ウクライナ情勢 886

2023/02/12(日) 08:48:34.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう)

ウクライナ情勢 879
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675609013/
ウクライナ情勢 880
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675687276/
ウクライナ情勢 881
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675766133/
ウクライナ情勢 883
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675924905/
ウクライナ情勢 884
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676000592/
ウクライナ情勢 885
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1676074419/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/12(日) 15:36:52.81

>>412
軍事力が圧倒してたソ連は第二次世界大戦後に
フィンランドに攻め込んだか？というと攻めてない
外交が一番大事だって言う証拠な

2023/02/12(日) 15:37:08.29

>>413
あーRAAMか、一応子弾を撒くって意味合いではクラスター爆弾とも言えるから辻褄が合う
https://i.imgur.com/o7SSxip.jpg
https://i.imgur.com/YW1yo0a.png

2023/02/12(日) 15:37:24.12

>>408
そうか、そりゃそうだな。
機甲戦力としてまとまった打撃力が発揮できなければ、単なる歩兵支援車両でしかないしな。

>>409
前線が突出するほど補給が叩かれる危険性は高くなるしな。
アルデンヌのパイパー支隊も最後は燃料不足で止まってたっけ。

2023/02/12(日) 15:37:34.35

>>418
四六時中軍事衛星等で監視されてるようなもんだしね。開戦当初からインテリジェンス面ではウクライナに完敗してる

2023/02/12(日) 15:37:42.80

>>397
今日は久々の戦車二桁かぁ
もう終わりだ😿の軍

2023/02/12(日) 15:38:06.94

もしフィンランドがウクライナみたいにソ連に敵対的な行為ばかりやってたら
あっという間にフィンランドは攻め込まれてたよ
外交ゴミな国は戦争を引き寄せる

2023/02/12(日) 15:39:30.67

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1624652440476782594
ウクライナで活躍するHMMWV搭載のスティンガーDMS
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/12(日) 15:39:32.27

>>421
西側と緊張状態にあったからでしょ
冷戦下のヨーロッパで新たに戦端開くわけないじゃん

2023/02/12(日) 15:39:39.37

>>397
おおー大漁
露豚９００にプラス戦車装甲車長距離砲も
良いねー

2023/02/12(日) 15:42:17.71

>>397
ウクライナにはどれだけの被害出てるんだろうね？
それを無視してる時点で意味のない発表だわ

2023/02/12(日) 15:42:34.86

>>428
フィンランドは別にNATOに加盟もしてないし防衛義務もない
ソ連はアフガンとかにも侵攻してるから軍事介入は普通にやってる

2023/02/12(日) 15:42:40.72

ところでウクライーナがご所望のF-16はAMRAAMを撃てるやつだよね？
中間誘導からの終端誘導だから完璧な管制が無いと誤射頻発しそう。
AWACSと空中給油機も必要だろう。

AMRAAM無しのF-16なら意外とすんなり供与されそうなものだけど。
（滑走路の確保の問題は別の機会に）

2023/02/12(日) 15:42:42.96

個人的には、プーチンから3月までにドンバス全て占領するよう命令されたから、まだ準備不足なのが分かり切っているのに攻勢始めた説を取る

2023/02/12(日) 15:42:44.12

>>423
再編成した上でやられている気がして仕方ない
とにかく2月をウクライナ軍が耐えきるかどうかだな

2023/02/12(日) 15:43:00.30

>>397
どうやら露豚は素手で横一列に歩かされてるだけではなかったようだ
よかったなあ、ちゃんと戦車も装甲車もMLRSも居て
その支援砲撃が誰を狙ってのものかは知らんがw

2023/02/12(日) 15:43:00.72

ゼレンスキーとか日本でいうガーシーみたいなもんで下手したらもっと酷い
政治経験ないやつがいきなり大統領とか怖すぎる

2023/02/12(日) 15:43:00.74

バフムートは戦車で攻められたら流石にキツイだろうけど肉壁戦法だったらしのぎ切れるって考えなのかもな

2023/02/12(日) 15:44:41.61

>>436
大丈夫
あなたと違って社長党首経験くらいはある

2023/02/12(日) 15:45:06.91

>>436
じゃどんなのがいいのさ
今のウクライナでキシダみたいなのが大統領やったら
取りあえず増税でもすうかも知れんぞ

2023/02/12(日) 15:45:32.00

>>428
そこら辺は難しいところで、ソ連はチェコスロバキアやハンガリーみたいに東側諸国には遠慮なく乗り込んでいってた。
プラハの春やハンガリー動乱の結末は、フィンランド政府にとってリアルな危機感を持たせていたと思われ。

2023/02/12(日) 15:45:39.66

>>431
いや、関係ないでしょ
ヨーロッパと中東の片田舎で比較になるかい

冷戦下でヨーロッパで戦争やったら核攻撃の脅威が今の比ではなかった

2023/02/12(日) 15:45:47.10

こんな感じだと投入が噂されてるT-14撃破もありそうだなこれ

2023/02/12(日) 15:45:57.21

>>401
反社や独裁国家の発想ですね

2023/02/12(日) 15:46:44.83

元外交官の首相が一番いいよ
外交能力があるやつが多いし
国の運命は外交で決まる
吉田茂とかはいい線言ってた

2023/02/12(日) 15:47:05.80

>>437
バフムートは航空戦力(特に攻撃ヘリ)も積極的に使ってるってよ
その割に飛行機1機しか打ち落とせてないのが死亡フラグが立ったと見るな

2023/02/12(日) 15:47:16.19

>>436
やはりバカなアノンｗ

2023/02/12(日) 15:48:58.33

>>440
それはそうだな
ハンガリー動乱とかと同時期ならねぇ
NATO対WTOの図式が固まる迄はね

2023/02/12(日) 15:49:13.57

>>441
NATO加盟国でもない北欧で戦争起きても核戦争とかなるわけもない

2023/02/12(日) 15:49:24.04

>>439
少なくとも政治経験は大事だろ
いきなり大統領にするなんて恐ろしすぎる
しかも回りはマスコミ関係者ばかりで固めてたんだぜ
半分くらい粛清されたけど
日本は岸田に限らず首相周りには少なくとも経験豊富なブレーンは必ず付ける
政治素人が首相になることはない
あと大統領と首相では権力が違う

2023/02/12(日) 15:49:31.97

>>434
これからの一ヶ月くらいは双方ともに正念場よな。

2023/02/12(日) 15:50:49.01

>>449
今ゼレンスキーが非常に上手くやってるわけで
今の現実を見よう

2023/02/12(日) 15:51:36.07

>>444
吉田茂はバランスが良いよね
田中角栄は剛腕すぎだ
好きだけどね

2023/02/12(日) 15:51:45.77

>>427
いかにも戦時改造兵器って感じで好き

2023/02/12(日) 15:52:38.53

>>448
必ず起きる訳ではないが、ヨーロッパの冷戦下の安定を捨て去る決断だよね

2023/02/12(日) 15:53:38.11

>>449
まあ、ゼレンスキーは今の情勢ではまり役だと思うけどね
政治経験を優先すれば、ポロシェンコあたりがいいのかな
ただ、アメリカだってトランプが大統領やったしね
彼、過半数には及ばないけど現共和党じゃ一番支持集めてるんじゃね

2023/02/12(日) 15:54:25.60

芸能人の大統領としてはレーガンがいるけど
あれはかなり危なかった
ソ連はアメリカが攻撃態勢に入ったと認識していたし
一歩間違えば終わってた
つまりコメディアンは最悪だな

2023/02/12(日) 15:55:48.61

>>451
今の現実を見て言ってるんだが
ウクライナ財政はもう他国の支援で成り立ってて国民の生活もままならない
戦況は終わりが見えず国の4分の1は他国に占拠されてる
こんな国住みたいか？

2023/02/12(日) 15:57:28.30

この人が向いてる向いてないてやらせてみなきゃわからんくね？
日本では官僚タイプがいいとは言われてるが岸田とか正にその官僚タイプが人気ねぇしな
小泉みたいな芸能人ぽいタイプが好感度高く終わってる

2023/02/12(日) 15:57:47.44

>>455
SNS時代だしペラが回るという意味ではハマり役ではある
元役者だしね
そういう意味でもガーシーと被るわ

2023/02/12(日) 15:58:08.21

>>444
最近YouTubeで勉強しました的な低偏差値のガキがイキってる感じの文章だな。
【言ってた】とか書いちゃうし笑

2023/02/12(日) 15:58:23.70

>>459
むしろゼレンスキーは優秀な結果出しているよ
敵が首都に迫っているのに逃げ出さないことで軍の士気を高め、国民に一丸としてロシア軍に抵抗させるように導き、同盟国ではない国々から支援を勝ち取った
戦時大統領としては百点満点
一方のプーチンは、軍に遂行不可能な作戦を押し付け、その失敗を他人に責任転嫁
そもそも現状を認識出来ているのかすら怪しい

「ぜレンスキーは以前は一介のコメディアンだったが、様々な試練を経て優秀な政治家となった
一方のプーチンは、以前は優秀な政治家と思われていたが、今では一介のコメディアンである」

2023/02/12(日) 15:59:20.68

ヤコブリフカからソルダーが崩れた時点でバフムートはもう時間の問題になっていた
今にして思うとヤコブリフカ陥落時の情報が曖昧だったのはそこに部隊集めて一気に行くと言う作戦を隠すためだろう
ロシアも裏切り者の粛清がうまく行ったのか情報漏れてこなかった
別方面から盛り返せないならこのままクラマトルスクやスラビャンスクラインまで後退していきそうだな

2023/02/12(日) 15:59:30.41

田中角栄なんて中国ベッタリ親中金権政治家が人気あるのか意味不明
年寄りの政治評論家や政治家が美化しまくってるの見ると
角栄にくっ付いて金うまい汁を吸ってた時代が忘れられないのかと邪推してしまう

2023/02/12(日) 15:59:36.18

防衛予算なんて財務省に項目ごとに精査されて訓練・更新・継戦能力がおろそかになりがち。
そこをフワッとファジーな感じに４３兆円認めさせたキシダはあっぱれと言わざるを得ない。
あんまり項目ごとに議論しちゃうと弱点さらけ出す事になるからな。
まだ財源は認めて貰ってないけど。

ゼレンスキーはどんなにうまくやっても復興半ばで飽きられて放り出されて戦前より貧しい国になるのが明白なんだよね。
それまでにNATOの首脳は入れ替わってるから、不人気政策に予算はつかない。
だからダメージコントロールを最優先にしたほうがいい。

2023/02/12(日) 16:01:03.39

流石にガーシーとゼレンスキーが似たような所があるっていうのは色々とムリがある…
というか芸能人枠で一緒にしないでくれ

2023/02/12(日) 16:01:08.02

>>457
えーと、ウクライナいま国家存亡をかけての戦闘中じゃん？
強大なロシア軍に対して国家総動員で戦うわけでしょ？

2023/02/12(日) 16:02:12.21

>>459
ん、ガーシーって国民の圧倒的支持と、海外首脳の称賛を集めてたっけか？
海外逃亡して帰国命令出されるやつと、ゼレンスキーは違うぞｗ

2023/02/12(日) 16:02:20.23

ガーシーは言い過ぎだが東国原だな

2023/02/12(日) 16:02:23.65

>>464
むしろゼレンスキーは復興支援すら上手く引き出す可能性が高いと思う
西側もロシアに見せつけるために復興支援をするだろう

2023/02/12(日) 16:04:08.46

ゼレンスキーは日本で言うと、若い頃の植木等とかじゃねｗｗｗ

2023/02/12(日) 16:04:15.41

日本は狭いんだから地方の開発は重要。
副作用で地方に金が落ちるからと言って効果の薄い公共事業連発した後の政治家は万死に値する。
おかげでロッキード事件以上に評判が悪くなったｗ

2023/02/12(日) 16:04:17.80

>>464
何が飽きられて捨てられるのが明白なんだw
あんたの先見の方が陳腐
絶対にないね
もうすでにゼレンスキーはアイコンになってる

2023/02/12(日) 16:04:55.03

>>469
NATO非加盟の疫病神ウクライナが滅びたところでNATOに責任いかないからなw

NATOにいれなくて大正解w

2023/02/12(日) 16:05:29.91

まぁ政治腐敗にロシアとの戦争にという環境でゼレンスキーが半ばヤケクソで選ばれたのはそうなんだろうが結果的に大当たりだった訳だし世の中わかんねぇな

2023/02/12(日) 16:06:24.10

偽娘とうとうbotになっちゃったのか…

2023/02/12(日) 16:06:56.64

>>469
その通り
ロシアとの国力と軍事力は雲泥の差だったのに
ここまで世界を引き込んで互角に持って行ってる
とうぜん、復興も交渉していくだろう

2023/02/12(日) 16:07:00.06

>>363
現実問題いまのロシアは核カードすら枚数が足りない
ICBMは中露用で8割使えない
戦術核は航空優勢ないからわずかな巡航ミサイル、SRBMからしか投射できず数百発も打ち込む玉がない

ウクライナに50発も打ち込めばインフラとか兵站壊せるからなんとか勝てる
でもNATOを潰すだけの玉がないから、通常戦力で殴り込まれればS300は壊されモスクワは陥落する

なんでロシアがウクライナに打つ=停戦だな
けど打つとなったらロシアはドニエプル川東部を切り取るぞ

2023/02/12(日) 16:07:34.67

世界の悪として世界から見捨てられて、最貧国になるのはロシアとプーチンだよw

2023/02/12(日) 16:07:44.68

>>473
そもそも復興支援するのはウクライナのためだけじゃなく、ロシア寄りのCIS諸国を離反させるためにも有効
しっかりやるさ、二度とロシアに馬鹿な考えさせないために

2023/02/12(日) 16:08:02.90

まあ、ゼレンスキーの功績を最大限に認めるけど
現代の大統領って、主席報道官業務が、一番大事な気がしてきたんだ
もちろん、部下に優秀なスタッフがいることが前提だけど

2023/02/12(日) 16:08:36.98

>>464
ウクライナはそうはならんと思うぞ。
というのも、EUにとっては新たな経済的フロンティアになるから。
これからのウクライナはあらゆる社会規格が旧ソ連の遺産からEU式に切り替わっていくし、復興というのはいつの時代もバブルを生む。
こんなデカいシノギを見逃す馬鹿は欧米じゃ生き残れない。
問題になるのはその時の不正と格差拡大で、これは必ず起こるし下手すると元の木阿弥になる。

2023/02/12(日) 16:08:38.34

>>475
ロシアフレンズ丸出しのレスは悉くそうやろ

2023/02/12(日) 16:09:16.13

>>461
今では一介のコメディアン
上手いこと言うね

2023/02/12(日) 16:09:24.61

>>469
復興支援ってウクライナの資源とかの資産を売り払っての借金でしかないわけで
まってるのは今後１００年以上の借金漬けの暮らしだよ

2023/02/12(日) 16:09:42.57

>>477
普通にウクライナ国内の露軍は壊滅させられると思うが

2023/02/12(日) 16:09:48.94

スイス、自国製対空砲のウクライナ向け再輸出承認を拒否
2023.02.12 Sun posted at 15:57 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35199932.html

2023/02/12(日) 16:09:49.54

このスレってウク信がマジョリティなんですね🥴

2023/02/12(日) 16:09:55.98

>>478
ロシアは常に悪役ポジションや

2023/02/12(日) 16:10:15.26

>>457
今は戦時中だろ
そのまま続くと思ってんのかw

2023/02/12(日) 16:11:22.23

>>487
そりゃ日本国民の5%程度だからな、ロシア寄りは
その5%ですらこの戦争自体反対な人がいるんだから

2023/02/12(日) 16:11:37.13

>>442
新人兵だらけなら話にならんで

2023/02/12(日) 16:11:38.02

>>483
一介のコメディアンでいるうちはいいけれど
そのうち、国民から吊るされて、死体を広場に晒されそうだからなぁ
プーの未来は

2023/02/12(日) 16:12:07.86

>>487
君ら珍露派は社会的に、いや世界的にマイノリティ

2023/02/12(日) 16:12:10.82

>>489
今後数年は続くと思ってるw

2023/02/12(日) 16:12:26.53

>>487
普通の世間はそうだよ
世論調査でロシアへの好感度は1%もなかった
めちゃくちゃロシアは嫌われてるよ

2023/02/12(日) 16:12:55.05

仮にウクライナの軍事力高かったら早々攻め込まなかったよ
バルト三国がNATOじゃなかったらとっくに占領してるよ
専門家が再三言ってるように今回は外交や経済でデメリットしかないのにやらかしたから驚愕なんだ
つか貧乏ロシアと金あるEUどっちにつきたいかなんて誰が見ても明らかだろ…。むしろ外交で結びつき強くしてたアルメニアを見ろよwロシアを信用したら大変なことになっとる

2023/02/12(日) 16:13:09.09

>>490
コイツはどこの並行世界で生きてるんだw

2023/02/12(日) 16:13:09.55

>>487
世界じゃ、ロシアが圧倒的支持と称賛を浴びているとでも思ってた？

2023/02/12(日) 16:13:46.83

>>464
対ロシアの緩衝地帯にするために西側が徹底的に支援するんでは
今の韓国ポジションになるかと、韓国もあそこまで発展できたのだし

2023/02/12(日) 16:14:11.10

プーハゲ「え、でもロシアは神に祝福を受けた神聖な百戦百勝の国家ですよね。ウクライナやNATOには負けないと思うのですが。」

2023/02/12(日) 16:14:14.05

>>457
仮に領土割譲してもまた攻めてくるんだからどうしようもないじゃん

2023/02/12(日) 16:15:32.50

もう一つ言っておくと
ロシアへの好感度は日本だけが低い訳ではなく
先進国の世論調査では軒並み1割を切ってる

2023/02/12(日) 16:15:38.22

なんか停戦ムーブばかりだな最近の珍露派

2023/02/12(日) 16:15:44.44

>>497
君こそ大丈夫？
現実見えてる？

ロシアへの親近感は5% 外交世論調査　ウクライナ侵攻で過去最低に

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR235DK0R23ULFA016.html

2023/02/12(日) 16:16:14.49

有能な政治家って
友好国から無償で援助を引き出せるよな
北ベトナムがソ連から膨大な援助受けたように
ウクライナに無償援助する国って・・・ないな
紐付き援助ばかりで

2023/02/12(日) 16:17:11.07

日本でさえ「もはや戦後ではない」とGDPが太平洋戦争以前の水準を上回るのに10年。
それも朝鮮戦争特需があってこそ。
高度成長期はそれからとされてるんですが…

１０年政権に居座れる国家元首はNATOにどれだけいるだろうか？
そもそも次の国勢選挙でウクライナ疲れ対策で軌道修正されるのは確実。
ゼレンスキー票で選挙を戦おうとする政治家なんてオワットルｗ

ゼレンスキーは日本が復興支援すれば翌日から高度成長期が始まると計算してそうで怖い。
復興支援の大半はODAの有償支援で返済の義務があるから完済まで何十年も掛かるんじゃね？
それが経済の重しにもなる。

2023/02/12(日) 16:17:37.82

>>484
借金だらけだった日独はどうなりましたか…？
アメリカからレンドリースしまくったイギリスとロシアは借金漬けの暮らししてる？

2023/02/12(日) 16:18:40.70

>>505
あの時って米ソが自分の陣営につかせようとばらまいてたから

2023/02/12(日) 16:18:48.46

なんかゼレンスキー叩いてる奴って、ハシゲみたいな嫉妬と妬みで溢れてる

2023/02/12(日) 16:20:09.22

アフガニスタンやイラクと比べたらまだ端金レベルだしな
ロシア自身が焦ってんだからでかい戦いは今年が精一杯だし

2023/02/12(日) 16:20:49.16

>>507
日露戦争が参考になるよ
英国の兵器で欧米の金で戦っていた戦争だし
戦後日本は借金に苦しんで経済的な行き詰まりから戦争に突入した

2023/02/12(日) 16:21:28.69

>>506
別に東条英機は、アメリカの復興支援やODA援助を当てにして
第２次大戦を戦っとらんがな
まあ、ウクライナ全土の戦争前復帰の保証が停戦の条件じゃないのかね
１０００兆円程度の賠償でいいんじゃね

2023/02/12(日) 16:22:37.97

賠償もだが、ロシアへ連れ去ったウクライナ人の帰還も保証させないとな

2023/02/12(日) 16:22:41.90

そもそもプーアノンの癖に戦後ウクライナが残ってる前提なのか
プーアノンならロシア軍のウクライナ全土占領を信じろよ

2023/02/12(日) 16:23:12.76

>>330
ウクライナがバフムート付近のロシア軍を駆逐刷ることが出来たらロシアは心折れて全面撤退するのかな
それがあるなら戦略的に拘る意味がある

2023/02/12(日) 16:23:25.34

そういやテリー伊藤って、例の発言以降消えたな

2023/02/12(日) 16:23:26.68

イデオロギー闘争のために支援してくれる

これって冷戦下のソ連の衛星国だよねｗ
いち早くソ連邦から離脱したウクライーナが今やNATOの衛星国になりたがってるというのがウクライナ流コメディ
これには日本のタレント政治家も脱帽！

2023/02/12(日) 16:23:32.60

ソ連から独立してだいぶ経つ東欧諸国もEU入ってもずっと先進国になれないままだからウクライナの戦後復興なんかもっと無理だろ
元々優秀だったドイツや日本や日本に統治されてたおかげで文化的に発達してた韓国や台湾とは違う

2023/02/12(日) 16:23:58.51

>>463
モータリゼーションの基盤整備して富が日本を循環する　　物流　　を活性化させた偉人だから

まあ　このスレにいる軍師気取りの木っ端くずに物流網整備とか言っても？マークついて終わりなんだがな

物流を過小評価していた大日本帝国やソ連はモノが正常に流れないから小売価格は安定しないし収穫物は滞留して配布前から腐っていくんで地方経済が育たない

これを是正したのが角栄、ソ連は解決できないままロシアになって今のどん詰まり

2023/02/12(日) 16:23:59.28

>>506
戦後復興における朝鮮戦争の特需効果は限定的で、巷間言われているほど大きな影響は無かったというのが経済史学の結論だと思ったが。