ウクライナ情勢 883

2023/02/09(木) 15:41:45.33

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢877
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675470070/
ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
※前スレ
ウクライナ情勢 882
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675852183/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/10(金) 09:33:40.85

最後の下取りキャンペーン開催中！
ヨルダンの400台のチャレンジャー１が退役する
https://twitter.com/visegrad24/status/1623782214050672648?s=61&t=7Wm5vDjNF8ZkveJrrOCsHw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/10(金) 09:35:01.54

ゲラシモフ参謀は優秀だろう
限られた武器と人的資源を活かしてやってる
上から無理な要求されるからあれだけど
西側支援ありきのウクライナにゲラシモフがいればもう少しマシな戦況になってた

2023/02/10(金) 09:36:40.71

イニシアティブもくそも・・・

兵器の質と量が多いうえに人数まで多いなら、そりゃイニシアティブとるだろうけど、
50万人って何を根拠に出てきた数字なんだよ・・・

幾らアメリカ・イギリスだって人数なんか数えられないだろ　

2023/02/10(金) 09:38:06.96

>>792
第一次世界大戦みたいな塹壕戦なのに
そんなことあるかボケ
良くて防衛1対攻撃3だわ

2023/02/10(金) 09:38:24.32

>>796
ええな
廃棄契約をウクライナと結んで送れば支援じゃないと言い張れるし

2023/02/10(金) 09:39:43.67

>>743
FRP自体は戦車や装甲車のパーツで一部使っているが基本は鋼鉄板だよなあ

2023/02/10(金) 09:40:32.50

>>798
イニシアティブ取るってのは、戦場の選択肢を取れるってことだから(進次郎論法)、正直ウクライナにとってきつい

ウクライナにとってはイジューム突破戦みたいな決定的な仕事しないとイニシアティブ取り返せないわけでな

2023/02/10(金) 09:42:03.05

戦闘機についてはおそらく
ロシアの攻勢により４州全部奪われた場合に供給
というような約束になってるだろうね
現状では供給するつもりないだろう

2023/02/10(金) 09:42:35.60

>>803
それ手遅れやんけ

2023/02/10(金) 09:42:55.54

>>782
暴走しないようにお互いに国境警備隊から武器を取り上げたら素手で殴りあいを始める国境は世界でもここだけじゃね？

2023/02/10(金) 09:43:03.38

ロシアはバフムト包囲かリマン攻略か
どっちやるんだろうな
両方同時もできそうだけど

2023/02/10(金) 09:43:46.42

>>803
それならヘルソンは未来永劫無理

2023/02/10(金) 09:43:52.38

>>803
ホラ吹くなら吹くで、なぜそうする？っていう理由付けをもう少し作り込め

2023/02/10(金) 09:44:23.72

>>806
リマン攻略とかしばらくは夢物語だが
少なくともバフムート包囲と並べられるようなもんじゃない

2023/02/10(金) 09:44:44.91

>>801
FRP燃えちゃうでしょ。
記事見たけど外側をFRPで覆ったT72って言ってるね。
ハリボテだね。

2023/02/10(金) 09:44:47.76

>>806
両方同時だと日に2000人は溶かしそう

2023/02/10(金) 09:44:57.99

>>806
一言、無理です

2023/02/10(金) 09:45:39.78

>>808
西側の支援はこれまでウクライナが戦線維持できる程度のものに限られているためだよ
ロシアの力が増せばウクライナへの支援を増やさないと押し込まれるからな

2023/02/10(金) 09:46:52.01

>>810
いきなりハリボテ化というのもおかしな話だ
ロシアにスペアパーツを売ったのでは？

2023/02/10(金) 09:48:31.02

アメリカ人はうんこの量からでも兵隊の数当てられるんだぞ
数える方法くらいいくらでもある

2023/02/10(金) 09:49:15.81

コード・アリス（Code_Alice🇯🇵）@AIs_of_Dragoon
ロシア軍のBMPT「ターミネーター」が初めて撃破されたのだが、それを鬼の首を獲ったかのように狂喜している反ロシア派の人たちはやばい。 ……ウクライナ軍の車両が撃破された映像なんて、その何十倍もあるし、まったく戦況が分析できていないから根本的に合わないのよね。

↑
負け惜しみww

2023/02/10(金) 09:49:26.55

>>803
訓練に3年かかる戦闘機じゃなくてリーパー、アヴェンジャー、グレイイーグル辺りをいっぱい貰ったんじゃね？
それでいろいろ解決したってゆってる気がする。

2023/02/10(金) 09:50:01.24

>>764
昨年船が攻撃された時の映像の使い回しw

2023/02/10(金) 09:50:36.66

>>813
日本は武器支援が出来ないならアメリカに100億ドル送って支援すべきだよ　戦後復興にも100億ドルはウクライナに無償で支援すべきだと思う
3年ほどウクライナ復興税として所得税と酒税を20%上げれば余裕だよ　

2023/02/10(金) 09:51:07.47

>>814
M1に将軍様が憧れてんじゃないの？
作れないと粛清される状態に追い込まれたら、プラスチックでもなんでも使うでしょ。
元々、ビルの代わりに看板使ってる国だから意外性ないよ。

2023/02/10(金) 09:51:14.93

ロシアは1年経つのに主要都市という特級トロフィー取れてないからな。
是が非でも欲しいんだろう

2023/02/10(金) 09:51:15.95

>>803

ジャベリン　→　ハイマース　→　自走砲　→　戦車　→　航空機　

ジャベリンは先手だったけど、残りは後手だからな
NATOの国のなかに、　「ロシアがどの段階かであきらめて引き始める」　という選択肢を残しておくべきだと言ってる国があるんだろう

2023/02/10(金) 09:52:35.16

>>821
え、どこのこと？

バフムートはヘルソンより小さいからトロフィーにならんよ

2023/02/10(金) 09:52:55.64

普通に考えて北朝鮮の軍事パレードでハリボテを出したら担当者は死刑になるので、金正恩の指示でハリボテを出したということになるだろう
それも今までハリボテを出さなかったものをいきなりハリボテにしたのだから、砲塔や装甲板をどこかに移送した→ロシアに売却と考えるのが自然

2023/02/10(金) 09:53:05.40

>>823
ハルキウやオデーサやドニプロ

2023/02/10(金) 09:53:15.94

>>819
それだけでも不況が加速するが
ついでに消費税も15%にしたらどうだ
自民党政権崩壊で国内混乱するけど
ウク信の自己満足が優先だよね！

2023/02/10(金) 09:53:40.16

戦闘では守ってる方が有利だけど戦争では殴ってる方が有利なので
イニシアチブも将棋みたいにAIが判定してくれたら責任押し付けられるのに

2023/02/10(金) 09:59:21.45

>>826
所得税と日用品、食品の消費税を0円にしてくれるなら消費税100%でも別にいいぞ

2023/02/10(金) 10:03:19.63

https://twitter.com/visegrad24/status/1623846888041549824
ゼレンスキー氏、スロバキア首相に語る
エドワード・ヘガー
ウクライナにはMiG-29戦闘機が必要だと言っている。

スロバキア首相は、この譲渡を実現するためにできることをすると約束した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/10(金) 10:04:07.81

https://twitter.com/War_Mapper/status/1623845713695109120
10/02/23 00:00 UTC現在のウクライナの現地でのおおよその状況を示した地図。
前回の更新以降、目立った制圧の変化はありません。
バフムート市周辺のおおよその状況をクローズアップした地図です。
前回の更新以降、制圧の変更は確認されていない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/10(金) 10:04:51.94

>>805
印パ国境の警備交代がパフォーマンスになってたりするけど
それはそれとして戦争もするしな

2023/02/10(金) 10:04:57.49

「ウクライナへの戦闘機供与、水面下で議論」　オランダ首相
https://www.cnn.co.jp/world/35199859.html?ref=rss
（ＣＮＮ）オランダのルッテ首相は９日、ウクライナへの戦闘機供与の議論は
「水面下」で進行中だと述べた。自国が戦闘機を提供する可能性については明言を避けた。

2023/02/10(金) 10:05:12.34

>>741
>以前、トルコ経由でウクライナにヘルメットかなんか送ろうとした時自衛隊が乗る輸送機がトルコ通るの許してもらえなかったんだよね
な

それトルコじゃなくてインドじゃね？

2023/02/10(金) 10:06:01.06

東からバフムトを迂回してM03、北東からリマン、北からクピャンスクに大攻勢を掛けるんだろう
ヴフレダルは助攻で取れたらラッキー程度
ベラルーシ無敵地帯で再編した親衛戦車軍を後詰めとして投入してスロビャンスク・クラマトルスクをトロフィーとする
ゲラシモフは3月のタイムリミットがある中でベストな選択をしていると思うよ
惜しむらくは1年前の戦力が手元にあればもっと楽な仕事になるはずだったんだが

2023/02/10(金) 10:09:20.53

ウクライナの士官が持ってる西側から提供されたAI戦術タブレットはかなり使えそうだけど
ああいうのあっても物量にはどうしようもないんだな

2023/02/10(金) 10:11:47.49

ソ連の攻勢のやり方って多方面からの同時突破だから
一箇所突破だけってのはないだろうね
多分２月２４日に合わせて大攻勢しかけてきそう
バグラチオン作戦もバルバロッサ作戦の開始日に合わせて行っていたっけか

2023/02/10(金) 10:15:45.98

>>819
酒税はともかく
20%も所得税あげたら税収減るからな

2023/02/10(金) 10:16:06.68

>>825
取れる訳ねーだろその辺が

2023/02/10(金) 10:17:18.69

>>836
それを可能にするだけの物量、今のロシアに残ってんのかいな

2023/02/10(金) 10:26:33.41

>>797
スロヴィキンがインフラ攻撃で旨くやってたのに
降格されたのは不思議に思ってたんだが
今回の大攻勢の為だと納得。

まあゲラシモフでもゴリ押ししか無い感じだな。

2023/02/10(金) 10:29:11.47

たしかゲラシモフは戦車大隊出身でしょ

一番泥臭いタイプのソ連軍出身の人かもね

2023/02/10(金) 10:31:15.70

>>835
その下士官自体が激減して動員兵だらけ
ウ軍は去年の反攻でも消耗してるし
初戦を支えた外人部隊も絶賛消耗中
いくら兵器もらっても人的資源の枯渇は
補うことが出来ない

2023/02/10(金) 10:38:03.52

3人の副司令官のうちサリュコフ上級大将はゲラシモフが極東管区の参謀長やってたときにも副司令官勤めてたっぽいから知った仲ではある
キム参謀次長は今のゲラシモフの幕僚のひとりなのかな

2023/02/10(金) 10:43:38.28

https://twitter.com/trenttelenko/status/1623859935225294849?s=46&t=uVs3ZR7c66Xa_UT4wWMLYA

Tｰ14参戦！T－14参戦！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/10(金) 10:45:31.54

>>706
それよ！
ウクライナにはNATOの頭脳が入ってるだろうし、ロシアは罠にはまってる気がする

2023/02/10(金) 10:49:39.04

アルマータと新型パンターの対決とか胸熱すぎる

2023/02/10(金) 10:56:09.60

本当にTー14出るのか？
ハリボテじゃないの？

2023/02/10(金) 10:57:35.99

ロシア軍の攻勢用戦力、兵力30万人以上、戦車･装甲車輌5,500輌以上、砲兵装備3,500門以上
https://grandfleet.info/us-related/russian-offensive-force-more-than-300000-troops-more-than-5500-tanks-and-armored-vehicles-more-than-3500-artillery-pieces/

ロシア軍は約1年に及ぶ戦いで1,688輌の戦車を失ったことが視覚的に確認されたが、
新たな攻撃に備えて兵力30万人以上、戦車1,800輌、装甲車輌3,950輌、大砲2,700門、多連装ロケットシステム810門を集結させているらしい。

2023/02/10(金) 10:58:23.81

核戦争後のソビエト連邦が舞台のSFゲームのメトロってすごい面白くて世界的にもヒットしたんだけど
これもウクライナのゲームだったのかよ

ロシアってエネルギー以外は兵器と軍隊しか売りがなくなっちまったのか・・・
あとピロシキ・・・

2023/02/10(金) 10:59:10.71

今、T-14って何輛あるの？

2023/02/10(金) 11:02:19.96

>>799
根拠は？
ロシア兵の損耗は凄い数じゃない
ウクライナ兵が減ったら、そんな事にならないでしょ

2023/02/10(金) 11:03:07.34

フランスが戦闘機を提供だって
ドイツは戦車随分と出すんだな

2023/02/10(金) 11:05:07.46

ロシア、大攻勢96時間して、防衛ラインの突破ゼロwwww
　
よっえーーーーwwww

2023/02/10(金) 11:05:41.17

これ、露助は全部挽き肉になるな。
１人も生きてウクライナを出られない

2023/02/10(金) 11:06:43.32

ロシア軍をおびき寄せて攻撃する方法
実は効率的だとか、テレビの解説者が話してたな
支援が届くまで削らないとね

2023/02/10(金) 11:07:18.96

ゼレンスキーが笑顔で外遊するわけだわ。
まったくの余裕すぎるだろ。
ウーラー突撃で挽き肉になるだけの露助。
ひたすらドローンで挽き肉作るだけのウクライナ。

2023/02/10(金) 11:07:24.60

>>768はマジモンの知的障害者だな
馬鹿の一つ覚え

2023/02/10(金) 11:08:50.05

ロシアは去年よりメッチャ弱くなってるww
最初から弱かったが、もうボロボロだろwww
ラトビアより弱いだろww

2023/02/10(金) 11:09:24.38

ウクライナの攻撃が止まらないって事は兵站が生きてるんだよな
バランティア社が効率の良い兵站の道を示してくれるそうだから

2023/02/10(金) 11:10:19.50

>>844
アルマータん来た^_^
鹵獲しよ鹵獲

2023/02/10(金) 11:11:00.71

ところでT-15はどうなってんの？

2023/02/10(金) 11:11:31.04

戦闘機出すの良いけど機種数はいくつになるんだ

2023/02/10(金) 11:11:37.51

まさか一ヵ所も突破できないとはなー
もう小泉悠が現実受け入れられずに鬱病で入院しそうだな笑

2023/02/10(金) 11:12:43.08

>>849
ピロシキはウクライナかと思ったらロシアなんやね。
ウクライナはボルシチか。

2023/02/10(金) 11:12:51.31

>>849
ピロシキならウクライナにもあるぞ
なんならロシア料理はみんなウクライナで作れる

2023/02/10(金) 11:12:58.40

本当にTー14が投入されたら撃破したウクライナ兵士は脳汁どぱどぱじゃないか
史上初の栄冠だもん

2023/02/10(金) 11:12:59.07

>>862
もう大戦略で良いんだよ
何がどうやってもウクライナは勝ったよ。
露助は全員挽き肉になる　一方的

2023/02/10(金) 11:16:44.46

https://twitter.com/JominiW/status/1623857574679392257?t=_N-2sGoDI6yJZksRbtx3mg&s=19
　
ロシア、1000kmにおよぶ前線のすべてで攻勢
　
突破できたのゼロ(^o^)
　
全土で挽き肉になってる笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/10(金) 11:17:52.64

>>868
戦力をわざわざ分散させてんの？無能だなぁ

2023/02/10(金) 11:18:49.86

ウクライナ　空襲警報対象範囲拡大

2023/02/10(金) 11:19:53.86

分かりやすく言うと、
バフムートで挽き肉化→前線全土で挽き肉化
　
ようは、ウクライナはバフムートと同じような挽き肉処理工場を全土に持った笑
　
これ、早晩2000KILLとかの数字出るぞ

2023/02/10(金) 11:20:30.24

>>848
北欧や中央アジア、シベリアからかき集めたのかね。

2023/02/10(金) 11:21:36.94

>>869
戦力を集中させて突破するには兵器が足りない＆人余りなんじゃない？
全面的に攻めて防備の薄いとこがあればそこから浸透するつもりとか

2023/02/10(金) 11:28:41.02

>>873
見えてないんだろうね。
フィールドレーダーも、偵察機やドローンの偵察も出来てない。
衛星からの分析も出来てない。
だから全土でワラワラとウーラー突撃するだけ笑

2023/02/10(金) 11:30:04.63

アルマータ投入したってことは、もうこれ後が無いのかな？
兵器流石に枯渇してきたのかな。

2023/02/10(金) 11:32:18.96

そもそも投入できるだけの数があったことに驚きだ

2023/02/10(金) 11:32:55.05

1個中隊分ぐらいはあるでしょ。多分

2023/02/10(金) 11:33:42.50

普通に考えるとアルマータは機動防御用に前線よりかなり手前においておく運用法になるわけで
前線に出すわけもない

2023/02/10(金) 11:36:17.60

よほど西側戦車供与が効いてるんだな。その話出てからロシアのゴリ押し度が酷くなったというか

2023/02/10(金) 11:36:25.07

>>878
戦車なのに？
攻勢中なのにもう防御？

2023/02/10(金) 11:36:43.21

ショイグ＆ゲラシモフ『強大なウクライナに、なんとか一太刀浴びせて講和しよう(>_<)』

2023/02/10(金) 11:39:51.44

>>880
鹵獲されるの恐れてるんでしょ。一応曲がりなりにも露が誇る最新鋭戦車()だし

2023/02/10(金) 11:41:24.51

ウクライナは元ソ連だから、まったくロシアを恐れてないのも大きいな。
どれだけロシアが虚勢張っても、そもそも弱いということを知られている。

2023/02/10(金) 11:41:42.10

レオ2投入されるとレオはアウトレンジ→ヒットアンドアウェイ戦略を行う事ができる

レオ小隊が敵装甲大隊正面4-5kmに布陣
ルートと配置をドローンで把握
4-5kmの間合いを時速30kmの前進し5分で間合いを1.5-2.5kmに詰める→このダッシュは概ね把握困難でバレずに前進できる
接近後1分間の砲撃で小隊は24発打ち込み6-12目標を無力化する
相手が反応してくれば撤退、相手の反応が鈍ければもう少し前進し装甲大隊の半分ほどの20目標を無力化して撤退する

これら一連の行動で、レオはロシア装甲大隊の5-20目標を無力化できる
ロシア側はこの5-10分の攻撃を事前把握することは困難
T72は緊急応射しても発数、命中数僅かでまずレオ2を撃破することは困難

このワンサイドアタックは現在のロシアの大隊の装備では対策できず、ウクライナがレオ2で組織的強襲やれば1-2時間で20-100両の装甲車を喪失する
一週間あればロシアが逃げに回っても100-200両の旅団を失う

300-600両のT72師団があっても、湾岸戦争の例で見れば24時間持たずに全滅確定

ロシアが前線に配置してる装甲歩兵の壁は役にたたず、レオ2×300両が一週間に7大隊で各3回強襲しかけるだけで
ロシアの10大隊400-600両の前線集団は半分以上装甲車を失い
レオ2が2ヶ月で集団に対する強襲を6回しかけるだけでロシア前線は1500両近いMBTとAPC損失をだして前線崩壊し後退する

2023/02/10(金) 11:42:52.51

>>882
英国みたいにぶっ壊すつもりでガンガン投入して欲しいよね。
俺たちも中身見てみたいし。

2023/02/10(金) 11:44:23.10

>>884
エグいね

2023/02/10(金) 11:44:39.94

>>883
ウクライナはソ連の軍事部門だったしな。今両軍が使用してる兵器もウクライナが関わってるのも多い

2023/02/10(金) 11:44:40.80

クレムリンが、現場のロシア軍は弱いんだという現状認識が出来ていない。
そのため、ウーラー突撃を全土でとかいう間抜けな戦争指導になってる笑

2023/02/10(金) 11:44:41.39

>>884
そんな簡単にいくかなぁ
ダックインして偽装したり色々するだろうし。

2023/02/10(金) 11:45:48.65

米国戦争研究所が1日遅れだとしても、これだけ情報を分析して流してるわけじゃない？
これが正確であればあるほど、ロシア側にも利用されるんじゃないかと思うんだが、そんな兆候はないの？

2023/02/10(金) 11:46:19.37

ウクライナ軍は、クリミアの占領者の標的を攻撃するために英国の長距離ミサイルを使用する準備ができています。 - タイムズ紙
://www.rbc.ua/rus/news/times-rozpovila-gotovnist-zsu-vikoristovuvati-1675987351.html

イギリスがハープーンミサイル又はSCALP-EG/ストーム・シャドウ巡航ミサイルの供与を検討しているとのこと

2023/02/10(金) 11:46:45.65

うーん、バフムート北側で防衛線突破されたくさいなぁ

2023/02/10(金) 11:47:52.02

>>890
それこそOSINTの効用であって
お前らの動きバレてんぞ、ってやるのは大事

2023/02/10(金) 11:48:56.32

少なくとも情報戦においてはウクライナの完勝

2023/02/10(金) 11:50:08.09

ハルキウにミサイルまたはドローン攻撃
　
分かりやすい陽動

2023/02/10(金) 11:50:19.13

レオパルト1でもチャレンジャー1でもM1でも90式でもいいから早くしろ