ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 02:20:09.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/13(月) 01:35:34.09

ロシア軍の攻勢が小康状態になったぽいから、カウンターパンチの大チャンスなんだけどな…
兵士も兵器も国外で前線に出てくるのにタイムラグがあるの痛いな

2023/02/13(月) 01:35:45.76

>>212
戦訓は残る
未だ戦闘中だしな

2023/02/13(月) 01:36:07.50

>>209
そこそこの損耗で済むシチュエーションに対しての練度は実戦でも上がるけど、人は一度しか死ねない以上、全滅するほどハードな状況に対する練度は訓練じゃないと無理だよ

2023/02/13(月) 01:37:02.28

パキスタンはいまいちわからん
アメリカより中国に近いと思うんだが、近年ロシアと合同訓練もやってたのか
あと以外に反アルメニア、アゼル支持国家らしい
アゼルに頼まれたのか？

2023/02/13(月) 01:38:00.38

>>192
日本的には困る理由だからインド外交がんばらんとな日本

2023/02/13(月) 01:39:24.16

>>215
訓練を否定するわけじゃない
十分訓練を積んだ上で豊富な実戦経験を積んだ部隊は精強な戦力になる
歴史が証明してます

2023/02/13(月) 01:39:36.04

【和訳】英国国防省ウクライナ緒﨣 12.02.2023
https://mobile.twitter.com/GdPanzergraf/status/1624766096401399808

ウクライナ参謀本部はロシア側死傷者数の日々統計を公表している。
我々、国防情報局はウクライナ側の統計手法を検証できないが、
ウクライナ側データが示す傾向は正確であるように思われる。

直近7日間の平均値は、1日あたりの死傷者数824人であって、
2022年6～7月の期間に報告された人数の4倍を超えていた。
なお、ウクライナ側もまた高い損耗率に苦しみ続けている。

ロシア側死傷者数の上昇は、さまざまな要因に起因していると思われるが、
そこには訓練を受けた人員の不足、協調能力の不足、
戦線全体でのリソース不足といったものが含まれる。
このことの具体例はヴフレダルとバフムートで示されている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 01:41:49.27

露の攻勢計画は何日間予定なんだろな。
それほど長い時間出来る様には思えないが。

2023/02/13(月) 01:41:49.54

なんとなくだけど、全体主義国家は戦争が下手。特に戦争のやめ時をいつも見誤る傾向にある。途中から戦争の初期目標を忘れ、現実逃避的なロマンチックな妄想に浸って、現実的で冷静な判断ができなくなり、ズルズルと戦争を続けてしまうような気がする。

2023/02/13(月) 01:42:41.36

>>218
話の流れ見てたらたいした根拠なく言ってる感じがする

2023/02/13(月) 01:43:58.25

世界最強組織のモサドが斬首作戦してくれねえかな

2023/02/13(月) 01:44:22.20

全てのロシア兵は心拍データをスターリンクに向けて発信してるからウクライーナの統計に間違いはありません？

2023/02/13(月) 01:46:11.17

パキスタンはただ単に財政危機だからウクライナに武器売ったんじゃないの？

2023/02/13(月) 01:46:31.77

>>208
>イランイラク戦争の時の邦人の国外退避でお世話になってるから

これのキッカケになったエルトゥールル号事件、トルコでは知ってる人がかなり少なくなったらしいね

wikiより
>2012年2月から3月にかけて日本の外務省がトルコの民間会社に委託して行った調査によると、
>トルコでエルトゥールルの遭難事件を「知っている」と回答したのは29.9%だった。
>同じ調査で、近年の日本の経済協力案件である第2ボスポラス大橋は44.9％、マルマライ計画は52.5％だった[19]。

2023/02/13(月) 01:47:07.06

自分の働いてる職場のことを考えればいい。仕事ができる人は仕事をこなせばこなすほど仕事ができるようになるが、仕事ができない人はいくら仕事をやらせても仕事ができない。これは本人の資質の問題。徴募兵はマクドナルドのバイトと同じで、どんな資質の人であれ一定のマニュアルだけをやらせてるだけ。バイトから出世する人もいるし、バイトを辞める人もおるし。

2023/02/13(月) 01:47:21.80

>>222
お互い様じゃね
俺は戦記読み漁っての話だし、お前はイラクでずーっと警戒配置についてた将校のボヤきがソースだろ

戦車のスペックのようにカッチリしたきじゅんの無い話だからな

ただ、米軍にしろドイツ軍にしろ、日本軍の航空隊にしろ
新兵で訓練しまくりましたで強かったって話を知らない

2023/02/13(月) 01:48:28.70

パキスタンはインド弱体化に繋がれば何でもするイメージ

2023/02/13(月) 01:48:45.47

>>227
仕事が出来ないと戦死しちゃうしなぁ

2023/02/13(月) 01:49:49.86

>>228
俺のレス見てそれまで話してる人と思っちゃう人の判断力は宛にならんなぁ

2023/02/13(月) 01:51:09.61

>>223
イスラエルはロシア系やウクライナ系がウジャウジャいるからモサド同士でやりあいになる

2023/02/13(月) 01:51:14.43

>>216
俺も良くわからん
そもそもダコイットとかいう山賊モドキが蔓延っていたり
そいつらの親玉が政府内部の高官だったりとかで一体どうなっているのか意味不明
一つの国として成立しているのが信じがたい

2023/02/13(月) 01:51:14.56

>>231
俺の言う事を信じなくて当然なんだぜ？

2023/02/13(月) 01:52:16.34

パキスタンとバングラディシュの区別がつかない。どっちもパキスタンだった時期なかった？

2023/02/13(月) 01:52:57.84

>>234
信じなくて当然くらい根拠のないこと今まで言ってたってこと？
なんじゃそりゃ

2023/02/13(月) 01:53:32.15

そもそも近年の派兵の話に対してwwIIの話ををぶつけてどっちが正しいってのもなんかズレてるような気がする

2023/02/13(月) 01:54:50.44

訓練にも金がかかるから徴収兵はめちゃくちゃコスパがいい
最低限の訓練と軽装備で前線に投入して、10人1殺で訓練されたウクライナ兵を殺してくれれば万々歳
肉壁たちもウクライナにとって貴重な弾薬や砲弾を消費するのに使える。どうせすぐ死ぬかなら長期的な兵站も必要無い

「後先を考えない」なら最高の戦術

囚人兵は後先を過ごしでも考えなくて良いようにするためのアイデアだろうね
囚人を牢屋に入れておくだけで生産性ゼロどころかマイナスだからな
なら肉壁として役立って貰えばいい、と

2023/02/13(月) 01:55:25.44

ロシアの人口ピラミッドって見るからに歪そうだよなあ。日本なんか綺麗に逆ピラミッド構造なんだろうけど、ロシアは凸凹してそう

2023/02/13(月) 01:55:32.34

>>236
んーと、５ちゃんのレスバだから
そう考える奴も居るんだ位でよくね？

2023/02/13(月) 01:56:04.49

>>235
そのとおり
イギリス追い出してインドと殴りあって旧イギリス領インドの東部イスラム地区が今のバングラデシュ、当時はパキスタンの一部で東パキスタン、西部イスラム地区が今のパキスタン
飛び地だったんでそのうち別の国になった

2023/02/13(月) 01:57:21.57

>>237
一年続く正規軍の激突する戦争ってあんまないじゃん

2023/02/13(月) 01:57:37.58

>>240
そういう考えをお前が持ってるならそもそも最初からお前が突っかからなければよかったのでは？

2023/02/13(月) 01:58:05.21

>>238
バカみたいw

2023/02/13(月) 01:58:19.61

>>242
５ちゃんのレスバだから
そんな言い訳じみたレスせず、そう考える奴も居るんだ位でよくね？

2023/02/13(月) 01:58:41.47

>>239
もともと日本も戦後の復員兵が起こした一次ベビーブーム＝団塊と団塊ジュニアの第二次ベビーブームで凹凸だったじゃん
第三次が不発でどうにもならなくなったな

2023/02/13(月) 01:58:55.08

>>243
俺が突っかかられたんですが

2023/02/13(月) 01:59:52.57

>>244
馬鹿だから仕方がない
コスパがいいなんて書いたがこんなの本来は末期のナチスや大日本帝国のような国が苦肉の策で採る戦術だ
国の未来を食いつぶしてるわけだからな

2023/02/13(月) 02:01:03.86

>>243
お前にな

2023/02/13(月) 02:02:11.55

人口ピラミッドに歪さがあるのはどの国にもあるんだろうけど、ロシアは極端かなあと思って。今死んでるのはシベリアとか囚人だからロシア的にはいらない奴らなんだろうけど。

2023/02/13(月) 02:02:41.27

>>247
そう？>>152に>>155でお前が突っかかったとこから論争が始まってるようだけど

2023/02/13(月) 02:03:49.75

>>249
俺が言ってるのは俺とお前の話じゃないからな

2023/02/13(月) 02:03:59.06

>>251
横から突っかかってくんなよw

2023/02/13(月) 02:04:38.58

>>253
自分は横から突っかかるけど他の人が突っかかってくるのはやめてくれってのは通じないなぁ

2023/02/13(月) 02:04:46.24

お前ら名を名乗れ
なにで揉めてるかわからん

2023/02/13(月) 02:05:44.06

ボコボコになっても1000までに最後にレスした方が勝ち
まだまだ先は長い

2023/02/13(月) 02:06:28.26

>>253
もしお前が
>⁠んーと、５ちゃんのレスバだから
>⁠そう考える奴も居るんだ位でよくね？
という考えをその場しのぎで言ったんじゃなく一般論として持ってるなら、最初から他人のレスに突っかからなければいいのにと思うんだけど、どう？

2023/02/13(月) 02:06:30.35

心置きなく戦場に投入できる人口リソースが存在し、しかも政治構造的に命を軽視しても批判が出ないというのはロシアの強みだけど
それに依存せざるを得ないというのが弱みでもあるよね

いくら国民を洗脳してネオナチ死すべしの心意気を植え付けても覆せる戦力差には限度がある
それでなんとかならないのは太平洋戦争が証明している

2023/02/13(月) 02:06:45.78

喧嘩するほど仲がいいらしいぞ

2023/02/13(月) 02:06:49.80

>>254
突っかかるなと自分で言っておきながらw

2023/02/13(月) 02:08:24.35

>>260
>>257でも言ったように、他人に突っかかるなと言いつつ自分は突っかかってるのはおかしいってだけだよ

2023/02/13(月) 02:09:27.08

>>258
ロシアはいつも戦争に負けて、無政府化して、また独裁体制に戻るというサイクルをいつまで続けるんだろうなあ

2023/02/13(月) 02:09:35.45

>>257
うーん
正直高度に錬成されて実戦経験の少ない部隊と
ある程度訓練されてウクライナ軍のように一年近く実戦をくぐり抜けた部隊では

って話なので

2023/02/13(月) 02:11:15.14

>>261
横から突っかかってきたのはお前だよなw?
間違いないね？

2023/02/13(月) 02:11:16.29

ドイツさんもロシアをEUの資源庫扱いしていた罰が下ってしまったなあ。せっかくEU主導という名でドイツがヨーロッパの覇権を握ってたのに、これでまた米英連合にヨーロッパの主導権を握り返されちゃう

2023/02/13(月) 02:12:21.48

>>263
だからその話について、他者に求めるお前の考えを適用して、そう考える奴も居るんだ位でよくね？ということなんだけど
なんでいちいち反論してたの？

自分だけは特別な存在で他者に突っ込む権利があると考えてるの？

2023/02/13(月) 02:12:38.04

EUって組織自体がドイツとフランスの集金システムだし

2023/02/13(月) 02:12:44.53

https://twitter.com/fujiwara_g1/status/1624665476797435904?s=46&t=hx4SdkJWeloA9vgEGUxYsg

反ワクチン団体神真都Q支持者の帽子にZ印。反ワクチン、トランプ、Q、プーチンは厳密には主張やスタンスが一致していないが、哀れな逆張り団体にとってはどうでもいいのだろう。

逆張りこそ命のプーアノンと同じで、主張の整合性は気にしない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:13:03.23

>>257
程度問題じゃないの？

2023/02/13(月) 02:14:27.05

>>266
でも突っかかってきたのはお前だよね？w
そう思うなら突っかかって来ちゃダメだね

2023/02/13(月) 02:15:03.73

https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1624818108824186881
Andrzej Duda: 「もしウクライナが今後数週間で武器を受け取らなければ、
プーチンが勝つかもしれない.」

ポーランドのアンジェイ・ドゥダ大統領は、フランスの報道機関ル・フィガロとのインタビューで、
西側の武器に対するウクライナの必要性は緊急であり、戦場での結果を決定するだろうと述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:16:31.40

>>270
なんで俺がお前の考えに縛られないといけないの？
お前に対して、自分だけ特別扱いを求めるなってことなんだが

2023/02/13(月) 02:18:15.25

https://mobile.twitter.com/operativno_ZSU/status/1624817841173155840
占領者の集団で神風無人機の練習中！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:18:52.77

>>272
縛ってないよぅw

2023/02/13(月) 02:19:20.49

>>270
まともな判断力もないし論理的な考えもできないようやし
あとは好きにレスしてレスバに勝利しといてくれー

2023/02/13(月) 02:19:38.91

神真都Qも金のためにバカを洗脳してますなら、理解できるんだが、あれを本気で信じちゃう人がいることは理解できない

2023/02/13(月) 02:20:54.60

>>275
あんまり突っかかるなよ

2023/02/13(月) 02:24:09.65

ロシアや中国のネット工作とか沖縄絡みのたとえば基地問題なんか中国の工作が絡んでると思う？ワイは絡んでる気もするんやが、証拠がないから、下手したら陰謀論にハマることになるから躊躇してるけど、疑わしいなあとは思ってる

2023/02/13(月) 02:24:45.87

https://twitter.com/noelreports/status/1624795036586999808?s=46&t=hx4SdkJWeloA9vgEGUxYsg

ナチロシア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:26:45.31

沖縄がらみは反米団体に資金的に支援とかあんじゃないの

2023/02/13(月) 02:27:41.61

ドローンが迫撃砲弾を投下。威力は手榴弾の倍はある。
https://twitter.com/Milan8662/status/1624809135245078531?t=-3hcdTNCTwXgz4v-k2g9Ow&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:31:48.22

ドローンが手榴弾とか爆発しても五体満足な状態だもんな。生きてるかは知らんが
その辺って戦闘服の進化なのかね

2023/02/13(月) 02:32:13.43

https://twitter.com/wartranslated/status/1624753486545014787?s=46&t=DdQTjAm75e2WqXcPhtHmwQ
カリーニングラードからも徴兵か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:35:07.43

>>283
人口40万の国から徴兵とか過疎化ヤバそう、、、

2023/02/13(月) 02:38:24.12

バフムートは明日から民間人の立ち入り禁止、
情報統制モードみたいなので何か、撤退か攻勢、始まるみたい

2023/02/13(月) 02:39:46.76

>>282
散弾銃で撃たれてもたいてい五体満足なのと理屈は変わらん
体内はグチャグチャになっとる

2023/02/13(月) 02:39:57.30

総人口2万人しかいない北方領土からも徴兵してたし
独立されないように緩衝地帯は無人化したいのかな

2023/02/13(月) 02:41:08.71

>>285
撤退だろうな

2023/02/13(月) 02:42:00.45

>>282
映画やドラマにおいて実際より誇張されてる可能性も

2023/02/13(月) 02:43:57.15

https://twitter.com/kyivindependent/status/1624811905268187137?s=46&t=DdQTjAm75e2WqXcPhtHmwQ
バフムートでロシア人200人以上死ぬ

人が死んで喜ぶ人間にはなりたくねえな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:45:12.49

>>285
押してるロシアにもそれなりに被害出てるってわざわざニュースになるくらいだから撤退だろう

2023/02/13(月) 02:45:18.53

ドローンの爆弾は威力が低いのでは？と考える人は爆傷のwikipediaを読むといいです
病院が無い戦場で爆傷を受けたらどのような死の危険があるか分かる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E5%82%B7#:~:text=%E4%B8%80%E6%AC%A1%EF%BD%9E%E4%B8%89%E6%AC%A1%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AE,%E3%82%92%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%99%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%80%82

2023/02/13(月) 02:46:17.53

https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1624805848299212800?t=ByNHZx_pWBKK0PihaO0Dsg&s=19

これじゃ死ぬわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 02:51:26.47

>>293
これ前の方の奴しか銃持って無いやん、、、
後ろの奴ら素手で戦うつもりなん？

2023/02/13(月) 02:52:38.32

>>293
こういうのって逃げ場もなくなった負けてる側がやる万歳アタックじゃないの？
旧日本兵見てるようで切なくなるわ
司令官が馬鹿すぎる

2023/02/13(月) 02:53:40.39

バフムトを奪取してどうするの？プーチンが嬉しい位しか理由が見当たらないわ

2023/02/13(月) 02:54:29.80

>>294
戦場に素手の兵士がいること自体はありうるが、最前線では自衛手段がなく危険すぎるな。

2023/02/13(月) 02:54:45.50

銃がないから、銃を持たずに突撃してると考えると合理的かもしれない

2023/02/13(月) 02:56:49.19

>>296
もうほとんどリマンに戦力移してるらしい
ドンバスを南北正面から制圧するんだろ

2023/02/13(月) 02:56:52.75

武装はしてるだろうが軽機が一丁で制圧だよなぁ

2023/02/13(月) 02:59:45.49

装甲車も精鋭部隊も足りなくて攻勢に出るイメージが全く湧かない

2023/02/13(月) 03:00:16.81

ロシアの戦争指導者どもには怒りを感じるが、徴兵されたロシア兵には同情はするかもしれない。

2023/02/13(月) 03:00:34.65

丸腰の兵士というのは補給や通信や輸送の要員なので最前線には少数しか置かないはず
それが突撃を強いられているのは完全に無謀というものだ

2023/02/13(月) 03:00:49.91

>>296
クラマトルスク、スラビャンスクの前にシベルスク
他にもリマンまで押し込む、
やること一杯あるで、

2023/02/13(月) 03:01:32.21

>>205
意外と一番効果あったりして。
しかし、こんな遮蔽物無いところで突撃させられるとは。。。

2023/02/13(月) 03:03:26.37

今週バフムトが持つか落ちるか

2023/02/13(月) 03:05:20.71

丸腰にしても普通は背中に大きな荷物を背負ってるはず
それが機関銃弾薬や対戦車兵器や食料、医薬品などの物資になっていて、いわゆる荷物持ちだから武器を持たない、になるはずなのだ
それが見受けられないのはロシア軍に物資が欠乏している証拠に他ならないな

2023/02/13(月) 03:05:47.49

>>294
前の兵士が倒れたら拾って撃つのだ！
映画スターリングラードでもやってたよ。

2023/02/13(月) 03:08:12.72

>>307
どーせ軽機で掃射されちゃって殲滅されるから何も持たさないんだろうね。装備が軽いと走るの楽だし。

多分、これが囮というやつじゃない？

2023/02/13(月) 03:08:20.86

自前で服とか整えて
戦地でやらされるのは片道切符のマラソンなんだもんなぁ

2023/02/13(月) 03:10:11.36

確かによく考えたらウクライナ軍はこの丸腰の兵士達がいくら向かって来たからって押されなくね？
もしかして丸腰同士素手の殴り合い？

2023/02/13(月) 03:11:13.91

あ、囮か。
納得。