ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 02:20:09.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/13(月) 00:18:31.59

>>147
壺

2023/02/13(月) 00:18:44.09

>>149
ポーランドをネオナチから解放しまーすwって喧騒するメリットが思い浮かばない　
「やめてくださいカディロフ様～領土も政権も全て差し上げますのでお慈悲を～」ってなるのを狙ってるのか？

2023/02/13(月) 00:21:28.04

>>158
俺たちの戦いはこれからだ！と国内向けに言いたいんじゃね？　カディロフ先生の次回作にご期待ください！

2023/02/13(月) 00:21:32.32

>>151
攻勢限界ってのは、攻勢の為に蓄積しておいた燃料弾薬を使い果たし
予備部隊を投入しきった状態をいう
づまり攻勢をかければ必ず攻勢限界は訪れる
一週間から1ヶ月くらいだな

2023/02/13(月) 00:23:27.62

>>156
戦闘に参加した兵員が言うんだからなぁ
異常っても50キロ位だから無理ではない

2023/02/13(月) 00:24:03.95

>>62
2023.01.25
ウクライナ支援の転換点、スイスが交戦国への武器移転を容認する方針
https://grandfleet.info/european-region/turning-point-in-ukrainian-aid-switzerland-to-allow-arms-transfers-to-warring-states/

2023/02/13(月) 00:25:08.72

>>162
それ否決された

2023/02/13(月) 00:28:17.39

兵員は休養明け訓練終わった時期が最も練度が高い。

2023/02/13(月) 00:28:17.67

で、ロシア軍は、いつになったら本気出すんよ

2023/02/13(月) 00:30:35.06

>>159
壺

2023/02/13(月) 00:30:44.71

独ソ戦では攻勢限界からのカウンターが決まりまくってたからなぁ
一度崩壊したら立て直しの難しいウクライナはそれを凄く警戒してる

2023/02/13(月) 00:32:20.17

>>126
ロシアは広大だからどこかに収容するんだろ

2023/02/13(月) 00:34:18.23

>>164
歯医者や床屋じゃないんだからさw
歴戦の兵士は値千金

2023/02/13(月) 00:35:42.03

カディロフツィといえばこの頃がピークだった
昨年2月の侵攻直後、グロロズヌイでの出征式

https://twitter.com/i/status/1497183080246775809

残虐でヤバイ部隊がウクライナにやってくる
もうお終いだ～みたいなノリだったのに咬ませだったという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 00:38:56.67

>>148
ナゴルノ・カラバフの恨みが尋常じゃないからな。
アルメニアの後ろ盾を弱体化させるためたら、なんだってやるだろ。

2023/02/13(月) 00:42:21.49

攻勢限界ってのは前線に補給が滞りだすぐらい部隊が前進して離れた状態のことだよ
で現状ロシアの進撃速度は僅かなわけで全く問題もないだろう

2023/02/13(月) 00:43:10.66

てかパキスタンがウクライナ支援するというまさかの動き

なんか水面化であったのか
洪水とは別に。

2023/02/13(月) 00:51:26.38

>>172
それも攻勢限界といえる
補給線が伸び切ってしまった状態だな

現在のロシア軍は歩兵と砲兵主体での攻撃なので、主に砲兵の弾薬に依存して攻撃している
攻撃開始前にある程度の弾薬を蓄積してから攻撃を開始している
歩兵部隊も前進する過程で人員や物資を消耗していく
ある程度の損失がでたら再編成しなければならなくなる
物資および人員を消耗し尽くした状態が後世限界点になる

2023/02/13(月) 00:51:36.73

>>107
　　Tu-141系をレシプロ仕様にしたような機体だ
　　ただ重量が気になる

2023/02/13(月) 00:54:09.45

>>175
補助ロケット使ってる位だからかなり重いだろうねぇ
爆薬100キロ位あんじゃね

2023/02/13(月) 00:54:51.26

兵隊の数は動員で十分あるんだろう
じゃないとこんな攻勢は掛けられない
数ヶ月前にも最大で100万人は動員したって言われてるしな

2023/02/13(月) 00:55:24.63

>>107
下部のロケットっぽいので発射させて航行はプロペラだと速度が気になる

2023/02/13(月) 00:55:48.17

>>173
当然。ロシアとインドが友好関係だし。
パキスタンにとってはインドが宿敵。

2023/02/13(月) 00:56:18.60

ウクライナの戦果報告の半分としても
ロシア兵の損害は一日たったの500人
年20万以下でかなり少ない

2023/02/13(月) 00:56:36.31

>>173
ロシアの弱体化＝インド軍装備の劣化＝パキスタンの利益

かな

2023/02/13(月) 00:56:47.76

>>155
ゲームじゃ実戦を潜り抜けると精強な部隊に成長するけど現実は違う
そもそも警戒任務中は何もしないでいるから体は鈍るし、
前線に過剰適応するとドクトリンに従った行動ができなくなる
柔道だって乱捕り稽古一本槍だった篠原の時は惨敗した
乱捕り稽古よりむしろピンチの時どう逆転するかの型稽古の方が有益だったと井上も言っていた

2023/02/13(月) 00:58:29.58

>>179
>>181
その理由だと日本がマジで困るから考えもんだな

2023/02/13(月) 00:58:30.82

>>177
攻撃に使える兵員って錬成が大変
部隊で統制を取って前進するとなると、砲兵や戦車戦闘車、航空支援を受けながら進む
指揮官、連絡将校、通信、工兵、補給段列
これらが効果的に機能しないと攻撃はうまく行かないの

まぁ‥書いてて‥うまくいってないな

2023/02/13(月) 01:00:04.57

>>180
目玉飛び出る損害だと思うけど‥
自衛隊なら一人も残らない

2023/02/13(月) 01:00:33.98

実戦を潜り抜けると精強な部隊になるなんて単にまともな演習ができないほど教官が無能だというだけ
今時の軍隊はドクトリンに従った演習の方が実戦なんぞよりも遥かに効率的に錬度をあげることができる

2023/02/13(月) 01:01:22.10

>>182
実戦経験積んで弱くなりましたって話を知らない

2023/02/13(月) 01:02:24.17

今月末にはブラッドレーが届くんだっけか
その頃になれば流れかわるかな

2023/02/13(月) 01:03:07.20

パキスタンが核兵器わたしちゃえば終了だったのに

2023/02/13(月) 01:07:10.91

>>187
イラク戦争時の米軍司令官がそう言っている
繰り返すが警戒任務中は何もしないでいるから体は鈍る一方だし、
逆説的だが前線ではそうそうピンチにはならない（そうそうピンチになってるようじゃみんな死んでいる）
そもそもピンチにならないように作戦を立てるからな
演習では意図的にピンチの状況を作って徹底的にどう逆転するかやるから
実戦よりも演習の方が効果的なの

2023/02/13(月) 01:08:18.00

>>190
野球も試合ばっかりだったら外野とかつったってるだけだからな

2023/02/13(月) 01:10:02.10

>>173
インドの主力はロシア兵器だからなぁ
戦争中はロシアも兵器輸出する余裕無いだろうし

そうなるとインドは古い兵器の更新もできない、運用中も修理部品も来ないとかで
ウクライナがロシア兵器を破壊すればするほど、インド兵器の近代化が遅れる
支援するに合理的な理由がありあり

2023/02/13(月) 01:15:08.74

>>190
米軍のどのレベルの指揮官ですか？
シュワルツコフとかじゃないですよね？
実戦経験を積んだ軍隊の方が強いですよ
イラクの警戒任務とウクライナの戦闘配置を一緒に出来ないと思うんですが
イスラエル軍は実戦経験豊富であれだけ精強なんですよね

2023/02/13(月) 01:17:06.80

>>173
泥舟から早く降りて、勝ち馬に乗るのは常識

2023/02/13(月) 01:17:19.61

https://twitter.com/girkingirkin/status/1624800310957858818?s=46&t=hx4SdkJWeloA9vgEGUxYsg

プーチンが海軍歩兵の働きを絶賛！

ヴグレダルのあの惨状の後でよく言うわ・・
頭プーアノンかよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:18:19.57

>>184
感覚が麻痺してるが、そこらへん歩いてたあんちゃん爺さんを半ば拉致して薬漬けにした後、榴弾の雨の中を歩かせてる状態だからなあ

めちゃくちゃだよ

2023/02/13(月) 01:18:30.36

4月までに届く主な兵器

戦車(244)
レオパルト2 80？
チェレンジャー2 14
PT-91 30
T-72(近代化改修済み) 120

歩兵戦闘車(199)
マーダー 40
ブラッドレー 109
CV50 50

軽戦車
AMX-10 RC 数量不明

装甲兵員輸送車等(1100～1200)
ストライカー 90
M113 134
その他881＋フランスの供与

自走砲(109)
カエサル 31
アーチャー 12
AS-90S 30
M109 18

牽引砲(90程度)
FH70 24
D-30 数十
M119 36

2023/02/13(月) 01:18:36.40

590 TOW対戦車ミサイル
600個のM982エクスカリバー砲弾
アベンジャーSAMシステム8台
Mi-17ヘリコプター2機
Mi-8ヘリコプター2機
ブリムストーン対地ミサイル 600発
赤外線照準装置を備えた対無人機用重機関銃×190門、
ジャベリン×250発、対装甲ロケット弾（恐らくMK153 SMAW）×2,000発、

2023/02/13(月) 01:22:02.21

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1624800324601905153
スイスのメディア: クレディスイス銀行は、ロシアの資産で 190 億ドルを凍結します。
SonntagsZeitung 紙によると、これにより、クレディ・スイスだけで、
スイスで宣言されたすべてのロシア資産の 3 分の 1 が凍結されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:22:54.28

>>194
パキスタンとロシアって関係あったか？
パキスタンは基本的インドの逆はり専門だし

2023/02/13(月) 01:24:15.77

>>197
APCのその他881がなんなのか気になるw

2023/02/13(月) 01:25:40.47

>>200
パキスタンは西側

2023/02/13(月) 01:27:07.22

>>193
実践経験豊富な軍隊が強いのは、実践で得た教訓を戦術や訓練に活かせるからであって、実践を経た兵士だからって強いとは限らない
訓練から離れた結果自己流の癖がついたりとか、PSTDとか発症して使い物にならなくなるとかあるし

2023/02/13(月) 01:27:16.32

>>202
全然違いすぎるw
北朝鮮の核技術もイランの核技術もパキスタン由来だぞ
タリバンはもともとパキスタンの傀儡組織だったし

2023/02/13(月) 01:28:02.34

https://twitter.com/tendar/status/1624803220391444481?s=46&t=hx4SdkJWeloA9vgEGUxYsg

ヴグレダルのプーチン軍は伝統のウラー突撃に戦法を切り替えた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:29:12.44

>>193
イスラエルなんて第四次中東戦争以降は雑魚がりしかしてねーじゃん

2023/02/13(月) 01:29:43.32

>>200
　　英国や米国からアドバイスを受けたと信じている　
　　

2023/02/13(月) 01:31:16.34

トルコが日本の耐震設計を取り入れた建造物で再建するらしいからウクライナは暫くは停戦しても日本の予算当てにした復旧出来ないぞ、、、
イランイラク戦争の時の邦人の国外退避でお世話になってるからまずはトルコ全力だわ

2023/02/13(月) 01:32:10.26

>>203
指揮官レベルで戦訓を積んでロシア軍に対抗してるでしょ
戦闘によって消耗するのは仕方ないが、異常な損耗でないなら部隊の練度を底上げする

イラクのような戦争集結後に仕掛け爆弾処理ばっかりやってれば練度も何も無いですよね
実戦経験とは言い難い

2023/02/13(月) 01:33:15.71

>>206
第四次中東戦争時は恐るべき練度だったでしょ

2023/02/13(月) 01:33:26.33

攻勢を主任務とする愛国者を中心の新設旅団。訓練期間は6ヶ月を予定
https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1624807176442155010
すでに 27,000 人以上が 8 つの攻勢警備旅団への参加を申請しています。
志願兵の関心が高いため、より多くの旅団が計画されていると総務省のスポークスマンは述べています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:34:24.72

>>210
そんときの兵隊がいるかいな

2023/02/13(月) 01:35:34.09

ロシア軍の攻勢が小康状態になったぽいから、カウンターパンチの大チャンスなんだけどな…
兵士も兵器も国外で前線に出てくるのにタイムラグがあるの痛いな

2023/02/13(月) 01:35:45.76

>>212
戦訓は残る
未だ戦闘中だしな

2023/02/13(月) 01:36:07.50

>>209
そこそこの損耗で済むシチュエーションに対しての練度は実戦でも上がるけど、人は一度しか死ねない以上、全滅するほどハードな状況に対する練度は訓練じゃないと無理だよ

2023/02/13(月) 01:37:02.28

パキスタンはいまいちわからん
アメリカより中国に近いと思うんだが、近年ロシアと合同訓練もやってたのか
あと以外に反アルメニア、アゼル支持国家らしい
アゼルに頼まれたのか？

2023/02/13(月) 01:38:00.38

>>192
日本的には困る理由だからインド外交がんばらんとな日本

2023/02/13(月) 01:39:24.16

>>215
訓練を否定するわけじゃない
十分訓練を積んだ上で豊富な実戦経験を積んだ部隊は精強な戦力になる
歴史が証明してます

2023/02/13(月) 01:39:36.04

【和訳】英国国防省ウクライナ緒﨣 12.02.2023
https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1624766096401399808

ウクライナ参謀本部はロシア側死傷者数の日々統計を公表している。
我々、国防情報局はウクライナ側の統計手法を検証できないが、
ウクライナ側データが示す傾向は正確であるように思われる。

直近7日間の平均値は、1日あたりの死傷者数824人であって、
2022年6～7月の期間に報告された人数の4倍を超えていた。
なお、ウクライナ側もまた高い損耗率に苦しみ続けている。

ロシア側死傷者数の上昇は、さまざまな要因に起因していると思われるが、
そこには訓練を受けた人員の不足、協調能力の不足、
戦線全体でのリソース不足といったものが含まれる。
このことの具体例はヴフレダルとバフムートで示されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:41:49.27

露の攻勢計画は何日間予定なんだろな。
それほど長い時間出来る様には思えないが。

2023/02/13(月) 01:41:49.54

なんとなくだけど、全体主義国家は戦争が下手。特に戦争のやめ時をいつも見誤る傾向にある。途中から戦争の初期目標を忘れ、現実逃避的なロマンチックな妄想に浸って、現実的で冷静な判断ができなくなり、ズルズルと戦争を続けてしまうような気がする。

2023/02/13(月) 01:42:41.36

>>218
話の流れ見てたらたいした根拠なく言ってる感じがする

2023/02/13(月) 01:43:58.25

世界最強組織のモサドが斬首作戦してくれねえかな

2023/02/13(月) 01:44:22.20

全てのロシア兵は心拍データをスターリンクに向けて発信してるからウクライーナの統計に間違いはありません？

2023/02/13(月) 01:46:11.17

パキスタンはただ単に財政危機だからウクライナに武器売ったんじゃないの？

2023/02/13(月) 01:46:31.77

>>208
>イランイラク戦争の時の邦人の国外退避でお世話になってるから

これのキッカケになったエルトゥールル号事件、トルコでは知ってる人がかなり少なくなったらしいね

wikiより
>2012年2月から3月にかけて日本の外務省がトルコの民間会社に委託して行った調査によると、
>トルコでエルトゥールルの遭難事件を「知っている」と回答したのは29.9%だった。
>同じ調査で、近年の日本の経済協力案件である第2ボスポラス大橋は44.9％、マルマライ計画は52.5％だった[19]。

2023/02/13(月) 01:47:07.06

自分の働いてる職場のことを考えればいい。仕事ができる人は仕事をこなせばこなすほど仕事ができるようになるが、仕事ができない人はいくら仕事をやらせても仕事ができない。これは本人の資質の問題。徴募兵はマクドナルドのバイトと同じで、どんな資質の人であれ一定のマニュアルだけをやらせてるだけ。バイトから出世する人もいるし、バイトを辞める人もおるし。

2023/02/13(月) 01:47:21.80

>>222
お互い様じゃね
俺は戦記読み漁っての話だし、お前はイラクでずーっと警戒配置についてた将校のボヤきがソースだろ

戦車のスペックのようにカッチリしたきじゅんの無い話だからな

ただ、米軍にしろドイツ軍にしろ、日本軍の航空隊にしろ
新兵で訓練しまくりましたで強かったって話を知らない

2023/02/13(月) 01:48:28.70

パキスタンはインド弱体化に繋がれば何でもするイメージ

2023/02/13(月) 01:48:45.47

>>227
仕事が出来ないと戦死しちゃうしなぁ

2023/02/13(月) 01:49:49.86

>>228
俺のレス見てそれまで話してる人と思っちゃう人の判断力は宛にならんなぁ

2023/02/13(月) 01:51:09.61

>>223
イスラエルはロシア系やウクライナ系がウジャウジャいるからモサド同士でやりあいになる

2023/02/13(月) 01:51:14.43

>>216
俺も良くわからん
そもそもダコイットとかいう山賊モドキが蔓延っていたり
そいつらの親玉が政府内部の高官だったりとかで一体どうなっているのか意味不明
一つの国として成立しているのが信じがたい

2023/02/13(月) 01:51:14.56

>>231
俺の言う事を信じなくて当然なんだぜ？

2023/02/13(月) 01:52:16.34

パキスタンとバングラディシュの区別がつかない。どっちもパキスタンだった時期なかった？

2023/02/13(月) 01:52:57.84

>>234
信じなくて当然くらい根拠のないこと今まで言ってたってこと？
なんじゃそりゃ

2023/02/13(月) 01:53:32.15

そもそも近年の派兵の話に対してwwIIの話ををぶつけてどっちが正しいってのもなんかズレてるような気がする

2023/02/13(月) 01:54:50.44

訓練にも金がかかるから徴収兵はめちゃくちゃコスパがいい
最低限の訓練と軽装備で前線に投入して、10人1殺で訓練されたウクライナ兵を殺してくれれば万々歳
肉壁たちもウクライナにとって貴重な弾薬や砲弾を消費するのに使える。どうせすぐ死ぬかなら長期的な兵站も必要無い

「後先を考えない」なら最高の戦術

囚人兵は後先を過ごしでも考えなくて良いようにするためのアイデアだろうね
囚人を牢屋に入れておくだけで生産性ゼロどころかマイナスだからな
なら肉壁として役立って貰えばいい、と

2023/02/13(月) 01:55:25.44

ロシアの人口ピラミッドって見るからに歪そうだよなあ。日本なんか綺麗に逆ピラミッド構造なんだろうけど、ロシアは凸凹してそう

2023/02/13(月) 01:55:32.34

>>236
んーと、５ちゃんのレスバだから
そう考える奴も居るんだ位でよくね？

2023/02/13(月) 01:56:04.49

>>235
そのとおり
イギリス追い出してインドと殴りあって旧イギリス領インドの東部イスラム地区が今のバングラデシュ、当時はパキスタンの一部で東パキスタン、西部イスラム地区が今のパキスタン
飛び地だったんでそのうち別の国になった

2023/02/13(月) 01:57:21.57

>>237
一年続く正規軍の激突する戦争ってあんまないじゃん

2023/02/13(月) 01:57:37.58

>>240
そういう考えをお前が持ってるならそもそも最初からお前が突っかからなければよかったのでは？

2023/02/13(月) 01:58:05.21

>>238
バカみたいw

2023/02/13(月) 01:58:19.61

>>242
５ちゃんのレスバだから
そんな言い訳じみたレスせず、そう考える奴も居るんだ位でよくね？

2023/02/13(月) 01:58:41.47

>>239
もともと日本も戦後の復員兵が起こした一次ベビーブーム＝団塊と団塊ジュニアの第二次ベビーブームで凹凸だったじゃん
第三次が不発でどうにもならなくなったな

2023/02/13(月) 01:58:55.08

>>243
俺が突っかかられたんですが

2023/02/13(月) 01:59:52.57

>>244
馬鹿だから仕方がない
コスパがいいなんて書いたがこんなの本来は末期のナチスや大日本帝国のような国が苦肉の策で採る戦術だ
国の未来を食いつぶしてるわけだからな

2023/02/13(月) 02:01:03.86

>>243
お前にな

2023/02/13(月) 02:02:11.55

人口ピラミッドに歪さがあるのはどの国にもあるんだろうけど、ロシアは極端かなあと思って。今死んでるのはシベリアとか囚人だからロシア的にはいらない奴らなんだろうけど。

2023/02/13(月) 02:02:41.27

>>247
そう？>>152に>>155でお前が突っかかったとこから論争が始まってるようだけど

2023/02/13(月) 02:03:49.75

>>249
俺が言ってるのは俺とお前の話じゃないからな

2023/02/13(月) 02:03:59.06

>>251
横から突っかかってくんなよw

2023/02/13(月) 02:04:38.58

>>253
自分は横から突っかかるけど他の人が突っかかってくるのはやめてくれってのは通じないなぁ

2023/02/13(月) 02:04:46.24

お前ら名を名乗れ
なにで揉めてるかわからん

2023/02/13(月) 02:05:44.06

ボコボコになっても1000までに最後にレスした方が勝ち
まだまだ先は長い