ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 08:48:34.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/12(日) 13:43:16.91

>>230
いや、普通に「尖閣は日米安保の適用範囲」って明言しとるやん
どこの世界線の話してるの？

2023/02/12(日) 13:44:13.44

>>290
日立だって進出してたし、管理がしっかりしてりゃ何とかなるだろ

2023/02/12(日) 13:44:57.54

>>290
需要は無限だから成功間違いなしだぞ

2023/02/12(日) 13:45:32.11

>>259
むしろ
岸田にミサイルぶちこまれれば
日本の武器供与に良い口実大義名分になるな

岸田、日本の未来のため星になれ

2023/02/12(日) 13:46:02.06

ルール決めるのを嫌うのはロシアと中国は似てるな
暴力で支配できるグレーな部分で好き勝手やりたいってのが透けて見える

2023/02/12(日) 13:47:16.64

>>289
それじゃ何でそんな国と貿易額1位なんだ？
中国が極悪非道な国で日本を潰そうとしてるみたいな刷り込みされてるのはネトウヨだけだよ

>>291
バイデンが勇み足で放言しただけで報道官には否定されてる(笑)

2023/02/12(日) 13:47:25.47

>>290
腐敗の無い軍需産業なんて存在しないから大丈夫

2023/02/12(日) 13:47:26.15

上のほうのレスにあるけど、今年の冬は暖冬なので、ウクライナ春の泥まつりも早まる可能性あるんだな
ロシア軍が大攻勢()を急いだのもそれかな？

2023/02/12(日) 13:47:40.30

北方領土取られた時は日本は降伏して武装解除の状態でほとんど無防備
竹島を取られた時は日本は占領下で自衛隊も存在しなかった為泣き寝入り
尖閣は自衛隊や日米安保のおかげでなんとか首の皮一枚繋がってる状況

やはり非武装なんて寝言言ってられないと改めて思う

2023/02/12(日) 13:52:52.29

そもそも「アジアの結束」なんて歴史上、一度もあり得ないだろw
大東亜共栄圏レベルの都合のいい妄想に過ぎん。

2023/02/12(日) 13:54:11.47

日米安保を基本に日本はますます軍事力強化すべきだが勝てない相手と喧嘩するべきじゃない
まあ中国とぶつかることはしばらくないと思うが
その時が来るまでに徴兵制も考えるべきだ
中国相手は分が悪すぎる

2023/02/12(日) 13:57:23.11

>>301
氷河期世代に薬与えて特攻させればいいな

【ワグネル軍】「まるでゾンビ」「薬をやっているのか撃っても倒れない」…ウクライナ兵が明かした「ロシア囚人兵」絶望の戦場★2 [ガムテ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676174603/

2023/02/12(日) 13:57:45.68

>>290
だから今汚職を締め上げるようイギリスその他がウクライナのケツを叩いてるんじゃないの

急速に決まった戦車供与と戦闘機パイロットの訓練もこれに関連してると思う

2023/02/12(日) 13:58:53.45

>>300
極東が団結したのは日露戦争の時くらいかな
中国人も朝鮮人も満州人もモンゴル人も日本軍に協力してくれた

それだけロシア帝国のキチガイ度が限界突破してたんだろうけど
なんせ2023年の現代ロシアでさえあの有様だからな

2023/02/12(日) 13:59:41.25

>>292

>>303
そうなってる事を願うわ
日本人義勇兵の話を読むとドン引きするしかない😢

2023/02/12(日) 14:00:07.29

日本は中東のテロリストにもドン引きされるぐらい冷酷な国だから
いざとなれば老若男女総特攻で中国すらドン引きさせて勝てるかもしれないよ
結局、頼りになるのは最新兵器でもなく肉壁なんだから

2023/02/12(日) 14:02:13.65

>>291
日本に適当な武器と兵器だけ渡して後は自衛隊だけでなんとかしてね

でも適用されたことになるな

2023/02/12(日) 14:03:01.49

日米安保はNATOとは全く違うのよねえ

2023/02/12(日) 14:04:55.92

アジア地域は中東と違ってなんだかんだで事あるごとに軍事衝突が起こる程仲が悪いわけでも無いからな、現状維持がベストだわ
アジア地域は元々どの国も侵略される側か仲良く交流、貿易するか鎖国して閉じこもるかのどれかで自ら進んで侵略するって文化が無いし

2023/02/12(日) 14:12:58.40

ISW: ロシア軍は、動員された要員を効果的に戦争に備えることができないようです。

ロシア軍は、動員された人員が召集されてから短期間で効果的な機械化された攻撃作戦を実施する準備を整えることができなかったようです

2023/02/12(日) 14:15:55.86

イラン人兵士、やっぱりウクライナでのロシア侵攻軍に参戦してるみたいだな

2023/02/12(日) 14:16:08.93

ロシアによる大攻勢の開始を認識したと同時に失敗ムード漂ってるんだが

2023/02/12(日) 14:17:08.31

>>309
> アジア地域は中東と違ってなんだかんだで事あるごとに軍事衝突が起こる程仲が悪いわけでも無いからな、現状維持がベストだわ
うーんこの認識は違うと思う
近隣国が侵略されていても紛争が起きても助けないあるいは無関心（自分の国と危険性を関連付けない）と言う意味で非常に大規模軍事衝突を引き起こしやすい構造を持ってる
あと東アジアや東南アジアに限定してもゲリラや反政府運動や地域紛争はほぼ毎年発生してるし、2022年はアジア（インドパキスタン国境）で核戦争一歩手前だったとアメリカも警告出してた
戦争の死者数もアジア地域は欧米よりダントツで多い
世界最大の宗教コミュニティと世界最大の共産主義コミュニティと世界最大の民主主義コミュニティと世界最大規模の反政府ゲリラコミュニティが併存してるのがアジア地域の特徴

2023/02/12(日) 14:17:55.76

>>312
俺もそんな感じを受けるね
ロシア軍は疲れ切ってる

2023/02/12(日) 14:18:10.45

>>307
アメリカから日本への軍事支援
F35B満載のジェラルドRフォード、ジョンFケネディ、エンタープライズ、核弾道搭載のオハイオ、ミシガン、フロリダ、ジョージア、F22、B21、プレデター、アベンジャー、グレイイーグル、ミニットマン3

2023/02/12(日) 14:18:30.36

【なぜウクライナが勝たなければならないのか？ノーベル賞受賞者オレクサンドラ・マトヴィチュク氏】

ロシアの戦争は、世界があらゆる制度や法律を駆使しても、都市の消滅、民間人の虐殺、アイデンティティの破壊をもたらす侵略行為を止めることができないことを示している

https://twitter.com/mitibataga/status/1624631271216533505?s=46&t=4WT6PtDz5UIjE6HxFZAC-Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 14:20:07.54

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-february-11-2023
ウクライナ軍関係者とロシアの戦争推進民族主義者の声は、ロシア軍の現状において、
ドネツク州で大規模な攻撃を一挙に展開するロシアの能力を軽視している。

ロシア軍がドネツク州ヴフレダル周辺で報告した集大成と戦術的失敗により、
ロシア軍が決定的な軍事行動を起こせるというロシア超国家主義者の
信念はさらに弱まったと思われる。

バフムト地区での限定的だが重要なロシアの前進と、ウクライナの他の場所での
意味のある前進の欠如との間の格差は、ロシア軍が伝統的な機械化機動戦に
よって迅速な前進を確保することができないというミルブロガーとウクライナの
観察を支持するかもしれない。

ワグナーグループの資金提供者であるエフゲニー・プリゴジンは、クレムリンが彼と
彼の傭兵を締め出し続けているため、ロシアにおける彼の影響力の低下を救おうとしている。

ロシア軍は2月10日から11日にかけて、ウクライナ南部の空爆、ミサイル攻撃、
空中および海上でのドローンによる攻撃を行った。

ロシア軍は、SvatoveとKreminna付近での攻撃作戦を継続した。

ロシア軍は、ドネツク州での攻撃作戦を優先して続けている。
ロシア占領当局は、ザポリージャ州北部のカホフカ貯水池の排水を進めている模様。

ワグナーグループの資金提供者エフゲニー・プリゴジンは、ワグナーグループとロシア国防省
（MoD）の間の協定が切れたため、ワグナーグループがロシアの刑務所内での勧誘を
停止したことを確認した。

2023/02/12(日) 14:20:47.56

>>312
攻勢始まったのにどこも戦線突破出来てない時点で作戦失敗だよ
攻勢は奇襲性を伴い、突破は迅速に行わねばならないのに

ただ威力偵察の可能性は排除出来ないかもしれないので、油断は禁物

2023/02/12(日) 14:24:19.19

>>290
今、浄化してるじゃん
ロシアの様に放置してない

2023/02/12(日) 14:26:00.22

>>298
ロシア戦車使ってるのか？w
殆ど歩兵じゃないのか？w

2023/02/12(日) 14:26:19.52

>>319
腐敗を正してるからこそ人事刷新や担当者交代や懲罰人事があるわけだからな
何も不正が報告されない政府の方が怪しい

2023/02/12(日) 14:27:05.24

>>310
そんな気がした
ウクライナ支援が届く前に攻勢かけなきゃならないから
見切り発車した感じ

2023/02/12(日) 14:29:32.37

>>309
中東情勢って常に動いてるし複雑すぎるよね
東アジアなんて中韓の抗日運動がたまに活発になるくらいで情勢に大した変化はないし平和な方
ただ中国が海洋進出の野望抱く限りしばらく平和は訪れないだろうな

2023/02/12(日) 14:29:56.42

>>309
中東もアジア地域なんだからあんたの区分は論理的に破綻している

2023/02/12(日) 14:30:13.80

まだ大攻勢の予行練習じゃないの？
ロシア軍はもう2週間も新しい占領地維持出来ないから本番は22、23の2日間くらいで24日に最大限に大きく見せるだけして押し返されそう

2023/02/12(日) 14:30:51.08

ゾンビ人海戦術で少しだけ進んでるけど
ロシアの損耗が激しく、ウクライナの攻撃が減少してないのを見ると、ロシアの攻勢はあまり成功してない感じがするね

2023/02/12(日) 14:31:47.04

>>112
日本版プートラー志位独裁者のことかな？

2023/02/12(日) 14:32:24.58

大丈夫？バフムートちゃんと陥落させられる？

2023/02/12(日) 14:36:04.98

>>318
バグラチオンの成功体験のせいか奇襲と強襲の区別がつかなくなってんじゃねえの
そもそも開戦時のキーウ大渋滞だって奇襲で実施すべき作戦をモロバレに構えてからやっちゃったからああなった

2023/02/12(日) 14:38:07.83

>>328
ウ軍のバフムート維持もロシアの政治的攻勢を挫くという政治的理由に基づく戦略になってるから
純軍事的にウ軍は後退しても構わないので、ロシアがバフムートを落とせる可能性は在る
ロシアがバフムートを維持できるとは言わない

2023/02/12(日) 14:39:58.32

>>252
戦犯旗とか言ってんのは南朝鮮だけ

2023/02/12(日) 14:41:29.78

>>328
もう包囲されるのにどうしてバフムートが保つと思うのか？

2023/02/12(日) 14:42:12.34

>>301
人口大減少国家の日本が徴兵制なんて可能なのか？

2023/02/12(日) 14:43:27.59

もう勝敗なんてどっちでもいいから早く終わらせて電気代と食品の値段を下げろ

2023/02/12(日) 14:45:08.85

ロシアが勝つことで戦争は終結する。
戦争無駄に長引かせて困るのはウクライナ民。もう町がボロボロ。ゼレンスキーNATOが悪い

2023/02/12(日) 14:45:51.24

>>307
おたく玄人ね
そのとおりであれアメリカの政策変更でもなんでもないのに勘違いしてるネトウヨ多いよな

2023/02/12(日) 14:46:57.54

>>326
このじいさん色合いがまさにゾンビ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/318910?display=1

2023/02/12(日) 14:47:08.27

>>333
将来のお荷物要因の氷河期世代の排除

2023/02/12(日) 14:47:38.60

>>335
よう基地外ラクペッペ

2023/02/12(日) 14:47:42.59

スターリンク社長が長距離攻撃ドローンのパケットを
許可しないって言ったのはその後どうなった？
ローカルの有視界飛行wifiでDJIは使えているのだろうか

2023/02/12(日) 14:48:22.37

>>338
１０年後に徴兵制になってもそこいら５０代かへたすりゃ還暦だろ

2023/02/12(日) 14:49:46.42

>>333
自衛隊ですら人手不足だから対象年齢あげてもやらなきゃ無理だよ

2023/02/12(日) 14:51:06.59

もう北海道とかどいなかは街が原野にもどっていってるのに守るものがなぞになってる日本

2023/02/12(日) 14:52:27.26

むしろ自宅警備員すら今後不足する自体が考えられる

2023/02/12(日) 14:53:16.84

>>210
鮮度が重要な海鮮もので一年とは

2023/02/12(日) 14:53:17.96

この世に人手不足じゃ無い軍隊なんて無いから「人手不足だ」って言うのはあまり理由になってないような

2023/02/12(日) 14:53:29.34

スターリンク社長が釘を刺したのはロシア本土爆撃ってより
こっちのエスカレート懸念の方が先かもね
ウクライナが開発した黒いUASは思いっきりスターリンクのお椀が付いていた
セバストポリへ甲標的特攻やりそう
https://twitter.com/doranimated/status/1624531565677010946?s=61&t=j-Wpeg29CyrWjUMVq2j6_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 14:53:55.47

ガラの悪い地域出身だから
旭日て街宣右翼や暴走族の旗って印象が強い

2023/02/12(日) 14:53:58.79

>>339
5Gかつハイスペック携帯だが？
君の携帯ではガンダムUCengageインストールできないのでは？w

2023/02/12(日) 14:54:33.02

>>346
自衛隊って募集定員充たしたことないよね

2023/02/12(日) 14:55:04.58

近所の自衛隊員は55歳になったから定年で帰って来たぞ

2023/02/12(日) 14:55:31.83

>>348
そして街宣右翼の元締めが在日系とかいう地獄

2023/02/12(日) 14:56:12.94

アメリカの次期ウクライナ支援パッケージにリーパーあるから
もうモスクワやサンクトペテルブルクへの直接攻撃可能になるんだけど
そこらへんあまり騒がれてないんだよな
アメリカも長距離攻撃やロシア本土攻撃やるなと言いつつ長距離兵器渡すからどこ辺が線引きなのかよく分からん

2023/02/12(日) 14:56:54.02

>>325
ぶっちゃけ一気に片をつける理由もないけどなロシア軍
逆にいきなり制圧地域増やすと昨年のハリコフ州撤退みたいになる

2023/02/12(日) 14:58:48.14

>>351
５５才定年なんて高齢化社会なめすぎ
ウク戦争見習ってもっと働けよ
後期高齢者になるまでは定年延長だろ

2023/02/12(日) 15:00:11.60

>>353
ロシア本土攻撃したら、ロシアはもう１段階強力な兵器でウクライナ民抹殺することなるし。
アホですな。ゼレンスキーNATOはw

2023/02/12(日) 15:00:27.18

>>355
老人ではやることないらしい

2023/02/12(日) 15:00:42.87

>>348
漁港や海岸沿い出身だと大漁旗や祝日の日なんだけどな

2023/02/12(日) 15:01:11.08

ゼレンスキーはいい加減ロシアに降伏しなさい

2023/02/12(日) 15:01:26.51

>>311
ソースあったら頼む

2023/02/12(日) 15:02:23.92

>>353
ロシアとウクライナに核チャレンジやらせてんじゃね？
アメリカやNATOはあくまでロシア領土は攻撃するなって契約交わしてるからロシア領土攻撃してもウクライナのせい、核落ちるのもウクライナ領土
そしてNATOはウクライナ領土を守る義務がない
なによりロシアが核使えばロシアが核使ったぞ！極悪非道国家だ！って中立国や国際世論に訴えかけて終戦に持ち込むオチが見える

2023/02/12(日) 15:02:36.47

>>356
開戦初日にウクライナ軍は反撃でロシア本土攻撃やってるからロシアのもう1段階強力な攻撃なんて存在しないよ
今年1月にはモスクワから150kmしか離れてない都市にドローン飛行機で空爆までしてるし

2023/02/12(日) 15:05:09.37

>>361
まあ核攻撃を名目にNATOはロシア全滅させることが出来るからな

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-nato-stoltenberg-idJPKBN2R81LE
欧州連合（ＥＵ）のボレル外交安全保障上級代表は、ウクライナに対して核攻撃があれば、核による対応ではないものの、ロシア軍を全滅させるような軍事面での強力な対応を取ることになる、とけん制した。

2023/02/12(日) 15:05:56.19

>>331
ほんとそれ

2023/02/12(日) 15:06:37.69

>>363
口だけだよ、こんなの
あてにしてるの？
中国の核の傘も本気にしてる？

2023/02/12(日) 15:07:10.39

>>341
ロシアがアラフィフやアラ還を徴兵対象にしているんだ。
日本もそうなる可能性はある。

2023/02/12(日) 15:08:08.01

>>365
EUが口だけかどうは知らんけどロシアは口だけだな

2023/02/12(日) 15:08:25.46

シナリオとしては
先ず核爆発が起きる
そうするとNATOがロシアの核戦力を主に狙って攻撃を仕掛ける
それでおおよその陸上の核戦力は潰せるだろうがSLBM含めた残存核兵器で西側を攻撃
で世界の終わり
日本とかロシアと近いし真っ先に全滅

2023/02/12(日) 15:08:42.22

>>347
つ蟹工船

2023/02/12(日) 15:09:04.94

中高額納税者以外はそうした方が若者のためになる

2023/02/12(日) 15:09:14.99

【和訳】ISW ウクライナ戦況評価 2100 ET 11.02.2023 “ウクライナ東部”より
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1624648845509672965
ロシアの軍事ブロガーが以前主張していたのとは反対に、ロシア軍が今後数週間のうちに、
シヴェルシク(Siversk)占領を目的とした調整の取れた軍事行動を実行する可能性は極めて低い。

近、複数のロシア軍事ブロガーが、ソレダール(シヴェルシクから20km南)から北へ向かう
ワグネル・グループの進撃と、ルハンシク州ビロホリウカ(Bilohorivka / シヴェルシクから13km北東)
占領というロシア側主張に反応して、ロシア軍がシヴェルシク包囲のための相互補完的な行動を始めている

という見解を述べた。ロシア軍が南北と東からシヴェルシク方向へと進撃するには、
今以上によりいっそう協調した行動をとる必要があっただろうというのが、ISWの評価だ。
ISWの観察によると、ここ数日間、ソレダールから北へ向かうワグネル・グループの攻勢は衰えつつあり、

このことからソレダール地区での作戦はシヴェルシク方向を指向するものではなく、
バフムート包囲を目指すロシア軍の全般的な取り組みへの寄与であったことが分かる。
また、ロシア軍事ブロガーたちは、ビロホリウカ占領というロシアの主張が虚偽だと判明して以降、
シヴェルシク奪取を目指すロシア軍の攻勢について言及しなくなった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 15:09:30.64

>>365
まあ脅しだと思えば、ロシアは積極的に核を使うべきだね
中国の核の傘は知らんけど
EUが核攻撃の危険を感じたら、アメリカ、EU連合軍でモスクワ潰すぐらいの攻撃はするだろうさ

2023/02/12(日) 15:10:32.55

>>367
ぶっちゃけロシアが人的資源を大切にする国なら核使うだろうしウクライナが人的資源を大切にする国なら停戦交渉を打ち切らない
こいつら馬鹿だよ

2023/02/12(日) 15:10:58.33

ルーマニアとポーランドのミサイルノーカン事件あったからな

2023/02/12(日) 15:11:56.35

>>359
うだつがあがらないのをいい加減なんとかしなよ

2023/02/12(日) 15:12:17.92

>>372
EUって経済同盟であって軍事同盟ではないぞ

2023/02/12(日) 15:12:18.60

こういうのは話半分で聞いといたほうが良さげかも

　【キーウ共同】ウクライナ国防省情報総局のチェルニャク報道官は11日までに、侵攻1年となる24日に向けてロシアが大規模攻撃に出るとの観測について「ロシアには大規模攻撃を仕掛けるだけの十分な戦力が不足している」と述べ、否定的な見方を示した。地元メディアに対して語った。

　チェルニャク氏は、ロシアが既に精密誘導ミサイルの8割を使っており、追加生産もうまくいっていないと指摘。東部で作戦を続けているものの、ベラルーシを攻撃拠点として首都キーウ（キエフ）制圧を再び狙う可能性は「今後数週間はないだろう」と述べた。

https://www.47news.jp/8932544.html

2023/02/12(日) 15:12:54.88

>>360
ASTホットニュース

2023/02/12(日) 15:14:13.17

>>376
ああすまんな
NATOって言わなきゃならんかな
まあ、イギリス、ドイツ、フランス、軍事的に頼りになるのはそんなとこやろ

2023/02/12(日) 15:14:53.99

>>378
サンクス

2023/02/12(日) 15:15:12.27

>>371
縦深戦術なら戦線に穴を開けたところへ戦力おかわりでドンドコ食い込んでいくんだが、思ったより早々と前進が止まり始めてるのは何なんだろ。
ウクライナの阻止線が止めたのか、それとも戦略的な陽動なのか、単にロシア側の戦力が足らないだけなのか。

2023/02/12(日) 15:15:50.44

>>373
そうだなロシアはこんな馬鹿なこと始めて馬鹿だな

2023/02/12(日) 15:16:32.61

>>376
一応、欧州合同軍ってのがあるっちゃあるがEUが全加盟ではないかな

2023/02/12(日) 15:17:53.09

ウクライナ侵攻しているロシア軍の総数が30万だっけか？もっと多いかと思ってた
兵站の問題なのか、今までの損害が予想以上に酷いのかどっちなんだろうね

2023/02/12(日) 15:18:45.48

ロシアは今後どうするのかね
国軍の大半をウクライナで失い経済制裁で再建どころではないし
ウクライナ戦争を完遂しても地獄撤退しても地獄
戦後はロシア軍が国力の後ろ盾にはなり得ない
本当に進退窮まってるんだが、ウクライナを道づれにする気かな？

2023/02/12(日) 15:19:26.06

>>91
何も答えられず惨めに敗走ですか？

2023/02/12(日) 15:19:37.35

>>381
前線に開けた穴に食い込ませる矢じりの役割は戦車が担うが、当のロシアにはまともな戦車が残っていない

歩兵を穴に突っ込ませても火砲の餌食になるだけだ

2023/02/12(日) 15:19:43.64

>>376
の言ってることは間違いだよ >>379
EUは欧州合同軍と欧州連合戦闘群って二つの軍事組織を持ってるしCSDPと言う事実上の軍事同盟条約も存在する
NATOとは別にね

2023/02/12(日) 15:20:43.42

>>383
11カ国

参加国
フランスドイツベルギールクセンブルクスペイン

準参加国
オーストリアポーランドギリシャイタリアトルコ

2023/02/12(日) 15:21:12.80

>>55
自主独立な巧みな外交の後ろ盾は軍事力なんだよな。

外交が稚拙な独裁国家は振り上げた拳の落とし所を失って軍事力を持ち出す羽目になって、結局損をする。