ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 08:48:34.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/12(日) 15:10:32.55

>>367
ぶっちゃけロシアが人的資源を大切にする国なら核使うだろうしウクライナが人的資源を大切にする国なら停戦交渉を打ち切らない
こいつら馬鹿だよ

2023/02/12(日) 15:10:58.33

ルーマニアとポーランドのミサイルノーカン事件あったからな

2023/02/12(日) 15:11:56.35

>>359
うだつがあがらないのをいい加減なんとかしなよ

2023/02/12(日) 15:12:17.92

>>372
EUって経済同盟であって軍事同盟ではないぞ

2023/02/12(日) 15:12:18.60

こういうのは話半分で聞いといたほうが良さげかも

　【キーウ共同】ウクライナ国防省情報総局のチェルニャク報道官は11日までに、侵攻1年となる24日に向けてロシアが大規模攻撃に出るとの観測について「ロシアには大規模攻撃を仕掛けるだけの十分な戦力が不足している」と述べ、否定的な見方を示した。地元メディアに対して語った。

　チェルニャク氏は、ロシアが既に精密誘導ミサイルの8割を使っており、追加生産もうまくいっていないと指摘。東部で作戦を続けているものの、ベラルーシを攻撃拠点として首都キーウ（キエフ）制圧を再び狙う可能性は「今後数週間はないだろう」と述べた。

https://www.47news.jp/8932544.html

2023/02/12(日) 15:12:54.88

>>360
ASTホットニュース

2023/02/12(日) 15:14:13.17

>>376
ああすまんな
NATOって言わなきゃならんかな
まあ、イギリス、ドイツ、フランス、軍事的に頼りになるのはそんなとこやろ

2023/02/12(日) 15:14:53.99

>>378
サンクス

2023/02/12(日) 15:15:12.27

>>371
縦深戦術なら戦線に穴を開けたところへ戦力おかわりでドンドコ食い込んでいくんだが、思ったより早々と前進が止まり始めてるのは何なんだろ。
ウクライナの阻止線が止めたのか、それとも戦略的な陽動なのか、単にロシア側の戦力が足らないだけなのか。

2023/02/12(日) 15:15:50.44

>>373
そうだなロシアはこんな馬鹿なこと始めて馬鹿だな

2023/02/12(日) 15:16:32.61

>>376
一応、欧州合同軍ってのがあるっちゃあるがEUが全加盟ではないかな

2023/02/12(日) 15:17:53.09

ウクライナ侵攻しているロシア軍の総数が30万だっけか？もっと多いかと思ってた
兵站の問題なのか、今までの損害が予想以上に酷いのかどっちなんだろうね

2023/02/12(日) 15:18:45.48

ロシアは今後どうするのかね
国軍の大半をウクライナで失い経済制裁で再建どころではないし
ウクライナ戦争を完遂しても地獄撤退しても地獄
戦後はロシア軍が国力の後ろ盾にはなり得ない
本当に進退窮まってるんだが、ウクライナを道づれにする気かな？

2023/02/12(日) 15:19:26.06

>>91
何も答えられず惨めに敗走ですか？

2023/02/12(日) 15:19:37.35

>>381
前線に開けた穴に食い込ませる矢じりの役割は戦車が担うが、当のロシアにはまともな戦車が残っていない

歩兵を穴に突っ込ませても火砲の餌食になるだけだ

2023/02/12(日) 15:19:43.64

>>376
の言ってることは間違いだよ >>379
EUは欧州合同軍と欧州連合戦闘群って二つの軍事組織を持ってるしCSDPと言う事実上の軍事同盟条約も存在する
NATOとは別にね

2023/02/12(日) 15:20:43.42

>>383
11カ国

参加国
フランスドイツベルギールクセンブルクスペイン

準参加国
オーストリアポーランドギリシャイタリアトルコ

2023/02/12(日) 15:21:12.80

>>55
自主独立な巧みな外交の後ろ盾は軍事力なんだよな。

外交が稚拙な独裁国家は振り上げた拳の落とし所を失って軍事力を持ち出す羽目になって、結局損をする。

2023/02/12(日) 15:21:16.44

>>377
3月になると機動部隊は活動が相当制限されるから今しかないんだよな

2023/02/12(日) 15:22:26.23

>>387
残ってるはずだ
無いわけがないない

2023/02/12(日) 15:23:18.33

作戦立案は、必要戦力と兵站を加味して決定されるもんだが
開戦直後、３日でキエフ占領計画が破綻した時点で、侵攻作戦が破綻してるからな
この１年で立て直しするべきだけど、東部４州占領って大風呂敷広げちゃったから辻褄あわなくなっている
まあ、戦争なんてそんなもんなんだろうけど

2023/02/12(日) 15:24:14.81

>>385
巨大な北朝鮮化コースか、内戦で分裂コースの二択でしょ

前者はプーチンもしくはその後継がロシアの支配権を維持できた場合
後者はプーチン退陣後にクレムリンの権力闘争から国内が無法状態に陥るルートだろう

2023/02/12(日) 15:25:04.49

>>392
残ってても数が少なかったり時代遅れの型落ち戦車では矢じりの役割はできんのよ

2023/02/12(日) 15:25:35.97

>>387
やっぱり消耗した機甲戦力の補填はうまく行っていないのかねえ。
兵器は倉庫から引っ張り出してくるにしても、乗員の補填はそう上手く行くものでもないからな。

2023/02/12(日) 15:25:57.77

2月12日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者137780(＋900)
戦車3280(＋13)
装甲車6488(＋14)
長距離砲2287(＋17)
MLRS465(＋2)
対空ミサイル車両234(＋0)
航空機296(＋1)※Su-25
ヘリコプター286(＋0)
無人機2007(＋10)
巡航ミサイル857(＋0)
輸送車5148(＋14)
艦船18(＋0)
特殊車両215(＋1)

2023/02/12(日) 15:26:04.05

>>388
非常に曖昧な条約でその組織は機能しているのか？
まず頼りになるであろう米英仏はロシアから国境も遠くウクライナに地政学的利益がない、その上で自国の経済を犠牲にし核戦争覚悟してウクライナ戦争に参戦するかどうかだ
現実的に考えてないだろう
ロシアがウクライナ侵攻してロシアと国境が近づくポーランド、バルト三国はウクライナ戦争にこっそり参加してもおかしくないけど軍事力がね

2023/02/12(日) 15:27:12.75

>>394
ロシア中国北朝鮮、アフリカって地獄の構図しか見えません

2023/02/12(日) 15:27:51.10

キエフはドンバスの前線のクレメンスキー地区で新しいタイプの地雷を使用し始めたと、この方向で任務を遂行する西部軍管区の情報将校がRIA Novostiに語った。

「普通の花びらが散らばっており、いくつかの新しい花びらは、これまでに見たことがないものです。かなり長い間ここにいる人は見たことがないものです。私たちはサッパーが見るのを待っています」
彼は、ウクライナ軍がクラスター爆弾を使用して地雷を散布していることを明らかにしました。
://ria.ru/20230212/spetsoperatsiya-1851483198.html

ロシア側は以前からウ軍がペタル対人地雷を使ってると言ってたがアレは花びらというよりオモチャだしなぁ、何を指してるんだ？

2023/02/12(日) 15:28:24.88

>>390
外交なんて反社抗争の手打ちと一緒
武器と恫喝は必須

2023/02/12(日) 15:28:31.98

>>391
ウクライナの大地から水がはける頃にはNATOから戦車が届き始めるからな。
ロシアが積極的にイニシアティブを取りに行ける期間は雪解けが始まるまでしかない。

2023/02/12(日) 15:29:25.72

まあ実際それらもNATOの一部としても動くし「今のところは」ヨーロッパでちゃんと戦える国際軍はNATOだよ

2023/02/12(日) 15:30:01.79

>>397
特殊車両は防空システムの付随車両だろうか？
://www.rbc.ua/rus/news/zsu-vidbili-11-atak-dvoh-oblastyah-ta-znishchili-1676176749.html

2023/02/12(日) 15:30:09.87

>>398
あらあら
ロシアが核兵器を使った時に
米英仏が、自国の経済が損するから、黙ってみてましょっていうと思うの
同盟国の合意だの、国内手続きだのすっ飛ばして
ロシアの息の根止めるのが優先されるだろうさ

2023/02/12(日) 15:30:41.41

軍事力とか外交の一要素に過ぎないのにそんなことも理解できないやついるよな
軍事力ですべてが決まってるのならアメリカは陸続きのアメリカ・カナダを征服してるし
中国は周辺のベトナム北朝鮮モンゴルとか全部征服してるよ
外交こそが一番大事

2023/02/12(日) 15:30:56.04

>>397
大漁やなぁ

2023/02/12(日) 15:31:20.54

>>396
再編成して装甲車両を抽出するはず
戦車は集中運用が基本

大戦末期のドイツ軍ですらやった
主導権を得ているロシア軍が戦車と砲兵の集中運用しないはずがない
再編した上でやられてるならそらぁすげぇ事だわ

2023/02/12(日) 15:31:26.35

>>381
兵站問題がデカいんじゃないかな？
あとウクライナのドローン観測からのGPS砲撃と地雷に引っ掛かってる。

まあロシアもちょっと押して固定化するのが目的だからこんなもんでいいんじゃないの？
HIMARS対策で前線までのデリバリー厳しいし、かなりウクライナ軍も削れたからバフムートを落とせたら聞いてた話と違うと厭戦感情もそこそこ出てくるんじゃない？知らんけど。

2023/02/12(日) 15:32:08.04

待て、これはロシアは戦争やってるのがやっとなんじゃないか？
全力攻勢でコレだぞ？笑

2023/02/12(日) 15:32:16.20

まともな戦車兵が残っているとも考えられない

2023/02/12(日) 15:32:51.60

>>406
ロシアやアメリカが軍事力を背景にしないはずないだろ

2023/02/12(日) 15:33:06.72

>>400
前スレで話題になった155mm砲弾で撒ける地雷だろう
敵支配地域に撒くことが可能でロシアが連日大損害

2023/02/12(日) 15:33:48.90

>>380
あんなに長期間イラン製ドローン大量攻撃はおかしいと思ってたんだ、俺は

2023/02/12(日) 15:33:51.90

>>396
T-90とかの第三世代戦車は生産してるだろうけど生産ペースは遅々としてるし
T-62のレストアと近代化を進めても限界はあるわけで

T-62だとコンタークト盛り盛りで貼り付けててもパンツ君に正面から抜かれるだろうし厳しいんじゃないかな

2023/02/12(日) 15:34:39.86

>>385
ウクライナ戦争終わったら世界は平和になって
ロシアは中国に資源輸出の代金として兵器輸入しまくって
あっという間に前以上の装備を整えるわな
で中国の強大化はさらに加速される

2023/02/12(日) 15:34:40.89

>>381
それは縦深作戦じゃなくて電撃戦

2023/02/12(日) 15:35:28.95

ウグレダールの攻勢を読み切ってカウンターキメてるあたりやっぱロシアの部隊配置は丸見えなんかね
だとするとバフムトから引かないのも耐えきれるという読みか

2023/02/12(日) 15:36:24.58

ロシア人毎日毎日死にまくってるな
しかも働き盛りの男減らしてる

2023/02/12(日) 15:36:29.82

https://twitter.com/khuk_jp/status/1624416113747718152?s=46&t=YlzdDlIABzQsm9i5m0bcGg

> ロシア人の経済予測
>2023年2月初めまでに、NWF(ロシア国家準備金)の流動的な部分（金と中央銀行の口座のお金）は6兆ルーブルに達している。
戦争の年、政府の貯金箱（アクセス可能な部分）は、輸出収入が川のように流れ、特別軍事作戦が楽勝に思えた9兆7000億ルーブルというピーク時の指標から、厳しい石油制裁が発動され、軍事費が予算を食い尽くすようになった6兆3000億ルーブルへと減少した。ドル、ユーロ、英ポンド、人民元、円、金という構成だったのが、ユーロと金だけになり、運用の自由度が低くなった。
> 会計検査院の予測によると、2024年末には、NWFは現在のGDP比7.2％（10.8兆円）からせいぜい3.7％まで縮小するという。これは過去20年間で最低のマークとなる（安定化基金は2004年に設立された）。

2年で準備金が半分か……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 15:36:52.81

>>412
軍事力が圧倒してたソ連は第二次世界大戦後に
フィンランドに攻め込んだか？というと攻めてない
外交が一番大事だって言う証拠な

2023/02/12(日) 15:37:08.29

>>413
あーRAAMか、一応子弾を撒くって意味合いではクラスター爆弾とも言えるから辻褄が合う
https://i.imgur.com/o7SSxip.jpg
https://i.imgur.com/YW1yo0a.png

2023/02/12(日) 15:37:24.12

>>408
そうか、そりゃそうだな。
機甲戦力としてまとまった打撃力が発揮できなければ、単なる歩兵支援車両でしかないしな。

>>409
前線が突出するほど補給が叩かれる危険性は高くなるしな。
アルデンヌのパイパー支隊も最後は燃料不足で止まってたっけ。

2023/02/12(日) 15:37:34.35

>>418
四六時中軍事衛星等で監視されてるようなもんだしね。開戦当初からインテリジェンス面ではウクライナに完敗してる

2023/02/12(日) 15:37:42.80

>>397
今日は久々の戦車二桁かぁ
もう終わりだ😿の軍

2023/02/12(日) 15:38:06.94

もしフィンランドがウクライナみたいにソ連に敵対的な行為ばかりやってたら
あっという間にフィンランドは攻め込まれてたよ
外交ゴミな国は戦争を引き寄せる

2023/02/12(日) 15:39:30.67

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1624652440476782594
ウクライナで活躍するHMMWV搭載のスティンガーDMS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 15:39:32.27

>>421
西側と緊張状態にあったからでしょ
冷戦下のヨーロッパで新たに戦端開くわけないじゃん

2023/02/12(日) 15:39:39.37

>>397
おおー大漁
露豚９００にプラス戦車装甲車長距離砲も
良いねー

2023/02/12(日) 15:42:17.71

>>397
ウクライナにはどれだけの被害出てるんだろうね？
それを無視してる時点で意味のない発表だわ

2023/02/12(日) 15:42:34.86

>>428
フィンランドは別にNATOに加盟もしてないし防衛義務もない
ソ連はアフガンとかにも侵攻してるから軍事介入は普通にやってる

2023/02/12(日) 15:42:40.72

ところでウクライーナがご所望のF-16はAMRAAMを撃てるやつだよね？
中間誘導からの終端誘導だから完璧な管制が無いと誤射頻発しそう。
AWACSと空中給油機も必要だろう。

AMRAAM無しのF-16なら意外とすんなり供与されそうなものだけど。
（滑走路の確保の問題は別の機会に）

2023/02/12(日) 15:42:42.96

個人的には、プーチンから3月までにドンバス全て占領するよう命令されたから、まだ準備不足なのが分かり切っているのに攻勢始めた説を取る

2023/02/12(日) 15:42:44.12

>>423
再編成した上でやられている気がして仕方ない
とにかく2月をウクライナ軍が耐えきるかどうかだな

2023/02/12(日) 15:43:00.30

>>397
どうやら露豚は素手で横一列に歩かされてるだけではなかったようだ
よかったなあ、ちゃんと戦車も装甲車もMLRSも居て
その支援砲撃が誰を狙ってのものかは知らんがw

2023/02/12(日) 15:43:00.72

ゼレンスキーとか日本でいうガーシーみたいなもんで下手したらもっと酷い
政治経験ないやつがいきなり大統領とか怖すぎる

2023/02/12(日) 15:43:00.74

バフムートは戦車で攻められたら流石にキツイだろうけど肉壁戦法だったらしのぎ切れるって考えなのかもな

2023/02/12(日) 15:44:41.61

>>436
大丈夫
あなたと違って社長党首経験くらいはある

2023/02/12(日) 15:45:06.91

>>436
じゃどんなのがいいのさ
今のウクライナでキシダみたいなのが大統領やったら
取りあえず増税でもすうかも知れんぞ

2023/02/12(日) 15:45:32.00

>>428
そこら辺は難しいところで、ソ連はチェコスロバキアやハンガリーみたいに東側諸国には遠慮なく乗り込んでいってた。
プラハの春やハンガリー動乱の結末は、フィンランド政府にとってリアルな危機感を持たせていたと思われ。

2023/02/12(日) 15:45:39.66

>>431
いや、関係ないでしょ
ヨーロッパと中東の片田舎で比較になるかい

冷戦下でヨーロッパで戦争やったら核攻撃の脅威が今の比ではなかった

2023/02/12(日) 15:45:47.10

こんな感じだと投入が噂されてるT-14撃破もありそうだなこれ

2023/02/12(日) 15:45:57.21

>>401
反社や独裁国家の発想ですね

2023/02/12(日) 15:46:44.83

元外交官の首相が一番いいよ
外交能力があるやつが多いし
国の運命は外交で決まる
吉田茂とかはいい線言ってた

2023/02/12(日) 15:47:05.80

>>437
バフムートは航空戦力(特に攻撃ヘリ)も積極的に使ってるってよ
その割に飛行機1機しか打ち落とせてないのが死亡フラグが立ったと見るな

2023/02/12(日) 15:47:16.19

>>436
やはりバカなアノンｗ

2023/02/12(日) 15:48:58.33

>>440
それはそうだな
ハンガリー動乱とかと同時期ならねぇ
NATO対WTOの図式が固まる迄はね

2023/02/12(日) 15:49:13.57

>>441
NATO加盟国でもない北欧で戦争起きても核戦争とかなるわけもない

2023/02/12(日) 15:49:24.04

>>439
少なくとも政治経験は大事だろ
いきなり大統領にするなんて恐ろしすぎる
しかも回りはマスコミ関係者ばかりで固めてたんだぜ
半分くらい粛清されたけど
日本は岸田に限らず首相周りには少なくとも経験豊富なブレーンは必ず付ける
政治素人が首相になることはない
あと大統領と首相では権力が違う

2023/02/12(日) 15:49:31.97

>>434
これからの一ヶ月くらいは双方ともに正念場よな。

2023/02/12(日) 15:50:49.01

>>449
今ゼレンスキーが非常に上手くやってるわけで
今の現実を見よう

2023/02/12(日) 15:51:36.07

>>444
吉田茂はバランスが良いよね
田中角栄は剛腕すぎだ
好きだけどね

2023/02/12(日) 15:51:45.77

>>427
いかにも戦時改造兵器って感じで好き

2023/02/12(日) 15:52:38.53

>>448
必ず起きる訳ではないが、ヨーロッパの冷戦下の安定を捨て去る決断だよね

2023/02/12(日) 15:53:38.11

>>449
まあ、ゼレンスキーは今の情勢ではまり役だと思うけどね
政治経験を優先すれば、ポロシェンコあたりがいいのかな
ただ、アメリカだってトランプが大統領やったしね
彼、過半数には及ばないけど現共和党じゃ一番支持集めてるんじゃね

2023/02/12(日) 15:54:25.60

芸能人の大統領としてはレーガンがいるけど
あれはかなり危なかった
ソ連はアメリカが攻撃態勢に入ったと認識していたし
一歩間違えば終わってた
つまりコメディアンは最悪だな

2023/02/12(日) 15:55:48.61

>>451
今の現実を見て言ってるんだが
ウクライナ財政はもう他国の支援で成り立ってて国民の生活もままならない
戦況は終わりが見えず国の4分の1は他国に占拠されてる
こんな国住みたいか？

2023/02/12(日) 15:57:28.30

この人が向いてる向いてないてやらせてみなきゃわからんくね？
日本では官僚タイプがいいとは言われてるが岸田とか正にその官僚タイプが人気ねぇしな
小泉みたいな芸能人ぽいタイプが好感度高く終わってる

2023/02/12(日) 15:57:47.44

>>455
SNS時代だしペラが回るという意味ではハマり役ではある
元役者だしね
そういう意味でもガーシーと被るわ

2023/02/12(日) 15:58:08.21

>>444
最近YouTubeで勉強しました的な低偏差値のガキがイキってる感じの文章だな。
【言ってた】とか書いちゃうし笑

2023/02/12(日) 15:58:23.70

>>459
むしろゼレンスキーは優秀な結果出しているよ
敵が首都に迫っているのに逃げ出さないことで軍の士気を高め、国民に一丸としてロシア軍に抵抗させるように導き、同盟国ではない国々から支援を勝ち取った
戦時大統領としては百点満点
一方のプーチンは、軍に遂行不可能な作戦を押し付け、その失敗を他人に責任転嫁
そもそも現状を認識出来ているのかすら怪しい

「ぜレンスキーは以前は一介のコメディアンだったが、様々な試練を経て優秀な政治家となった
一方のプーチンは、以前は優秀な政治家と思われていたが、今では一介のコメディアンである」

2023/02/12(日) 15:59:20.68

ヤコブリフカからソルダーが崩れた時点でバフムートはもう時間の問題になっていた
今にして思うとヤコブリフカ陥落時の情報が曖昧だったのはそこに部隊集めて一気に行くと言う作戦を隠すためだろう
ロシアも裏切り者の粛清がうまく行ったのか情報漏れてこなかった
別方面から盛り返せないならこのままクラマトルスクやスラビャンスクラインまで後退していきそうだな

2023/02/12(日) 15:59:30.41

田中角栄なんて中国ベッタリ親中金権政治家が人気あるのか意味不明
年寄りの政治評論家や政治家が美化しまくってるの見ると
角栄にくっ付いて金うまい汁を吸ってた時代が忘れられないのかと邪推してしまう

2023/02/12(日) 15:59:36.18

防衛予算なんて財務省に項目ごとに精査されて訓練・更新・継戦能力がおろそかになりがち。
そこをフワッとファジーな感じに４３兆円認めさせたキシダはあっぱれと言わざるを得ない。
あんまり項目ごとに議論しちゃうと弱点さらけ出す事になるからな。
まだ財源は認めて貰ってないけど。

ゼレンスキーはどんなにうまくやっても復興半ばで飽きられて放り出されて戦前より貧しい国になるのが明白なんだよね。
それまでにNATOの首脳は入れ替わってるから、不人気政策に予算はつかない。
だからダメージコントロールを最優先にしたほうがいい。

2023/02/12(日) 16:01:03.39

流石にガーシーとゼレンスキーが似たような所があるっていうのは色々とムリがある…
というか芸能人枠で一緒にしないでくれ

2023/02/12(日) 16:01:08.02

>>457
えーと、ウクライナいま国家存亡をかけての戦闘中じゃん？
強大なロシア軍に対して国家総動員で戦うわけでしょ？

2023/02/12(日) 16:02:12.21

>>459
ん、ガーシーって国民の圧倒的支持と、海外首脳の称賛を集めてたっけか？
海外逃亡して帰国命令出されるやつと、ゼレンスキーは違うぞｗ

2023/02/12(日) 16:02:20.23

ガーシーは言い過ぎだが東国原だな

2023/02/12(日) 16:02:23.65

>>464
むしろゼレンスキーは復興支援すら上手く引き出す可能性が高いと思う
西側もロシアに見せつけるために復興支援をするだろう

2023/02/12(日) 16:04:08.46

ゼレンスキーは日本で言うと、若い頃の植木等とかじゃねｗｗｗ

2023/02/12(日) 16:04:15.41

日本は狭いんだから地方の開発は重要。
副作用で地方に金が落ちるからと言って効果の薄い公共事業連発した後の政治家は万死に値する。
おかげでロッキード事件以上に評判が悪くなったｗ

2023/02/12(日) 16:04:17.80

>>464
何が飽きられて捨てられるのが明白なんだw
あんたの先見の方が陳腐
絶対にないね
もうすでにゼレンスキーはアイコンになってる