ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 02:20:09.05

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 878
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675527442/
ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
※前スレ
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/13(月) 12:53:00.85

ロシアは大損害を出してもそんなもんと思ってる風との分析
まあ第一次世界大戦でも数万の損害に双方何も感じなくなっていたから、さもありなん

https://twitter.com/col_ayabe/status/1624970676796035072?s=46&t=4gSXJEZLpTo9hUykZj3a6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 12:53:35.79

>>602
ロシアが崩壊したら出て来んかな。
グリップがベークライトか木製か気になるんだけど。
後、官給品か自費購入かも。

まぁ、拘りそうに無いから官給品でベークライトグリップだとは想像してんだけど。

2023/02/13(月) 12:54:45.77

もしアメリカ軍でこんな人的損耗を出したら、即時司令官解任されるレベルだよなぁ

2023/02/13(月) 12:55:41.55

ウクライナ軍の状況は良くねえな
ロシア軍もアホみたいに損失出してるけどウクライナ軍もボロボロになってるみたい

後方の防衛線にうまく入れるか、予備が適切に投入されるか
今週が山場だ

2023/02/13(月) 12:56:35.96

>>608
裁判になんじゃね

2023/02/13(月) 12:56:38.08

>>603
ベルヒデスガーデンのケールシュタインハウスに置きっぱなしになってたのよ。ガラスケースに入ってたんじゃなかったかな。だから米軍が接種して後世に伝わってるのよ。

ソ連も写真ぐらい残しとけば良いのにさ。
どーせ下っ端の兵隊がガメたんだぜ。多分。

2023/02/13(月) 12:56:45.34

>>605
そういや余命に騙されて「反日弁護士」に懲戒請求やってどツボにハマったのもそのくらいの年代が中心だったな

2023/02/13(月) 12:57:03.26

>>607
資料が出た瞬間にCAW/MULEがシュバってきそうだね

2023/02/13(月) 12:57:37.04

プーアノン面に堕ちた50代や60代も多いんだろうな

2023/02/13(月) 12:58:35.79

>>608
あのマッカーサーですら解任されたしな

2023/02/13(月) 12:59:37.85

>>595
3日で6000名が殲滅されたら確実に防御線抜かれてる
徐々に後方に撤退してるんだよ
しんがりが最後まで頑張るんだが一番難しい

2023/02/13(月) 13:01:54.30

>>613
既にmuleのPPK持ってるけど俺は間違いなく買う。
マルシンのゲーリングルガーと並べて遊ぶ。
多分、後悔はしないw

2023/02/13(月) 13:02:55.23

（ＣＮＮ）スイス経済省経済事務局（ＳＥＣＯ）は１２日までに、スペイン政府によるスイス製対空砲のウクライナへの再輸出の承認申請を退けたことを明らかにした。

ＣＮＮの取材に述べた。スイスの戦争物資の関連法に抵触することを理由にした。

同局の報道担当者は、デンマークとドイツも昨年、同様の要請を寄せたが同じ理由で拒絶したと指摘した。

スイスには同国製の兵器や他の戦争物資の再輸出を厳しく制限する連邦法がある。スイス国会では現在、同法の規定を緩和させるため今月３日に提出された法案が審議されている。

スイスは、ロシアがウクライナ侵攻に踏み切った際には「非常事態」の到来を根拠に、固持し続けてきた中立主義を捨て欧州連合（ＥＵ）が発動したロシアへの制裁に同調していた。

2023.02.12 Sun posted at 15:57 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35199932.html

2023/02/13(月) 13:03:19.01

エリコン35mmか？

2023/02/13(月) 13:03:32.06

1人の兵士を育成するコストも馬鹿にならんからねぇ。
極端な話、兵器は破壊されても同じ性能のものを補充できるけど人だけはそうもいかん

2023/02/13(月) 13:04:37.29

>>618
中立国がサプライチェーンに含まれているのは安全保障上のリスクでしかないな

2023/02/13(月) 13:04:39.38

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-12-2023
ウクライナ当局は、ロシア軍がウクライナにおいて大規模な戦略的攻撃作戦を
展開する能力に疑問を持ち続けていた。

英国国防省（MoD）は、ウクライナ参謀本部から得た統計に基づき、
ロシア軍が侵攻の最初の数週間以来ウクライナで最も高い割合の死傷者を出していると思われ、
過去1週間で1日平均824人の死傷者を出していると報告した。
英国MoDは、ロシアの死傷者を数えるためのウクライナ参謀本部の方法を
確認できないと述べている。

ロシアの州議会議員は、ロシアの軍事関係者を批判から保護するために
検閲法を強化することを求めた。

ウクライナの主要軍事情報総局（GUR）は、クルド語とペルシャ語で話すウクライナの
シャヘド無人機オペレーターの傍受通話抜粋を公開し、ロシア軍がクルド人の傭兵を
使ってウクライナでイランの無人機を操作しているかもしれないと述べている。
ロシア軍の情報源は、ロシア軍がスバトベの北西で攻撃作戦を継続していると主張した。
ロシア軍はクレミンナ周辺で攻撃作戦を継続し、23件の戦闘衝突が報告された。

ロシア軍はバフムト、アヴディフカ、ヴフレダルの周辺で地上攻撃を継続した。
ワグナー・グループの資金提供者であるエフゲニー・プリゴジンは、ワグナー・グループ軍がバクムートの
北にあるクラスナ・ホラを占領したと主張した。プリゴジンはまた、ワグナー・グループ軍が
バクムートの半径50km以内にいる唯一のロシア軍だと虚偽の主張をしている。

2023/02/13(月) 13:04:45.07

ウクライナ当局は、ヘルソン州のロシア軍には本格的な攻勢を開始する能力がないと報告し、
ISWの事前の評価を支持した。

ウクライナの主要軍事情報総局（GUR）の代表であるヴァディム・スキビツキーは、
ウクライナ当局は、ロシア当局が最初の動員の波に関する持続的な問題のために
計画された第二波の動員を延期すると信じていると述べた。

ロシアの情報源は、ロシアが占領されたマリウポリに黒海艦隊の基地を建設するかも
しれないと主張している。

CNNは、ワグナーグループが戦争の性質と戦闘任務について新兵をひどく誤解させていたと
主張するワグナーグループの囚人新兵であった2人の捕虜へのインタビューを掲載した。
戦闘員は、ワグナー軍がリシヤンスク周辺の夏の襲撃で人波攻撃を行い、
高い犠牲を強いられた囚人新兵を使っていたと主張している。

2023/02/13(月) 13:05:45.82

バフムト撤退撤退とアドバイスしてた西側だけど　　撤退の気配が無いから騙してたんかロシアを

2023/02/13(月) 13:06:20.09

>>616
ウクも雑魚新兵をポイポイぶっ込んでる
クレクレ乞食の時間稼ぎだってさ
蛸壺叩くのにロシア軍が砲撃したら
その地域はロシア軍の歩兵出せないから
ぶっこみ続けたら侵攻は防げる罠

2023/02/13(月) 13:06:48.29

>>624
後退しないわけがない

2023/02/13(月) 13:07:03.62

>>620
戦車も加工しやすい鋼板装甲にしたりセンサーオミットしてモンキーモデルになって生産再開してた筈だよ。
ヤンキーモデルにはならなかったみたい。残念。

2023/02/13(月) 13:07:07.44

>>605
よーく考えたらわかる事なんだよ
他の情報と照らし合わせたりすれば特に

陰謀論者は小さな矛盾を膨らますんだよな
エキセントリックな話題の方が面白いからね
それに直ぐに結果を出したがる
大概は間違ってる

2023/02/13(月) 13:08:07.40

>>599
なんで、関係ないリンク貼ってるの？

2023/02/13(月) 13:08:21.45

ロシアの州境まで絶対に欲しいんやでモードが理解できん

１００万人ぐらい死者を出してもいいからウクライナが折れるまでまってるとか、そういう話かこれ？

2023/02/13(月) 13:08:34.05

しかしウクと略するやつは高確率で珍露派だよなぁ

2023/02/13(月) 13:10:45.20

バフムートのウク兵「後退するのはプーチンの頭髪」

2023/02/13(月) 13:11:22.98

https://twitter.com/ralee85/status/1624980705972215808?s=46&t=Rzjyd8tq_E2BEmiV_Ab38g

一度ウクライナ軍の捕虜になってから解放されたワグネル兵士が、帰還後にワグネル司令官からハンマーで撲殺される動画が出回っているらしい。それも昨年の物とは別の。

やばすぎるだろ…完全に気が狂ってる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 13:11:58.83

>>632
既に撤退戦にも失敗してる

2023/02/13(月) 13:12:26.45

>>630
他に戦争の終わらせ方わからないんだろう。
ウクライナは折れないし、西側は支援やめないし、今の中途半端な戦線維持じゃロシアの国内が納得しない。

2023/02/13(月) 13:12:27.99

>>630
それしかないじゃん

2023/02/13(月) 13:13:29.20

>>633
動画のリンクが無いね。
まぁ、意外性も無いけど

2023/02/13(月) 13:14:25.13

>>605
池上彰のことだな

2023/02/13(月) 13:14:26.20

>>633
帰還した捕虜に対する扱いも全然違うよなぁ……捕虜から帰還したマケインは国民的英雄になったのにね

2023/02/13(月) 13:16:04.16

ロシアがベトナム戦争のアメリカに見えてきたわw
歴史的に殻の中は弱そうだなw

2023/02/13(月) 13:16:29.51

どうせそのワグネル兵は囚人じゃね？
囚人には逃げたり、捕虜になったら死刑って契約でもしてるんじゃね？

2023/02/13(月) 13:16:36.77

>>630
憲法にそう書いたからもう仕方ないの

2023/02/13(月) 13:17:03.75

>>639
日中戦争時の日本の方が遥かにマシだと思えてしまうのが恐ろしい。

2023/02/13(月) 13:19:06.96

ぶっちゃけ、ロシア憲法に記載したら北海道もアラスカもロシア領という無茶苦茶な理論だからな

2023/02/13(月) 13:19:11.05

ばあさんやウクライナ軍のバハムト撤退はいつかのう

2023/02/13(月) 13:19:26.25

>>640
ベトナム戦争はアメリカ撤退だけど、こんな戦術的にボロボロにはなってねーぞ。テト攻勢の後は共産軍が大損害すぎて真っ青になってたという有名な話しあるし。

そもそもロシアに大した反戦運動起きてないし。

2023/02/13(月) 13:20:29.13

https://twitter.com/CRP_Revisionist/status/1624984854504042499?t=2j-a6okvrqNQYricjH23gQ&s=19

またまたワグネルハンマー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 13:20:47.45

最悪動画注意

twitter.com/igorsushko/status/1624926204263542784?s=46&t=Rzjyd8tq_E2BEmiV_Ab38g

ハンマー処刑の動画のリンクがあった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/13(月) 13:22:18.88

>>635
ウクが降伏するまでやるんじゃないの
よく考えたらロシアの戦争っていつも
敵より多い犠牲だして国力で勝ってる
20万くらい死んでも止めないだろ

2023/02/13(月) 13:22:46.45

ゴールデンハンマーなら平和的だったのに

2023/02/13(月) 13:23:35.57

プーチンが死ねばすぐに戦争は終わるのに

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 13:24:04.35

ゲラシモフ氏を驚かせた日本戦車、ウクライナが与える自衛隊への教訓
2023年2月13日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR2C3J9HR2BUHBI01M.html

2023/02/13(月) 13:24:26.98

なぜそのハンマーをプーチンに振り下ろさないのか

2023/02/13(月) 13:24:55.39

以前ウクライナで捕虜になって帰って来た奴がインタビューで凄くいい扱いをされたってゆっちゃったのも原因かもしれんね、、、
それでウクライナの投降電話パンクレベルに増えたし
捕虜になる方がマシって情報が広まらないようにと見せしめも兼ねて殺してるんじゃね？

2023/02/13(月) 13:25:04.98

>>649
その成功例って第二次大戦しかない。

2023/02/13(月) 13:26:25.98

ロシア軍は白襷隊の伝統ある本邦から、ウーラー突撃の仕方を何も学んでいないのか、
あるいは学んだのか…笑

2023/02/13(月) 13:26:52.24

冬戦争でも結局ソ連は当初の目標の土地以上の土地をゲットしていたな

2023/02/13(月) 13:29:38.71

結局この戦争は冬戦争と日露戦争をあわせて2で割ったような流れだな

2023/02/13(月) 13:30:21.59

ロシア国内では被害が大きいことでむしろ我々は強大なNATOと戦っているというナラティブが成立しているので被害が大きくなればなるほど戦争支持の声が大きくなる

2023/02/13(月) 13:30:44.34

>>649
殴る以外戦争の終わらせ方をしらないというのはドイツを彷彿とさせる

2023/02/13(月) 13:31:01.69

>>648
今回、モザイク付けてるね。
前回より大した事無いじゃん。
まぁ、死んだ気するけど。

2023/02/13(月) 13:31:58.21

>>659
ない
結局は市民暴動が起きて政権が倒れる

2023/02/13(月) 13:31:58.83

プーアノン『暖かくなればロシア軍は本気を出す』
↓
プーアノン『夏になればロシア軍は本気を出す』
↓
プーアノン『秋になればロシア軍は本気を出す』
↓
プーアノン『冬になればロシア軍は本気を出す』
↓
【now】プーアノン『春になればロシア軍は本気を出す』

2023/02/13(月) 13:32:21.95

アルチェモフスク要塞の築城って硫黄島みたいなんかな
半年近くロシア側の現有戦力の主功になってるのに対要塞兵器が仕上がってる現代戦で、かつ軍の主攻に絶えずなってるのにあそこおかしいだろ

2023/02/13(月) 13:32:40.06

>>656
マジレスすると日露戦争以前から銃剣突撃はロシアのお家芸

2023/02/13(月) 13:33:42.43

ドンバス占領をプーチンが指示してるってところだけが謎だな
国のトップが軍にどの場所攻撃しろと命じるのは効率的じゃないのは
ヒトラーとか見てもわかりそうなもんだが

2023/02/13(月) 13:33:50.83

>>661
ようそんな動画見てるわｗ

2023/02/13(月) 13:34:55.24

シティーハンターで見た

2023/02/13(月) 13:36:38.52

>>667
怖いもの見たさでつい。
反省文ぽいのをボソボソ読み上げさせられて、最後後ろから真横にハンマーどん。倒れたとこを何度も振り落とす感じ。

前と一緒。ハンマー打ちつける瞬間に顔にモザイク入る。

2023/02/13(月) 13:37:04.24

>>666
開戦当初から口出しまくりだぞ
一時期は下級士官に電話してたとも

2023/02/13(月) 13:37:11.44

首尾よくドンバス占領したとしてどうやって終戦させるつもりなんだろう
真の一撃講和を見せてやるという感じなのかな

2023/02/13(月) 13:38:40.12

>>663
プーアノンは大本営発表のような「装置」であり正論は通じない。

2023/02/13(月) 13:39:40.45

ウクライナがちょっとしたことで講和に傾いてもNATOが許さない
ロシアが倒れるまで戦争は続く

2023/02/13(月) 13:40:00.31

軍にいついつまでにウクライナ占領しろ
とだけ言えばそれですむのにな
できそうならそのために必要な軍事物資を言ってくるだろうし
それが用意できないからドンバスだけにしたってこともありえるけど

2023/02/13(月) 13:40:17.17

>>571
つまり、勉強する気もなく何浪も重ねて親の遺産を食い潰すだけの人生の落伍者並みと言う事ですね。

2023/02/13(月) 13:40:46.50

>>671
もうやめますって塹壕と対戦車壕掘って終わりじゃね？

2023/02/13(月) 13:41:41.53

アメリカって台湾紛争シミュレーションよりも精密なシミュレーションをこの戦争でももう何万回とやってるだろうね
援助額とかの条件を色々変えてさ
で結末はもう知ってるだろうけど

2023/02/13(月) 13:42:44.60

ただこの戦争はホットな話題だし
世界中の軍の参謀本部で同様のシミュレーションはやってると思うんだけどねえ

2023/02/13(月) 13:42:51.62

>>662
そうなるまでには10万単位じゃ全然血が足りんのがロシアの現実なんだろう

2023/02/13(月) 13:43:09.58

独裁者はみんなヒトラーになりたがるのだ

2023/02/13(月) 13:44:05.86

アメリカとしては核を使うほど絶望させない程度を維持しつつ徐々に負けさせる茹でガエルにしたいんだろうけど
結果としてウクライナにも出血を強いてるのがなんとも

2023/02/13(月) 13:46:03.61

>>677
「キエフは２日で落ちる」発言の時点で結末を知っていたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 13:47:09.03

ウク信終わったな

2023/02/13(月) 13:47:15.70

>>681
ＮＡＴＯはウクライナに何の恩義もないしね
ソ連にとっての北ベトナム、アメリカにとってのアフガン（当時）

2023/02/13(月) 13:47:24.58

アメリカの基本方針は現状維持だろうし
ってことはアメリカが援助物資を増やすってことはそれだけウクライナが劣勢な証拠でもあるな

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 13:48:40.09

ウクライナ人が何千万人死のうとロシアの国力を削げればいい
それが米英のスタンス

2023/02/13(月) 13:49:32.91

日露戦争露側死傷者の25万人程度になったら露側が折れてくるかもな

2023/02/13(月) 13:50:33.93

>>685
どこぞのアニメの永久戦争みたいになってるな

2023/02/13(月) 13:50:55.12

IPなしによるととっくにリマン再占領しているはずなのにバフムートすらまだじゃねえか

2023/02/13(月) 13:51:03.59

>>685
アメリカの支援も純軍事的な必要性だけで判断してるわけじゃないからなんとも。

2023/02/13(月) 13:52:04.85

>>687
ウクライナ軍発表で見る限り、もう日露戦争は超えてるよね

2023/02/13(月) 13:53:26.70

>>682
むしろロシアを泥沼に落とす罠だったな

2023/02/13(月) 13:56:07.63

キエフのときは実際に落ちる可能性はあると思ってたかもな
それだけの戦力用意していたようだしロシアは
ただロシア軍の補給線が中立国挟んでるから繋がってないわけで
普通に考えたら無理だけどベラルーシの協力具合できまってたかもな

2023/02/13(月) 13:56:27.33

M1A2使えるようになるまでは1年弱かかるんだろ？24年の大統領選に合わせてぴったりじゃん

2023/02/13(月) 13:57:49.01

>>693
めっちゃ補給協力してたやん。
一緒に侵攻してないどけで。
ぶっちゃけ中立国とは言えないレベルでしょ。ベラルーシは。

2023/02/13(月) 13:58:31.81

>>687
日露戦争の時のニコライ2世ロシアと今のプーチンロシアを比べたら今の方が体制が遥かに強固だし
食料品が買えなくなるとか国民生活に相当な影響が出ない限り折れる事はないんじゃね

2023/02/13(月) 13:58:46.73

ベラルーシの鉄道網を完全にロシア軍が管理でもしないと補給を完全に送れないよ
それは流石にしないだろうしベラルーシは

2023/02/13(月) 14:00:36.23

>>687
日本以上に深刻な少子化問題を解決した、ロシアの大胆な「奇策」
https://www.mag2.com/p/news/119241/amp

ロシアの出生率はプーチンの政策のおかげで一時期好転していたが
増えた人口の「使い道」もこの時点で既に頭の中にあったんだろうなぁ
なんて思うと、日本の政府主導の少子化対策にも薄ら寒いものを覚えてしまう

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 14:01:39.93

バフムトに戦略的価値はないとウク信が言い続けてるのに
ゼレンスキーがバフムトで兵士をたくさん死なせている件

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 14:01:52.97

>>693
でも、あの時テレビ局や評論かも数日以内にキエフ落ちるとか言われてなかった？？

あの当時は速報流れるたびにゼレンスキーが捕まったと思ってたからなあ

2023/02/13(月) 14:01:58.94

>>662
そして戦後は背後のひと突き論が

2023/02/13(月) 14:03:57.32

>>693
ベラルーシが中立？

2023/02/13(月) 14:03:57.70

>>699
お前の家に戦略的価値ないけど、自衛隊としてはロシアが侵攻してくると無価値なお前の家でも守らにゃならんので。
そんなことも理解できんとは。

2023/02/13(月) 14:04:38.80

つまりウクライナがキエフを守れたのはベラルーシのおかげ
とも言えるかもしれない
ロシアに勝たせすぎると次はベラルーシも併合されるかもしれないわけで
それを阻止しようとした可能性もある

2023/02/13(月) 14:06:08.08

米誌「ニューズウィーク」のコラムニストは #ゼレンスキー氏の欧州歴訪は「絶望的な状況に陥っている」ことを表したと指摘。ゼレンスキー氏は欧州議会とEU首脳会議で演説し、戦闘機など兵器のさらなる供与を要求した。しかし、英・仏・ポーランドなどで #ウクライナへの戦闘機供与の話は出ていない。

ゼレンスキー大統領は手ぶらで欧州訪問を終えてしまうのでしょうか🥴