西で攻勢を続け、Kreminna 付近で攻勢を強めた。
ロシア軍は、Avdiivka-Donetsk市周辺とドネツク州西部で限定的な地上攻撃を実施した。
ロシア軍とウクライナ軍は、ドニプロ川の三角州とキンバーン砂嘴で小規模な
小競り合いと偵察活動を続けていると伝えられている。

ワグナーグループは、囚人募集キャンペーンの効果が低下したことを受けてか、
より強制的な戦術に頼っていると伝えられている。

2023/02/09(木) 15:07:27.91

>>843
ワグネルはバフムト北方の方で攻めてる。
シベリスクに行きたいのかバフムト北を西に回りたいのかよくわからん攻め方しとるが

2023/02/09(木) 15:08:57.41

>>779
露助単位だと、15日。

2023/02/09(木) 15:09:16.47

>>854
耄碌ハゲの思考だとさらなる進軍を命じると思う

2023/02/09(木) 15:09:37.99

英国防省分析
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1623563205669707776
ロシアのウクライナ戦争の行方には、引き続き天候が大きく影響している。地面が凍結しているため、
ここ数週間、ウクライナ東部のクロスカントリー移動（CCM）状況はほとんど変化していないようだ。

2023年2月8日、地表温度は0℃前後。今後1週間、地温上昇と雪解けにより、
ドンバス全域でCCMが悪化する可能性があると予測されています。

3月中旬から下旬にかけては、CCMが最も悪化し、ぬかるみもひどくなる可能性がある。
両軍の司令官は、このような時期に大規模な攻勢をかけることを避けようとする可能性が高い。

しかし、ロシアが2022年2月下旬に侵攻を開始したように、政治的・作戦的な機会を認識すれば、
そのような懸念を払拭することができる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 15:11:31.63

バフムートは今落とせないと暖かくなって雪溶け水で川が増水したら東側からは近づけなくなりそう
逆に川が増水するタイミングを見計らって街の中心部にロシア軍を誘い込めれば逃げ場を失ってリマンみたく包囲殲滅させれそう

2023/02/09(木) 15:13:07.40

バフムトみたいな都市は包囲するのが一番だわね
スターリングラードも包囲して１軍ごと降伏させたし
だからウクライナとしてはいつ逃げるかのタイミングを測ってるんだろうけど
もしロシアが一気に包囲網閉じようとする攻勢があるかどうかだな

2023/02/09(木) 15:14:51.44

大規模な兵団が投入されてるのは事実だろうが武装できてるかは怪しいねえ
どう考えても兵士の損害と装備の損害が釣り合ってない

2023/02/09(木) 15:14:57.73

バフムートからの撤退を成功させてほしい

2023/02/09(木) 15:16:49.72

そして兵団はリマン方面に投入されるみたいだからバフムトには変化ないだろうな

2023/02/09(木) 15:18:29.84

バシバシ狩りまくれてる時に撤退を決断するのは難しいかもね

2023/02/09(木) 15:20:21.40

ロシア軍に囲まれかけてるウクライナ軍が、撤退に踏み切らないのは強力なドイツ製大戦車団レオパルト2の増援を待っているからかな？

2023/02/09(木) 15:21:08.33

バフムートは、そもそもウクライナとロシア双方が暗黙のコンセンサスみたいな感じで【死地】にすると決めたようなもん。
兵士は、あと１万ここで死ぬと思うよ。

2023/02/09(木) 15:21:19.14

西側は小高い岡になってるから南北と東側を封鎖出来ても退路を完全に塞ぐのは難しそう
だから北側の部隊も西に回り込めないだよね
高>低の位置どりだとトップアタックもやりやすいし、見晴らしもいいから近づけない

2023/02/09(木) 15:22:28.44

ロシア製の対戦車兵器を跳ね返すレオパルト2の出現に、パニックを起こしたロシア軍が大混乱になる光景が

2023/02/09(木) 15:23:30.34

>>860
その手馴れも殲滅してるって、ウクライナの兵士が言ってたな
最初は素人、その後、訓練された兵士が来ると
ただかなりローテク

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 15:25:36.86

>>874
ISWはプーアノン！

2023/02/09(木) 15:28:24.12

>>860
初心者が狩られるFPSのマルチプレイがそのまま現実になった的に何かだな。

2023/02/09(木) 15:29:29.46

2月9日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者135010(＋910)
戦車3255(＋2)
装甲車6468(＋10)
長距離砲2244(＋8)
MLRS463(＋2)
対空ミサイル車両232(＋4)
航空機295(＋0)
ヘリコプター285(＋0)
無人機1967(＋6)
巡航ミサイル796(＋0)
輸送車5121(＋9)
艦船18(＋0)
特殊車両211(＋0)

2023/02/09(木) 15:30:26.26

戦車を300両も供与するってすごいよな
これで負けたらロシアの威信を強めてしまうな

2023/02/09(木) 15:30:43.54

>>889
てだれって読むんやで

2023/02/09(木) 15:32:41.99

毎日900人～1000人殺しってすげぇ

2023/02/09(木) 15:32:46.88

>>892
挽肉ばかりが増えていく…

2023/02/09(木) 15:35:43.65

>>892
対空ミサイル車両４て

2023/02/09(木) 15:37:47.27

>>893
ウクライナが元ソ連だから戦車信仰が強すぎるだけで、
もう戦車はゲームチェンジャーにならないよ。

2023/02/09(木) 15:40:35.23

車両は少ない相変わらずの人海戦術だが
砲兵陣地のような深いとこやられてんのな

2023/02/09(木) 15:40:59.97

ロシアに生まれなくて本当に良かった

2023/02/09(木) 15:41:09.67

ソレダールから伸びてる細い戦線にジャブジャブ突っ込ませてればそらそうなるよ
ただバフムートに固執して包囲されるのだけは避けないとまずいな

2023/02/09(木) 15:42:48.34

>>900
本当にロシアに生まれなくて良かった

ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/

2023/02/09(木) 15:43:53.12

開戦当初、対戦車ミサイルでボコスカヤラれる戦車見ていて、戦車はオワコンとか思ってたけど、
ゾンビみたいに攻めてくる無数の肉弾兵士たちには有効かも、と思えてきた
もしかしたらゲパルトみたいなのが水平撃ちするのでも良いかもしれんけど

2023/02/09(木) 15:44:25.57

ウクライナ軍の方の被害がわからんから何とも言えないが毎日千人くらい死んでるのは凄いわな

2023/02/09(木) 15:44:35.80

>>902
スレ立て乙

2023/02/09(木) 15:46:28.78

ttps://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/253514?page=1
映像では、ワグネル傭兵４人が負傷した隊長らしき人物の手足を持って運んでいる。保護するのかと思いきや、ガレキの中に運び、その後、スコップで隊長を乱打。生死は不明だ。

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 15:50:33.34

スバトボどころかクレミンナの奪還すら不可能になってしまった

2023/02/09(木) 15:51:55.80

>>892
910人もだが対空ミサイル4て…

2023/02/09(木) 15:54:04.65

>>906
ノルウェーに亡命した元隊長は、ほんと勝ち組だよな笑

2023/02/09(木) 15:54:18.86

欧米兵器に対し質より量戦術で対抗するのが最近の露助ドクトリンらしい

2023/02/09(木) 15:55:10.69

ロシアかウクライナ　どちらかだけに生まれるとしたら
どっちに生まれたかった？
人口の差から戦場で死ぬ確率はウクライナのほうが多いが

2023/02/09(木) 15:57:23.88

>>911は、毎日来ているプーアノンなのでNG推奨
　
カス工作員だから

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 15:57:33.56

【トルコM7.8地震】トルコとシリアで死者１万５０００人超、エルドアン大統領が被災地訪問 [１ゲットロボ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675914904/

2023/02/09(木) 15:57:55.14

>>911
人間的に生きられ、道徳を学べるほう
世界に通用する教育を受けられる方

2023/02/09(木) 15:59:43.18

https://twitter.com/nexta_tv/status/1623576428540297216
プリゴジンは、#ワグネルPMCはもはや囚人を募集していないと言われていると述べた。
これは彼のプレスサービスのテレグラムチャンネルで述べられたものである。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 16:01:40.39

22年間も暴力と腐敗で権力を握る独裁者(ハゲ)がいる時点で選択外。

2023/02/09(木) 16:04:08.11

>>892
装甲車領少なっ。まだ大攻勢前か。

本格的に始まったら日に3千は死んで
戦車も4，50台逝きそう。

2023/02/09(木) 16:05:06.00

ロシアに生まれるなら支配者側に回らないとやばい

2023/02/09(木) 16:07:35.32

時代ガチャも忘れるでない。
大日本帝国時代に生まれて
餓島や硫黄島で戦うの嫌だろ？

2023/02/09(木) 16:10:36.33

>>913
数日で東日本大震災超えそうじゃん

2023/02/09(木) 16:13:13.07

刈れてるね
対空車両はシルカかもしれんから何ともだな

2023/02/09(木) 16:17:03.59

プーチンが悪人なのは昔からだが無能になったのは2014からなのでね
独裁者が必ずたどる末路としか

2023/02/09(木) 16:17:11.61

>>919
日本で戦後しばらく経ってからなら、平民でもガチャ当てた感あるね
平安時代とかは病気も恐いし

2023/02/09(木) 16:17:29.77

>>917
もうそんな戦車ないから

2023/02/09(木) 16:19:50.18

このままジリ貧の冬戦争エンドだろうな
ハルキウの再来を狙おうにもロシア軍が手薄な場所がもう存在しない

そんで戦後に欧米がこう言うのさ
「ロシア相手に守り抜いたのは素晴らしい。ウクライナの伝説的な抵抗を我々は永遠に忘れない」

2023/02/09(木) 16:26:45.89

>>898
兵頭二十八は4WDに81mm迫撃砲を取り付けたテクニカルをウクライナへ大量配備しろと

https://st2019.site/?p=20823

戦車じゃ数揃えるのにも訓練にも時間がかかり過ぎる
エイブラムスなんて国内向け劣化ウラン装甲を輸出用通常装甲に改装するから、ウクライナへの提供が一年後だからな
アメ公無能

2023/02/09(木) 16:28:25.70

>>925
ハルキウにも露軍居なかったわけじゃないし
西側戦車隊来たら手薄とか関係なく突破包囲される
露軍にはもう主力戦車ないしな

2023/02/09(木) 16:32:48.30

現下のプーの権威も政策も民主主義の意思の結果だから
例え搾取されるようなロシア人も責任は免れないぞ

2023/02/09(木) 16:33:54.95

M60ならT-72とごかくだからそれ送ればいいのに

2023/02/09(木) 16:35:26.32

まあ戦車は尽きたと思わせて
まだたっぷり持ってるでしょう。

島国からじゃ想像つかんが
世界一広大な土地だし悪い意味で懐が深い。

2023/02/09(木) 16:35:44.71

冬戦争でフィンランドが最終的に折れたのは、スウェーデンの中立と
英仏軍の増援をノルウェー&スウェーデンが通さない決定があったから質的につまり外国の支援が絶望的になったからで、まだまだ外国支援が期待できるウクライナは折れないよ。

2023/02/09(木) 16:40:18.97

>>927
ウクライナがロシア占領地奪還するのもかなり厳しいよ
西側戦車をウクライナが大量に配備して、ロシアは戦車枯渇してても堅固な要塞と塹壕を構築してしまっている
https://autos.yahoo.com/putin-pre-emptive-strike-plan-091615646.html

ウクライナは去年9月の大規模反抗成功させたあとも攻勢をし続けるべきだったな
ロシアが守りを固める時間を与えてしまったようだ

2023/02/09(木) 16:40:24.28

>>928
そして被害者感を強め第二のプーを求めると
民主主義というのもそれはそれは残酷な主義ですわ

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 16:46:14.75

ウクライナ軍ボロボロだ

2023/02/09(木) 16:49:35.05

最近覚えた言葉使うけど英国がファーストペンギンになって軍隊送れば？

2023/02/09(木) 16:49:51.13

確かにウクライナの勝機があるとするならハリコフ後のロシアが動員が始まってない段階で損害を無視してでも攻撃し続けて戦果を拡大することだったな
バルバロッサ作戦が達成できずにソ連に猶予与えたのが致命的になったドイツと同じ展開担ってるとも言える

2023/02/09(木) 16:50:04.38

ロシア、原油・ガスの歳入を失ったためにインフレの危機に直面

https://www.youtube.com/watch?v=HEyXW56ez0o

戦争はどうなるかなんか誰にも当てられないが、
こっちのほうは不確定な話じゃないからな

買い手がいなきゃ経済はしぼむお・・・

2023/02/09(木) 16:50:04.78

https://twitter.com/osinttechnical/status/1623532179220500480?s=46&t=3M7QhnfbDHb1YeQQBbJRfw

画面手前側のウクライナ陣地に攻撃をかけるプーチン軍BMPｰ3とTｰ80BV

砲撃を喰らいながら地雷を踏んで随伴歩兵ごとやられたり、T－80BVは謎のコックオフを起こして乗員が逃亡したり散々。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)