ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 02:20:09.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/12(日) 23:20:03.92

そういや最近グラード見ないな

2023/02/12(日) 23:21:19.41

>>106
別に親露派でもいいんだよ？
罵り合いじゃなくて書き込みできるなら

2023/02/12(日) 23:21:52.99

>>110
みんなやられたんとちがうか

2023/02/12(日) 23:22:44.70

【速報】ロシア軍の投降率は極めて低くなり、また捕虜になっても自分の名前すら思い出せない兵士が多数いる。

2023/02/12(日) 23:23:14.26

>>113
薬物漬け怖すぎる

2023/02/12(日) 23:23:59.20

>>113
ヒロポン？

2023/02/12(日) 23:24:09.13

>>110
どっちの？
ウクライナのやつは健在で活躍してたよ。

2023/02/12(日) 23:25:28.85

https://twitter.com/Faytuks/status/1624773037747757057?t=3BPD8jmLHPHTKMruaLDwDw&s=19
　
【速報】今日の撃墜した円筒形の未確認飛行物体も、気球とペンタゴンは考えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 23:26:51.59

https://twitter.com/Kartinamaslom5/status/1624776372827697153?t=Kmul3Joqm6xVMBtM683WQA&s=19
　
【速報】クレミンナ方面は大激戦
　
(バフムートについては砲撃突撃ともにかなり減少傾向)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 23:29:25.70

薬漬けにしたら寒さも感じないんだろうか

2023/02/12(日) 23:30:25.76

https://twitter.com/Hromadske/status/1624775085709004800?t=ROpRjExQqrUTzaZzS2kYSg&s=19
　
ウクライナ政府は200の個人に対して追加制裁
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 23:30:56.68

英国防省、過去２週間でロシアの兵力損耗が、昨年６、７月と比べて４倍以上になっていると報告。よく訓練された兵士、調整、リソースの不足が原因だろうと指摘している。
https://twitter.com/defencehq/status/1624662811744911361?s=46&t=ZrGRgLBQ8iZKiZHNAHueog

ロシアは加速しているッッ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 23:32:28.25

>>108
最近泥舟の中国から離れるそぶりがよく見られる。

2023/02/12(日) 23:32:47.51

>>109
壺

2023/02/12(日) 23:33:15.70

>>121
去年の5月頃は大した損害じゃなかったのね。
意外だわ。

2023/02/12(日) 23:33:25.36

>>118
壺

2023/02/12(日) 23:33:54.29

使い捨て感覚なんだろうけど、兵士を薬漬けにして戦後その兵士をどうやって社会復帰させるんだろう…

2023/02/12(日) 23:33:58.28

>>124
壺

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-rWXc [1.75.4.59]) · 2023/02/12(日) 23:34:06.09

>>107
見た目からして変態の臭いがするぞ

2023/02/12(日) 23:34:15.00

>>120
壺

2023/02/12(日) 23:34:37.70

>>117
壺

2023/02/12(日) 23:34:51.71

>>116
壺

2023/02/12(日) 23:35:19.61

>>113
壺

2023/02/12(日) 23:36:32.87

>>118
いよいよだ
https://twitter.com/Anna_Lena2022/status/1624015175228526595
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 23:42:01.81

>>115
ヒロポンは商品名

2023/02/12(日) 23:43:09.55

リトアニアはウクライナに36門のL70ボフォース40mm対空機関砲を供与する
ウクライナに提供されるL70にはサーマルイメージャーとレーザー距離計が装備、
爆発性の高いフラグメンテーション弾のPFHE Mk2が使用され、これはロシアが使用するイラン製自爆ドローン「Shahed 136」を1~2発で撃墜できます。
https://milirepo.sabatech.jp/lithuania-to-provide-ukraine-with-36-l70-bofors-40mm-anti-aircraft-guns/

2023/02/12(日) 23:45:07.95

>>121
大攻勢は本当にやってるんだな
戦線はあまり動かないけど

2023/02/12(日) 23:45:14.95

>>126
使い捨てだからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-rWXc [1.75.4.59]) · 2023/02/12(日) 23:46:46.36

ロシア側に攻勢の準備期間があったように
ウクライナ側も仕掛けの準備をしてた訳で
これはカウンター入るかな

2023/02/12(日) 23:47:27.61

アメリカはベトナム帰還兵、ソ連もアフガン帰還兵に苦しめられたけど
ロシアのウクライナ帰還兵もまた悲惨なことに

2023/02/12(日) 23:53:48.48

>>139
帰還させない事で解決するのがロシア式。

2023/02/12(日) 23:54:06.46

>>135
フラグメンテーション弾？　40ミリの？

そりゃ水平射撃用では‥

2023/02/12(日) 23:55:46.52

#Kremlinは、#Prigozhin から刑務所で徴用する権利を剥奪し、情報空間における彼の影響力を標的にすることによって、 #Prigozhinの星を暗くし続けています。
https://twitter.com/thestudyofwar/status/1624782195087777793?s=46&t=ZrGRgLBQ8iZKiZHNAHueog

プリゴジン外しは続く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 23:55:55.02

>>124
あのころは露の砲撃が多くて防戦一方だったじゃん

2023/02/12(日) 23:57:04.04

ウクライナ側に逆襲用の予備がどのくらいあるのか謎だな。去年の東部での機動戦とかは見事だったが

2023/02/12(日) 23:57:47.86

ブダノフ将軍のロシア4分割構想
このPPの所くらいまではウクライナは保障占領していいということな
https://twitter.com/SmartUACat/status/1622309384545095680
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 00:00:35.12

>>138
ウクライナ側は支援確定したり練兵してるMBT、自走砲の情報を秘匿してる

これら戦力の準備状況は分からないが、ウクライナは状況次第だが前線配備状況を極力秘匿し
十分な反撃作戦が成果を見せない限りレオが戦ってることを公にしないだろう

2023/02/13(月) 00:05:17.17

>>143
防戦一方だから殺してるイメージあったんだけど、火力が凄かったのと、あの頃はロシア軍も訓練された兵士が多かったんだな。今は異常事態なのか。

2023/02/13(月) 00:09:02.32

ウクライナ陣地で撮影されたと思われる2022年製アゼルバイジャン製120mm迫撃砲弾
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1622611696874405891/photo/1

アゼルは裏でウクライナに軍事援助をしてるという噂があるようだが
本当ならNATO非加盟国でロシアと国境接してるのに根性ある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 00:10:39.28

チェチェンの独裁者ラムザン・カディロフは次のように述べています。

「オデッサ、ハリコフ、キエフを通過し、ポーランドに到達します。

2023/02/13(月) 00:10:40.78

>>147
動員兵を訓練する時間も金も教官も不足してるんだろう
全軍がワグネル化したようなもの

2023/02/13(月) 00:11:35.23

5月も攻勢限界迎える程度には損害出てたよ
20万程度しかいなかったから、損害を補えなかった
今は30万増員していて、損害は5月より多いってこと
規模からいって5月の損害が少ないわけでもない

2023/02/13(月) 00:12:12.84

>>147
どんな訓練された兵士でも長く戦場にいると練度と規律統率がどんどん落ちていく、損耗もするしね。

2023/02/13(月) 00:12:54.39

>>147
あの頃、ハイマースもないし、他の武器も少なかったはず
今は榴弾砲も迫撃砲かなり増えたし、だいぶ慣れたやろな

2023/02/13(月) 00:15:22.54

>>144
ギャングスタさん達いわく、「根性と士気」で突破したって言ってたから
機動部隊は少なかったんじゃないかな

2023/02/13(月) 00:16:01.06

>>152
逆だよ

2023/02/13(月) 00:17:00.28

>>154
異常なスピードだったから
流石に根性と士気では無理じゃないかな

2023/02/13(月) 00:18:31.59

>>147
壺

2023/02/13(月) 00:18:44.09

>>149
ポーランドをネオナチから解放しまーすwって喧騒するメリットが思い浮かばない　
「やめてくださいカディロフ様～領土も政権も全て差し上げますのでお慈悲を～」ってなるのを狙ってるのか？

2023/02/13(月) 00:21:28.04

>>158
俺たちの戦いはこれからだ！と国内向けに言いたいんじゃね？　カディロフ先生の次回作にご期待ください！

2023/02/13(月) 00:21:32.32

>>151
攻勢限界ってのは、攻勢の為に蓄積しておいた燃料弾薬を使い果たし
予備部隊を投入しきった状態をいう
づまり攻勢をかければ必ず攻勢限界は訪れる
一週間から1ヶ月くらいだな

2023/02/13(月) 00:23:27.62

>>156
戦闘に参加した兵員が言うんだからなぁ
異常っても50キロ位だから無理ではない

2023/02/13(月) 00:24:03.95

>>62
2023.01.25
ウクライナ支援の転換点、スイスが交戦国への武器移転を容認する方針
https://grandfleet.info/european-region/turning-point-in-ukrainian-aid-switzerland-to-allow-arms-transfers-to-warring-states/

2023/02/13(月) 00:25:08.72

>>162
それ否決された

2023/02/13(月) 00:28:17.39

兵員は休養明け訓練終わった時期が最も練度が高い。

2023/02/13(月) 00:28:17.67

で、ロシア軍は、いつになったら本気出すんよ

2023/02/13(月) 00:30:35.06

>>159
壺

2023/02/13(月) 00:30:44.71

独ソ戦では攻勢限界からのカウンターが決まりまくってたからなぁ
一度崩壊したら立て直しの難しいウクライナはそれを凄く警戒してる

2023/02/13(月) 00:32:20.17

>>126
ロシアは広大だからどこかに収容するんだろ

2023/02/13(月) 00:34:18.23

>>164
歯医者や床屋じゃないんだからさw
歴戦の兵士は値千金

2023/02/13(月) 00:35:42.03

カディロフツィといえばこの頃がピークだった
昨年2月の侵攻直後、グロロズヌイでの出征式

https://twitter.com/i/status/1497183080246775809

残虐でヤバイ部隊がウクライナにやってくる
もうお終いだ～みたいなノリだったのに咬ませだったという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 00:38:56.67

>>148
ナゴルノ・カラバフの恨みが尋常じゃないからな。
アルメニアの後ろ盾を弱体化させるためたら、なんだってやるだろ。

2023/02/13(月) 00:42:21.49

攻勢限界ってのは前線に補給が滞りだすぐらい部隊が前進して離れた状態のことだよ
で現状ロシアの進撃速度は僅かなわけで全く問題もないだろう

2023/02/13(月) 00:43:10.66

てかパキスタンがウクライナ支援するというまさかの動き

なんか水面化であったのか
洪水とは別に。

2023/02/13(月) 00:51:26.38

>>172
それも攻勢限界といえる
補給線が伸び切ってしまった状態だな

現在のロシア軍は歩兵と砲兵主体での攻撃なので、主に砲兵の弾薬に依存して攻撃している
攻撃開始前にある程度の弾薬を蓄積してから攻撃を開始している
歩兵部隊も前進する過程で人員や物資を消耗していく
ある程度の損失がでたら再編成しなければならなくなる
物資および人員を消耗し尽くした状態が後世限界点になる

2023/02/13(月) 00:51:36.73

>>107
　　Tu-141系をレシプロ仕様にしたような機体だ
　　ただ重量が気になる

2023/02/13(月) 00:54:09.45

>>175
補助ロケット使ってる位だからかなり重いだろうねぇ
爆薬100キロ位あんじゃね

2023/02/13(月) 00:54:51.26

兵隊の数は動員で十分あるんだろう
じゃないとこんな攻勢は掛けられない
数ヶ月前にも最大で100万人は動員したって言われてるしな

2023/02/13(月) 00:55:24.63

>>107
下部のロケットっぽいので発射させて航行はプロペラだと速度が気になる

2023/02/13(月) 00:55:48.17

>>173
当然。ロシアとインドが友好関係だし。
パキスタンにとってはインドが宿敵。

2023/02/13(月) 00:56:18.60

ウクライナの戦果報告の半分としても
ロシア兵の損害は一日たったの500人
年20万以下でかなり少ない

2023/02/13(月) 00:56:36.31

>>173
ロシアの弱体化＝インド軍装備の劣化＝パキスタンの利益

かな

2023/02/13(月) 00:56:47.76

>>155
ゲームじゃ実戦を潜り抜けると精強な部隊に成長するけど現実は違う
そもそも警戒任務中は何もしないでいるから体は鈍るし、
前線に過剰適応するとドクトリンに従った行動ができなくなる
柔道だって乱捕り稽古一本槍だった篠原の時は惨敗した
乱捕り稽古よりむしろピンチの時どう逆転するかの型稽古の方が有益だったと井上も言っていた

2023/02/13(月) 00:58:29.58

>>179
>>181
その理由だと日本がマジで困るから考えもんだな

2023/02/13(月) 00:58:30.82

>>177
攻撃に使える兵員って錬成が大変
部隊で統制を取って前進するとなると、砲兵や戦車戦闘車、航空支援を受けながら進む
指揮官、連絡将校、通信、工兵、補給段列
これらが効果的に機能しないと攻撃はうまく行かないの

まぁ‥書いてて‥うまくいってないな

2023/02/13(月) 01:00:04.57

>>180
目玉飛び出る損害だと思うけど‥
自衛隊なら一人も残らない

2023/02/13(月) 01:00:33.98

実戦を潜り抜けると精強な部隊になるなんて単にまともな演習ができないほど教官が無能だというだけ
今時の軍隊はドクトリンに従った演習の方が実戦なんぞよりも遥かに効率的に錬度をあげることができる

2023/02/13(月) 01:01:22.10

>>182
実戦経験積んで弱くなりましたって話を知らない

2023/02/13(月) 01:02:24.17

今月末にはブラッドレーが届くんだっけか
その頃になれば流れかわるかな

2023/02/13(月) 01:03:07.20

パキスタンが核兵器わたしちゃえば終了だったのに

2023/02/13(月) 01:07:10.91

>>187
イラク戦争時の米軍司令官がそう言っている
繰り返すが警戒任務中は何もしないでいるから体は鈍る一方だし、
逆説的だが前線ではそうそうピンチにはならない（そうそうピンチになってるようじゃみんな死んでいる）
そもそもピンチにならないように作戦を立てるからな
演習では意図的にピンチの状況を作って徹底的にどう逆転するかやるから
実戦よりも演習の方が効果的なの

2023/02/13(月) 01:08:18.00

>>190
野球も試合ばっかりだったら外野とかつったってるだけだからな

2023/02/13(月) 01:10:02.10

>>173
インドの主力はロシア兵器だからなぁ
戦争中はロシアも兵器輸出する余裕無いだろうし

そうなるとインドは古い兵器の更新もできない、運用中も修理部品も来ないとかで
ウクライナがロシア兵器を破壊すればするほど、インド兵器の近代化が遅れる
支援するに合理的な理由がありあり

2023/02/13(月) 01:15:08.74

>>190
米軍のどのレベルの指揮官ですか？
シュワルツコフとかじゃないですよね？
実戦経験を積んだ軍隊の方が強いですよ
イラクの警戒任務とウクライナの戦闘配置を一緒に出来ないと思うんですが
イスラエル軍は実戦経験豊富であれだけ精強なんですよね

2023/02/13(月) 01:17:06.80

>>173
泥舟から早く降りて、勝ち馬に乗るのは常識

2023/02/13(月) 01:17:19.61

https://twitter.com/girkingirkin/status/1624800310957858818?s=46&t=hx4SdkJWeloA9vgEGUxYsg

プーチンが海軍歩兵の働きを絶賛！

ヴグレダルのあの惨状の後でよく言うわ・・
頭プーアノンかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:18:19.57

>>184
感覚が麻痺してるが、そこらへん歩いてたあんちゃん爺さんを半ば拉致して薬漬けにした後、榴弾の雨の中を歩かせてる状態だからなあ

めちゃくちゃだよ

2023/02/13(月) 01:18:30.36

4月までに届く主な兵器

戦車(244)
レオパルト2 80？
チェレンジャー2 14
PT-91 30
T-72(近代化改修済み) 120

歩兵戦闘車(199)
マーダー 40
ブラッドレー 109
CV50 50

軽戦車
AMX-10 RC 数量不明

装甲兵員輸送車等(1100～1200)
ストライカー 90
M113 134
その他881＋フランスの供与

自走砲(109)
カエサル 31
アーチャー 12
AS-90S 30
M109 18

牽引砲(90程度)
FH70 24
D-30 数十
M119 36

2023/02/13(月) 01:18:36.40

590 TOW対戦車ミサイル
600個のM982エクスカリバー砲弾
アベンジャーSAMシステム8台
Mi-17ヘリコプター2機
Mi-8ヘリコプター2機
ブリムストーン対地ミサイル 600発
赤外線照準装置を備えた対無人機用重機関銃×190門、
ジャベリン×250発、対装甲ロケット弾（恐らくMK153 SMAW）×2,000発、

2023/02/13(月) 01:22:02.21

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1624800324601905153
スイスのメディア: クレディスイス銀行は、ロシアの資産で 190 億ドルを凍結します。
SonntagsZeitung 紙によると、これにより、クレディ・スイスだけで、
スイスで宣言されたすべてのロシア資産の 3 分の 1 が凍結されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:22:54.28

>>194
パキスタンとロシアって関係あったか？
パキスタンは基本的インドの逆はり専門だし

2023/02/13(月) 01:24:15.77

>>197
APCのその他881がなんなのか気になるw

2023/02/13(月) 01:25:40.47

>>200
パキスタンは西側

2023/02/13(月) 01:27:07.22

>>193
実践経験豊富な軍隊が強いのは、実践で得た教訓を戦術や訓練に活かせるからであって、実践を経た兵士だからって強いとは限らない
訓練から離れた結果自己流の癖がついたりとか、PSTDとか発症して使い物にならなくなるとかあるし

2023/02/13(月) 01:27:16.32

>>202
全然違いすぎるw
北朝鮮の核技術もイランの核技術もパキスタン由来だぞ
タリバンはもともとパキスタンの傀儡組織だったし

2023/02/13(月) 01:28:02.34

https://twitter.com/tendar/status/1624803220391444481?s=46&t=hx4SdkJWeloA9vgEGUxYsg

ヴグレダルのプーチン軍は伝統のウラー突撃に戦法を切り替えた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:29:12.44

>>193
イスラエルなんて第四次中東戦争以降は雑魚がりしかしてねーじゃん

2023/02/13(月) 01:29:43.32

>>200
　　英国や米国からアドバイスを受けたと信じている　
　　

2023/02/13(月) 01:31:16.34

トルコが日本の耐震設計を取り入れた建造物で再建するらしいからウクライナは暫くは停戦しても日本の予算当てにした復旧出来ないぞ、、、
イランイラク戦争の時の邦人の国外退避でお世話になってるからまずはトルコ全力だわ

2023/02/13(月) 01:32:10.26

>>203
指揮官レベルで戦訓を積んでロシア軍に対抗してるでしょ
戦闘によって消耗するのは仕方ないが、異常な損耗でないなら部隊の練度を底上げする

イラクのような戦争集結後に仕掛け爆弾処理ばっかりやってれば練度も何も無いですよね
実戦経験とは言い難い