ウクライナ情勢 883

2023/02/09(木) 15:41:45.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
※前スレ
ウクライナ情勢 882
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675852183/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/09(木) 18:45:14.97

>>64
西部戦線異常なしだぞ

2023/02/09(木) 18:45:19.84

ディズニーが7000人削減へ、55億ドルのコスト節減計画を発表

アメリカ大不況ざまあ（＾▽＾）

2023/02/09(木) 18:45:36.85

>>59
きれいに表現してるけど瓦礫の山じゃん
普通にウ軍の攻勢限界だろ

2023/02/09(木) 18:46:12.14

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1623604505253142533?t=dCHCZqNgFSDD7plyxO5Erg&s=19
　
来週には14万KILL達成しそうだな笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:47:09.64

>>70
それ以上に
ウクライナの損失悲惨でしゅ（＾▽＾）

2023/02/09(木) 18:47:37.17

だって今回の戦争でいつも正しい米国がバフムト撤退しろ言うんだから間違いない

2023/02/09(木) 18:47:52.78

ゼレンスキーの優先度【訂正】
　
１アメリカ→ポーランド
２イギリス
３フランス　(付録ショルツ)
４EU
　
おそらく
35　日本

2023/02/09(木) 18:49:09.88

>>64
メディアというかオシントアナリストの分析だから、マスコミのテキトーなまとめよりは信頼できそうだよ

2023/02/09(木) 18:49:34.18

>>71
おまえは自分の人生心配しろｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ

2023/02/09(木) 18:49:37.12

コード・アリス

「ロシア軍はバフムートで人海戦術を行い、動員兵を脅しながら突撃を繰り返している！」

という反ロシア派な人は「根本的に馬鹿なのか嘘つきのどちらか」なので信じない方がいいです。

そして督戦隊となり、戦闘拒否や脱走しようとする動員兵を処刑しているのは、ウクライナのクラーケン大隊。

2023/02/09(木) 18:50:11.95

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1623612259351109632?t=sKb872z3eqCwC5frdu4yvw&s=19
　
スナクにジョンソンがTyphoonを提供しろと圧力(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:50:44.87

>>74
膠着という言葉を使うアナリストは、そもそもアナリスト失格

2023/02/09(木) 18:51:03.42

>>76
親ロ派てオウム返ししかできないよね
ネトウヨみたいｗ

2023/02/09(木) 18:51:46.36

平等に見て明らかにバフムートはウクライナが劣勢だし遠からず撤退でしょ
ドネツク戦線はウクライナに取って我慢の展開だと思うよ
ただ、バフムートに隠れてクレミンナ戦線とザボリージャ戦線の攻勢でロシアの機甲部隊が莫大な損失を出していることも映像で出て来てる
ここ数日映像で見ただけで十数両死んでるよ
恐らく正規軍だろうし、バフムートの囚人突撃より損失でかい

2023/02/09(木) 18:52:28.51

初めてBMP-Tの破壊が記録されました
https://twitter.com/Rinegati/status/1623616263011418112
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:53:10.79

ブフレダールで数日前30両破壊されてるしな。
仮に攻勢を成功させても予備は使い果たす勢い。

2023/02/09(木) 18:54:25.93

>>69
今のところ攻性限界を感じるまとめだったな

現時点では両軍のどちらも優勢になっていない。
ロシアは日々大量の人員を喪失しているが、ウクライナもまた相当数の死傷者を出している。

西側からの支援は新たな段階に入ったが、今のところはウクライナ側の大勝利を予期すべきではない。
理由は、訓練、補給とメンテナンスに必要とされる適切な兵站網の確立には、時間がかかるからだ

数ヶ月は膠着する可能性が高い。

こんな感じだ

2023/02/09(木) 18:55:05.37

チェコの新大統領

強そうだなオイ
https://i.imgur.com/3CLu6I7.jpg

2023/02/09(木) 18:55:26.47

ISW: ロシア軍がウクライナで主導権を握った
://ria.ru/20230209/ukraina-1850793043.html

ノーボスチが珍しくISWを引用してる。米国シンクタンクでも我々が優勢だと認めているって言いたいのだろうがねぇ……

2023/02/09(木) 18:56:04.56

>>81
さすがに鹵獲は無理か

2023/02/09(木) 18:56:09.82

>>76
こいつの今まで歩んできた人生がよく分かるツイだよな

2023/02/09(木) 18:57:17.22

>>78
いや俺がそう書いただけで、英語圏のアナリストがどう表現してるかはわからん
そういう些細な揚げ足取りは、やらん方がいいと思うぞ

明らかに俺がかいつまんでまとめてるってわかるじゃん

2023/02/09(木) 18:57:28.21

珍露派は執拗にオデーサ拘るのは何故なんだろうか・・・やはり某アニメの影響か

2023/02/09(木) 18:57:50.09

そらまあウクライナ側から動けてないから主導権はないわな
攻め込んだ側に主導権がない方が異常な状態なんであって

2023/02/09(木) 18:58:04.41

https://twitter.com/SugioNIDS/status/1623618009834360832?t=6llAb4RRdi38-1HfUCRD8Q&s=19
　
高橋杉雄が、ようやくパットン、渡部元陸将、兵藤に続き、ロシアの大規模攻勢が始まってることを認める。
　
　
なお、小泉悠…笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 18:58:23.56

ソビエト連邦は死傷者70%まで許容できるから14万人死んだくらいじゃ決定打とは言えないな
50万人は死なんと

2023/02/09(木) 18:58:38.69

ギリギリまで戦車渋っておいてロシアが主導権を握ったとかずっとボケてるな。
プー禿が核兵器ギリギリ使わないラインを見極めてるわこりゃ。

2023/02/09(木) 18:59:18.39

コード糞アリスをウクライナ人の前に突き出してやりたいな。あいつの事だからションベン漏らすだろうww

2023/02/09(木) 19:00:12.38

>>80
劣勢だと撤退するの？
後ろを見せた方が一気に突破される可能性が高い。
そもそも撤退戦ほど難しいものはない。
バフムートで守るのが、バフムートの兵士にとって最も生存率は高い。

2023/02/09(木) 19:00:16.15

>>92
今のロシアはソビエト連邦でもないし西側の支援もないので同一視する必要はない、それこそロシアの思う壺でしょう。
大体ソ連と同じならウクライナぐらい瞬殺してみろよと。

2023/02/09(木) 19:01:47.28

視界が遮られ歩兵側がジャベリンのような遠距離攻撃をできない森林での戦闘ではBMPTが猛威をふるう。
サーマル付き照準器で潜んでいる敵兵に30mm砲弾の斉射を見舞える

2023/02/09(木) 19:01:52.24

でも昨日一昨日の戦車装甲車30両以上殺られてるのをみると
ロシアの攻勢も出鼻をくじかれた感じがするけどねぇ
あれらってベラルーシから転送してきた部隊じゃないの?

2023/02/09(木) 19:02:29.60

>>82
Vuhledarは酷いね
あの場所のロシア軍指揮官が無能なのか、ウクライナの防衛指揮官が有能なのか分からんけど
ここ1週間で40-50両は失ってるんじゃないか
テレグラムでバンバン映像出てた
今日は何にも話ないしあの場所は攻勢頓挫したと思う
バフムートに注目集まり過ぎて親露派も親ウクライナ派もTwitterであんまり話題にしてないけどい

2023/02/09(木) 19:02:40.12

おそらく、小泉悠には決定的に戦争のセンスが無いんだろうな～
指揮官をやらせたら、乃木とか牟田口だろうな

2023/02/09(木) 19:03:24.69

ソ連はロシア帝国から分離独立を目論んだウクライナ共和国を200万人の肉壁で無理やりねじ伏せる力はあった。プーチンがソ連復活を目論むならそれぐらいはしないとね。

2023/02/09(木) 19:04:50.09

>>98
全域でロシアもうまくは行ってないようだよ
一進一退
けど、全域で防御陣地が出来上がってるようだ

2023/02/09(木) 19:04:58.55

>>98
あれはあくまでドネツク南部戦線なので、バフムートに影響はないし
ドネツク北部の主要都市バフムートが突破されたらまあロシアの冬攻勢はひとまず成功だと思う
ただし指摘の通り恐らくベラルーシ等で冬攻勢のために再編したであろう機甲部隊がタコ殴りにされてるのは今後に効いてくると思われる

2023/02/09(木) 19:06:11.77

>>100
後のWW1における塹壕戦を見れば、たったあれっぽっちの損害で旅順要塞を落とした乃木を無能呼ばわりできない。

2023/02/09(木) 19:06:43.11

イジュームを奪還済というのがここにきて本当に効いてる。

2023/02/09(木) 19:06:56.32

南部よりスバトボクレミンナライン、そしてバクムト北が宇軍にとっては痛いのでそっちも注目だな。

2023/02/09(木) 19:07:45.50

ゼレンスキー大統領、新たな武器が届くまでバフムートでロシア軍を拘束したい
https://grandfleet.info/european-region/president-zelensky-wants-to-detain-russian-troops-in-bakhmut-until-new-weapons-arrive/

仏メディアの取材に応じたゼレンスキー大統領は「ロシア軍に破壊されたバフムートはあまり重要ではないが、
軍事的には新たな武器が届くまで頑張るしかない」と明かし、西側諸国が提供を約束した武器が届くまで時間を稼ぐ必要があると主張した。

2023/02/09(木) 19:08:11.84

>>99
双子の工場で撃ち合ってるとこだっけか？
工場がデカくて、待ち伏せしやすそうだなとは思った。

2023/02/09(木) 19:08:59.72

>>97
なるほどだからドローンで補足してエクスカリバー(多分)で撃破したんですね。

2023/02/09(木) 19:09:36.13

クレミンナ戦線が最重要だよ。
どっちも攻勢姿勢だから、どっちかにバリッと割れる可能性がある

2023/02/09(木) 19:11:22.23

映画スターリングラード見たら参考になる？参考になる映画おススメある？

2023/02/09(木) 19:11:58.75

バフムート
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1623290811226984455/pu/vid/464x848/7Rn2sovcfKSjs-xU.mp4

2023/02/09(木) 19:12:22.66

とち狂った露軍がNATO加盟国に攻撃したらいいのに

本格的にロシア終了のお知らせになるし

2023/02/09(木) 19:12:29.30

今までウクライーナ馬鹿にしていたのは仮に対露戦争に勝てても汚職には勝てないからだけど、
腐敗を一掃できるなら話は別だ。
アメリカも腐敗放置するとアフガニスタンの二の舞を避けようと軍事支援と引き換えに要求してるみたいだ。
このまま有効な復興支援につながるなら貧困と飢餓に苦しむ後進国の良き手本になってほしい。

と、思ったけどロシアくらいしかシリアを支援する国は無いと思うので
ウクライーナは現状で停戦してくれませんかね？
情報が入ってくるにつれ民間人の死者数がやばくなってる。

2023/02/09(木) 19:12:54.59

>>102
>>103
あれそのままバフムート北にでも投入しておけば良かったのにって気がする

2023/02/09(木) 19:14:06.39

>>114はプーアノン
NG推奨

2023/02/09(木) 19:14:11.41

>>111
「ザ・トレンチ」

2023/02/09(木) 19:14:11.95

地形的にクレミンナの軸から南下はないとして、バクムト北の露戦力が北上するのは好ましくないな。
西の丘に腹晒すかという点は疑問だが。

2023/02/09(木) 19:14:31.12

>>101
ウクライナ共和国を作ったのは事実上レーニンだけどな

2023/02/09(木) 19:17:26.00

小泉さんの話は歴史や軍事の雑学寄りだから
番組内で何でその話してるの的な空気は感じる

2023/02/09(木) 19:17:28.45

【速報】ロシア独立系メディアの調査で『ウクライナでの戦争に関心がない』と答えた層は60％を超えた。
　
これ、プーチンは動員して危機感煽らないと(^o^)

2023/02/09(木) 19:17:36.96

>>100
乃木将軍無能説は司馬遼太郎の罪だったと思うけど。

2023/02/09(木) 19:17:55.86

>>95
包囲されるのが一番損失が多いだろ

2023/02/09(木) 19:19:42.98

>>122
いや、『戦争が下手だった』という部下の証言はあっても、『上手かった』という証言はゼロ
極めて無能だったと考えるべき。
なにせ神扱いされ教科書に載ってたわけだし。

2023/02/09(木) 19:19:54.86

>>117
さんきゅ見てみる

2023/02/09(木) 19:19:57.39

バフムートはロシアの攻め方次第だろうけど、本当に数任せの進撃なら受け切るために全域で下がってもいい気がする
無論それは下がったところに防衛線が用意してあればの話でもあるけど

2023/02/09(木) 19:20:05.22

ウクライナ軍にまだ首都の防衛部隊（ベラルーシからの侵攻を警戒）がいるのはわかりますけど、
ここでバフムートが陥落したとして、それを迎撃する戦力は何処から賄うのでしょう？
そもそもロシア軍に対抗できる戦力がいるのなら、バフムートの援軍として使って陥落を防げば済みます。

つまり、ウクライナ軍は、バフムートが陥落したら、そこから侵攻してくるロシア軍を阻止できない筈です。
防御力の高い要塞でロシア軍を防げないのに、要塞が陥落したら防げるようになるのは理屈に合わないからです。
バフムートで勝てるのにそれでも温存した大戦力がいるならともかく。

この意味で、ゼレンスキーがバフムートを死守させたがった理由も説明できます。
バフムートを守りきれないということは、ウクライナの負けが明白になるからです。
バフムートから後方に下がったとしてもあとはロシアに押し込まれるだけです。

https://twitter.com/KeiLawyer/status/1623540349196189697
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 19:20:08.21

結局第二次動員は始まらんね
半年も経たずに数十万人動員おかわりは流石にやばいんだろうか

2023/02/09(木) 19:22:38.73

>>115
バフムート近辺はワーグナーと空挺部隊担当っぽいからなあ
ロシア的には東部2州の全戦線に渡って押し上げたかっただろうし
10日くらい前にザボリージャでロシアが軽い攻勢に出たのは、ドネツク南部から予備兵力減らすための助攻だったんだろうね
兵力引き剥がしに失敗したのにそのまま攻勢に出たからあの惨事よ

2023/02/09(木) 19:23:10.41

>>128
第1次であの有様だったんだぞ。第2次動員なんてもっと荒れる

2023/02/09(木) 19:23:41.79

NATOが助言してるのかな？

2023/02/09(木) 19:24:02.24

プロである元陸将の見立てを見聞出来るとか、いい時代だわな、軍事解説者いらず。

2023/02/09(木) 19:24:13.30

>>94
どれ程ブザマに命乞いするか見てみたい

2023/02/09(木) 19:24:40.58

>>127
？？？

2023/02/09(木) 19:24:56.97

>>125
あ、ごめん。見終わると鬱になるからマジで見るなら覚悟してね。

2023/02/09(木) 19:25:14.57

誤解してる奴が多いと思うけど、バフムートの街自体はビクともしてない。
問題は北と南を押し込まれて包囲されそうになってる。
　
つまり、ロシアが実際に包囲できるだけの戦力があるかは不明であり、
国道(補給路)さえ確保できてたらそれで良いわけよ。
　
つまりは、国道確保できてたらバフムートはまだまだ落ちない。

2023/02/09(木) 19:25:53.24

>>127
そんなRTやいいねが殆ど無いツイ貼られてもねぇ

2023/02/09(木) 19:26:02.53

>>136
東半分の工場地帯おちてるだろw

2023/02/09(木) 19:26:09.15

>>134
ツイート元がコードアリスリツイートしながら「司法書士目指してます」とかふかしてるプーアノンやし。プロフィールに大袈裟なこと書く奴ほど実際は何もしてないってよくある奴。

2023/02/09(木) 19:27:03.03

>>138はプーアノン
NG推奨

2023/02/09(木) 19:27:28.99

>>140
間違い指摘されて発狂か無能w

2023/02/09(木) 19:27:29.32

Twitterのインプレッション可視化は残酷だな
親露垢が無価値なことを客観的に証明している
マスクもたまにはいいことするじゃん

2023/02/09(木) 19:27:42.86

>>128
それ以上必要ないからじゃね？
そもそも開戦時、ウクライナ側は予備役90万を動員して数の優位を確保していたはず
開戦から1年、90万まるごととはいかなくても数十万は前線に送り込めるはず
それがたった数万の囚人兵に「数で」押されているということは、動員がうまく行っていないかキルレシオでロシア軍に負けている

前者であれば前線のウクライナ軍は増えないから対抗するための頭数は必要なく、後者であれば同数を確保していればいずれ勝てるのだから増援は必要ない

2023/02/09(木) 19:27:46.15

プーアノンはどんだけ必死にやっても絶対フォロワー1000人超えないよな。
コードアリスとかあんだけ狂ったようにツイートしても2、3リツイートで虚しくならないのだろうか。

2023/02/09(木) 19:28:04.44

やったのかアイツを
ttps://twitter.com/RALee85/status/1623613174170759171
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/09(木) 19:28:49.01

【維新・鈴木宗男氏】北方領土の日〝不法占拠〟の声明に…「ロシアを逆なでする」と反応
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1675769462/

2023/02/09(木) 19:29:21.01

>>141
あのさー、東から２割くらい街とったとして何なの？
それで自慢してんの？プーアノンは

2023/02/09(木) 19:29:34.29

>>143
司法書士勉強がんばれよこんなところで油打ってないで

2023/02/09(木) 19:29:50.09

>>146
こいつはブレないな。ある意味尊敬するわw

2023/02/09(木) 19:30:06.58

著名な先生から一般垢まで見境なく絡むからブロックされまくるんだよ

2023/02/09(木) 19:30:40.48

死呆書士の間違いでしょ

2023/02/09(木) 19:31:14.92

>>147
お前が間違い指摘されてレッテルばりか無能w
なにがびくともしないだ
とっくに町に入られてるだろw

2023/02/09(木) 19:31:26.09

>>148
プーアノンの司法書士なんか要らんから、ここで遊ばせとけばオケ。

2023/02/09(木) 19:31:35.97

ソ連崩壊後のロシア軍近代化(という名目の経費削減)によりそもそもロシア軍は大規模な動員訓練能力自体を失ってる
まだ溶かしてない動員兵の訓練だけで手一杯なのだろう

2023/02/09(木) 19:31:41.06

>>144
コードアリスは4000人超えてるし、無惨様も1400人だし、人間性限界なんちゃらも1700人だぞ

2023/02/09(木) 19:32:29.67

投資
司法書士
医学部

追い詰められた人間ほど自分の現在の地位とはかけ離れた突拍子もない嘘をつきだす。
ロシア信奉もその一種なんだろうね。
希死念慮かリセット願望かもしれない。

2023/02/09(木) 19:32:59.09

バフムートは挽き肉処理工場として極めて優秀
世界史に残る挽き肉処理工場を放棄するなんて、もつてのほか
　
１日に600KILLしてる大要塞を放棄しろというのは、おそらくFSBの情報戦略

2023/02/09(木) 19:33:07.78

歩兵と砲兵だけで犠牲者を顧みない前近代的突撃を仕掛ける敵を破砕しまくる能力がウクライナ軍にどうしても足りない(砲門数、クラスター弾、航空優勢の不足)って見立てが何処かであったな。

しかし逆にBMPとTｰ80で攻撃を仕掛けた海軍歩兵はドローンと誘導砲弾で撃退したからそちらの能力は十分にある。

歩兵の数が足りないどうこうはあまり関係ないんじゃ無いか？

2023/02/09(木) 19:33:12.01

そういや俺の知り合いがウクライナ情勢に入れこみすぎて遂に心療内科のご厄介になってもうた
なんかウクライナの悲惨なニュース見ると陰鬱になって落ち込みが酷くなるとかで

2023/02/09(木) 19:33:52.03

コードアリスはホンモノだが、後者2人は厨二病というかそれっぽい事言ってるだけで真の親露派じゃないと思うよ
ロシアの視点で物事をみてるだけ

2023/02/09(木) 19:34:39.86

>>155
なお犬の飯だけで4万人
mssn65は14万人
かみぱぱも2.5万人

お前のやってること需要ないよ
正義ははっきりしないが需要ははっきりと分かる
お前は必要とされてないから司法書士早く取ったほうがいい

2023/02/09(木) 19:35:09.79

>>160
あいつはホンモノの基地外だな。もはやbotレベルまで堕ちてる

2023/02/09(木) 19:35:28.02

そもそもウクライナはソ連が作りあげた(ロシア帝国は、ウクライナ民族なんてものも認めてないし地域区分ですらなかった)のにソ連がウクライナを併合したとかとんちんかんなやつがいるし

ウクライナ民族運動は反ロシア帝国運動で支援していたのはボリシェヴィキ＝のちのソ連共産党なんだからウクライナの生みの親はソ連そのもの

ホロモドールはソ連ができて１７年も先に起きた話しとわかってないやつがいる

2023/02/09(木) 19:35:38.11

いい歳こいたおっさんが必死に需要ないことに熱を上げることほど虚しいもんないわ

緩慢な自殺ですよ

2023/02/09(木) 19:35:55.97

>>155
もっと入れ込むだ！
司法書士なんか取っちゃダメだぞ。
ロシアの栄光を君に！

2023/02/09(木) 19:36:32.19

何故包囲作戦を指向するかを考えればバクムト自体はとんでもなく硬い拠点というのはわかるよね。
圧倒的な戦力差じゃないからこそ攻撃側は二重包囲に走る訳だし。

2023/02/09(木) 19:36:56.92

今日にもロシアの大攻勢か？と昨日言われてたのに特に何もないな